Bolla immobiliare - 34° Parte

nobear, 04/05/2010 11.02:

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Per passare il tempo va bene, ma chi chiede all'oste com'è il vino...
finché nelle trasmissioni inviteranno i politici... invitassero 8 docenti di economia, poi vediamo.

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(sylvestro), 04/05/2010 11.12:

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Saranno le mie frequentazioni sul web?

Sei gia' la seconda persona che me lo fa notare, intanto faccio ammenda ed anche un po' di autocritica, mi sa che c'avete ragione, mi daro' una calmata

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dgambera, 04/05/2010 11.44:

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No, no, vai così: ti preferisco cinico

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dgambera, 04/05/2010 12.40:

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Siamo alle solite

A consuntivo

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Non siamo ancora a cifre con un deciso segno "più", ma sia dal lato del numero delle compravendite e dei prezzi, sia dal lato dell'erogazione di mutui, gli operatori appaiono adesso più ottimisti. Secondo i dati raccolti da Tecnocasa, la capitale è stata nel secondo semestre del 2009 la città (dopo Milano), in cui i prezzi hanno subito la flessione più debole: meno 0,8 per cento.

...
nel primo trimestre dello scorso anno i mutui erano calati in modo drammatico, il mercato si era quasi fermato

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quando sappiamo benissimo che a Milano stanno sbracando in quasi tutta la città, figuriamoci Roma che sarebbe pure dietro a loro dire

A preventivo invece

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Dunque la miscela che potrebbe portare nei prossimi mesi a un definitivo risveglio del settore immobiliare, sembra finalmente in atto

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Ovvero: a consuntivo si usa il verbo al presente o al passato (senza dubitativi), a preventivo il condizionale o un verbo dubitativo.

Continua così, sei proprio un fenomeno

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(sylvestro), 03/05/2010 21.48:

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Non ho ancora letto tutto, ma mi hai fatto tornare in mente questa notizia su cui avevo sorvolato (forse non c'entra nulla ... vedremo ...)



Ag. territorio riceve delegazione russa per collaborazione su catasto e mercato immobiliare

03/05/2010

- L’Agenzia del territorio ha ricevuto una delegazione della Federazione Russa, presieduta dal Vice Ministro per lo Sviluppo economico, Igor Manylov e composta da rappresentanti del Ministero, della Rosreestr (catasto russo) e dell’Agenzia Federale Zemlia.
Sono stati inoltre presenti alle attività i funzionari dell’Ambasciata russa presso lo Stato italiano.
Nel corso della prima giornata della visita, i vertici dell’Agenzia hanno illustrato le tipologie di dati e di servizi gestiti, con riferimento ai sistemi catastale, di registrazione dei diritti immobiliari e di monitoraggio del mercato immobiliare.
Il giorno seguente, la delegazione ha preso visione delle procedure informatiche di supporto alle attività dell’Agenzia presso il partner tecnologico Sogei.
Nell’ultimo giorno i lavori si sono svolti presso la sede di Geoweb, che ha presentato i propri servizi di assistenza per i tecnici professionisti che operano con l’Agenzia.
La rappresentanza russa ha mostrato forte interesse per l’insieme delle attività svolte dall’Agenzia, con particolare riguardo all’Osservatorio del mercato immobiliare, ai servizi telematici erogati ai cittadini ed alle attività ad alta valenza fiscale.
Tra queste ultime, particolare attenzione è stata rivolta dalla delegazione al progetto “Fabbricati nascosti”, recentemente premiato a Montevideo (Uruguay) come “miglior prodotto per l’innovazione nella Pubblica Amministrazione, area efficienza” nel corso della 44ma assemblea del CIAT (Centro Interamericano de Administraciones Tributarias).
A conclusione della visita sono stati definiti gli indirizzi prioritari della collaborazione tra i due Paesi, il cui primo passo sarà costituito da un protocollo d’intesa che lo staff del Ministero dello Sviluppo economico della Federazione Russa sta elaborando in questi giorni.

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TobaccoFlower, 04/05/2010 13.55:

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se i russi si affidano a AdT stanno freschi... è come se io volendo prendere lezioni di italiano mi rivolgessi ad Aletiburtino

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aletiburtino, 04/05/2010 14.00:

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Il problema dell'immobiliare è un enigma.
Dobbiamo renderci conto che tutto quello che valeva prima ora non vale più. Vi spiego il motivo......
Se io decidessi di vendere casa, a dir vostra perderei un bel pò di euriiiii. Ok. Mettiamola così... Pago una casa comprata 2-3 anni fà per un valore di 100.000. Decido di venderla: le motivazione per cui mi vendo una casa possono essere diverse:
1) Per motivi di famiglia in crescita mi occorre una casa più grande
2) Cambio per trasferimento lavoro
3) Voglio versare l'importo della mia casa direttamente sul conto corrente.
4) Investo in oro
5) Trasferisco il mio denaro in atre parti del mondo
6) Investo in obbligazioni
7) Investo in azioni
8) investo in bond governativi

Supponiamo che volessi vendere la casa che ho comprato a 100.000, ma che oggi ha un valore di 80.000.
Ok, anke se accettassi di vendere a un 20% di meno mi troverei a gestire il mio denaro e confrontrami con i punti che prima ho indicato.
Risposte:

1) Oggi come oggi le giovani coppie e non se hanno 1 figlio a testa è grasso che cola ( e cmq preferiscono stare più stretti piuttosto che perdere il 20%, se così fosse e quindi non vendono)

2) Con la crisi di lavoro che c'è l'unico spostamento è fuori l'Italia ( ancke se gli altri non se la passano tanto bene )

3)Si è al sicuro con le nostre banche?

4)Non tutti si sentono di investrire in oro: non siamo avvezzi a questo tipo di investimento ( alcuni di noi non saprebbero neanchè come fare per acquistare 80.000 euro di oro: dovrebbero andare da un mediatore ma la fiducia di oggi è troppo bassa per fidarsi ankora )

5) Stessa risposta

6)Obbligazioni aziendali? Si, magari con scadenze a tasso fisso e sicurezza zero ( vedi General Motors in America e altri..... )

7) Non se ne parla proprio

8) Si, magari in Grecia...........

Questo è il quadro che esce dalla nostra possibilità di investire in altri settori.
Conviene?
Al pubblico lettore l'ardua sentenza........

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dgambera, 04/05/2010 14.06:

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Un paio di domande:
- il tuo ragionamento vale solo in Italia?
- il tuo ragionamento vale solo da quando hai comprato casa tu?
- a seguito del tuo ragionamento ci sarà un aumento dei prezzi?

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aletiburtino, 04/05/2010 14.00:

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Il problema dell'immobiliare è un enigma.
Dobbiamo renderci conto che tutto quello che valeva prima ora non vale più. Vi spiego il motivo......
Se io decidessi di vendere casa, a dir vostra perderei un bel pò di euriiiii. Ok. Mettiamola così... Pago una casa comprata 2-3 anni fà per un valore di 100.000. Decido di venderla: le motivazione per cui mi vendo una casa possono essere diverse:
1) Per motivi di famiglia in crescita mi occorre una casa più grande
2) Cambio per trasferimento lavoro
3) Voglio versare l'importo della mia casa direttamente sul conto corrente.
4) Investo in oro
5) Trasferisco il mio denaro in atre parti del mondo
6) Investo in obbligazioni
7) Investo in azioni
8) investo in bond governativi

Supponiamo che volessi vendere la casa che ho comprato a 100.000, ma che oggi ha un valore di 80.000.
Ok, anke se accettassi di vendere a un 20% di meno mi troverei a gestire il mio denaro e confrontrami con i punti che prima ho indicato.
Risposte:

1) Oggi come oggi le giovani coppie e non se hanno 1 figlio a testa è grasso che cola ( e cmq preferiscono stare più stretti piuttosto che perdere il 20%, se così fosse e quindi non vendono)

2) Con la crisi di lavoro che c'è l'unico spostamento è fuori l'Italia ( ancke se gli altri non se la passano tanto bene )

3)Si è al sicuro con le nostre banche?

4)Non tutti si sentono di investrire in oro: non siamo avvezzi a questo tipo di investimento ( alcuni di noi non saprebbero neanchè come fare per acquistare 80.000 euro di oro: dovrebbero andare da un mediatore ma la fiducia di oggi è troppo bassa per fidarsi ankora )

5) Stessa risposta

6)Obbligazioni aziendali? Si, magari con scadenze a tasso fisso e sicurezza zero ( vedi General Motors in America e altri..... )

7) Non se ne parla proprio

8) Si, magari in Grecia...........

Questo è il quadro che esce dalla nostra possibilità di investire in altri settori.
Conviene?
Al pubblico lettore l'ardua sentenza........

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aletiburtino, 04/05/2010 14.13:

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Secondo me non ci sarà un aumento dei prezzi..... ci mancherebbe.
Con la crisi in atto dal 2007, ho sempre pensato quello che ho scritto. Fortunatamente sono riuscito a trovare un compromesso.

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dgambera, 04/05/2010 14.19:

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Sono quindi possibili pure ribassi, lievi o meno che siano?

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TobaccoFlower, 04/05/2010 13.55:

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se i russi si affidano a AdT stanno freschi... è come se io volendo prendere lezioni di italiano mi rivolgessi ad Aletiburtino

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aletiburtino, 04/05/2010 14.22:

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Certo, ma se ai ribassi non c'è la volontadi vendita a causa dei punti prima citati, io compratore non troverei giovamento perkè non c'e nessuno che vende. Sembra un paradosso ( o forse l'ho è ) ma la verità e questa.

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laplace77, 04/05/2010 14.32:

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potresti sempre investire in un corso di italiano...

...o anche solo nell'omonimo film...

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aletiburtino, 04/05/2010 14.22:

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Certo, ma se ai ribassi non c'è la volontadi vendita a causa dei punti prima citati, io compratore non troverei giovamento perkè non c'e nessuno che vende. Sembra un paradosso ( o forse l'ho è ) ma la verità e questa.

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dgambera, 04/05/2010 14.41:

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Ehm, vorrei farti notare che se ai ribassi non segue vendita non c'è volontà di acquisto semmai.

Lasciando stare le questioni di lana caprina, faccio la domanda finale.

Visto che di rialzi non se ne parla e che i ribassi sono possibili, se coi soldi che si hanno ci si paga l'affitto ed ogni anno che passi in affitto ti si accorciano 2 anni di mutuo, stare in affitto altri 2-3 anni è conveniente o no?

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aletiburtino, 04/05/2010 14.52:

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Secondo me dipende da 1000 fattori:
quanto mi costa un eventuale acquisto, quanto pago di mutuo ( se fisso o variabile ), quanto pago di affitto, se devo lasciare la casa in affitto per scadenza contratto, se sono disposto a spendere qualcosa in più per un appartamento che mi piace piuttosto che aspettare il collasso che mai ci sarà..... ecc ecc ecc

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dgambera, 04/05/2010 14.57:

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Non fare lo gnorri. Sai benissimo che qua dentro c'è gente che aspetta almeno da 5 anni, quindi parliamo di gente che paga affitti vecchi e probabilmente non ancora in scadenza (ad esempio io ho rinnovato da 6 mesi il mio per altri 4 anni al canone vecchio leggermente aggiustato).
Facciamo un esempio numerico: se in 3 anni si accumulano 50k di capitale (oltre a quello che si ha già) dopo aver pagato già l'affitto e il mercato ne lima altri 30k-40k, conviene comprare oggi o fra 3 anni?

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dgambera, 04/05/2010 14.57:

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Non fare lo gnorri. Sai benissimo che qua dentro c'è gente che aspetta almeno da 5 anni, quindi parliamo di gente che paga affitti vecchi e probabilmente non ancora in scadenza (ad esempio io ho rinnovato da 6 mesi il mio per altri 4 anni al canone vecchio leggermente aggiustato).
Facciamo un esempio numerico: se in 3 anni si accumulano 50k di capitale (oltre a quello che si ha già) dopo aver pagato già l'affitto e il mercato ne lima altri 30k-40k, conviene comprare oggi o fra 3 anni?

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aletiburtino, 04/05/2010 15.00:

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con i tassi attuali sicuramente adesso...............
tra poco il costo del denaro si rialzerà per evitare ( e non ci riusciranno ) l'inflazione. Il mutuo costerà caro.......
Dgambre qaunti calcoli però....... fai bene

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aletiburtino, 04/05/2010 14.38:

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Vedo che la tecnica degli errori grammaticali, ( voluta ) crea interesse (ankè se non si buon grado )su di me.
Grazie, svelato l'arcano tornerò a scrivere come o ops ho con l'acca sempre fatto. ( ma non in questo forum )

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dgambera, 04/05/2010 15.17:

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Scusa, ma forse non ti rendi conto di ciò che dici.

Stiamo parlando di gente che:
- ha già soldi da parte i cui frutti permettono di pagare l'affitto, facciamo 100k a titolo di esempio, ma c'è chi ne ha pure di più;
- vuole comprare un target prezzato dal mercato attorno ai 260k, quindi dovrebbe chiedere oggi 180k di mutuo (includo le spese accessorie);
- in 3 anni si troverà a chiedere 80k come minimo in meno (nell'ipotesi di cali dell'ordine del 15% in 3 anni), ovvero un mutuo di 100k.

Ora, riesci a dirmi di quanto devono alzarsi i tassi di interesse affinchè si annulli il beneficio di pagare 80k in meno di mutuo?

E ti sto risparmiando il caso di chi invece di cash ha 200k, il che comporterebbe in 2-3 anni andare a comprare e tenersi pure il resto

PS: i conti si devono fare sempre, soprattutto quando si parla di impegnarsi a 30 anni

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