2009.....deflazione o iperinflazione?

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Bolla immobiliare sulla casa » Bolla immobiliare sulla casa » Varie ed eventuali » Macroeconomia

Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, ..., 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31

ziomaoziomao

00sabato 21 febbraio 2009 18:02

Re: Re: Gold hits record against euro on fear of Zimbabwean-style response to bank crisis

nazionalsindacalista, 2/21/2009 11:29 AM:

E basta co' sta paura della Weimar globale. Per ora la direzione è quella della deflazione. Non escludo nulla, ma la corsa all'oro cresce per paura del collasso sistemico, non dell'inflazione. La corsa all'oro c'era stata anche nel '29. Peraltro è un investimento ad alto rischio:
1) se il sistema non crolla, ti ritrovi con un pugno di mosche come accadde nell'81
2) nel '29 il possesso di oro fu proibito ai privati salvo forma di gioielli o monete e con certe eccezioni per i gioiellieri. Inoltre lo stato imponeva il cambio oro-moneta ai prezzi stabiliti da esso (=fregatura) e durissime pene per la borsa nera aurifera o il possesso illegale
3) se il sistema crolla avrà forse più valore un campo di patate che una tonn d'oro
4) se avremo una inflazione tipo Weimar, usciamo tutti dal forum e cominciamo a imbracciare i fucili, perchè sarà finito il tempo delle chiacchiere

Quoto al 100%

Infatti quando si parla di inflazione bisogna intenderci sul suo significato.

distinguerei le cose in

Inflazione monetaria
Inflazione dei prezzi

L'inflazione monetaria e' la semplice espansione della base monetaria: ad esempio qualcuno come le banche "stampa" piu' moneta concedendo crediti.

l'inflazione dei prezzi e' l'aumento GENERALIZZATO dei prezzi e dei salari.

ora qui c'e' l'inghippo della faccenda !

le persone di solito fanno la semplice deduzione :

Inflazione monetaria => inflazione dei prezzi.

MA NON E' ASSOLUTAMENTE COSI' automatico [SM=g7560]

"Stampare" piu' moneta non significa aumentare i prezzi e i salari ! dipende infatti dove va' a finire la moneta "stampata".
Introdurre moneta in una sola parte del sistema, puo' paradossalmente portare ad una deflazione monetaria in un'altra parte dello stesso. [SM=g10303]

Chiarisco con un'esempio a fagiuolo. [SM=g1747543]

BOLLA IMMOBILIARE E INFLAZIONE
Le banche hanno creato la bolla immobiliare concedendo mutui ( cioe' stampando moneta ) a dogs & pigs, questo ha creato sia un'aumento dei prezzi relativi ai SOLI immobili ma anche una deflazione con l'abbassamento dei consumi.

Analizzando meglio la situazione possiamo distinguere piu' casi :

1. Le persone che hanno una sola casa.
Hanno avuto un aumento del valore della propria casa che e' rimasto solo sulla carta, infatti ben pochi hanno venduto e sono andati a vivere in roulotte con la plusvalenza in banca

2. Le persone che hanno piu' case
anche in questo caso, non tutti hanno venduto monetizzando, anzi molti si sono persino indebitati a prendere piu' case.

3. Costruttori piccoli e piccoli propietari di terreni
Questi hanno guadagnato dalla bolla, ma la plusavalenza non ha creato un'inflazione nel sistema; insomma il sur brambilla che ha costruito tre villette in periferia si e' riempito le tasche non ha contribuito ad un boom dei consumi e degli stipendi.

4. grandi costruttori e propietati di terreni
questi si' che ne hanno approfittato !
le loro plusvalenze sono enormi, ma questa massa di denaro non e' entrata in circolo nel sistema economico se non negli stipendi ( magri ) dei lavoratori edili e nei materiali edili.
In realta' la grande massa di denaro delle plusvalenze e' finita in banca, percio' e' tornata da dove era arrivata.

Ecco che l'iniezione di liquidita', lo stampo della moneta, non si e' diffuso nella societa' creando inflazione dei prezzi ma al contrario ha creato DEFLAZIONE !

infatti gli acquirenti delle case hanno dovuto indebitarsi molto di piu' a causa della bolla, pertanto con mutui piu' alti hanno tolto denaro dalla normale circolazione : se devo pagare 1000 euri di mutuo non vado in ristorante e non mi conpro lo stereo nuovo !

Ecco un esempio di come un'espansione monetaria possa avvenire in alcune tasche a discapito dell'intero sistema economico.

Infatti pur aumentando i valori immobiliari gli stipendi NON sono aumentati, abbiamo persino visto una deflazione di alcuni generi non monopolistici.

LO SCENARIO FUTURO SECONDO ME'....

Sicuramente una sana inflazione alla weimar non farebbe comodo alle banche !

Infatti durante l'inflazione di weimar l'espansione della base monetaria non finiva in tasca solo ad alcuni fortunelli ( come nella bolla immobiliare ) ma si travasava direttamente nelle tasche dei lavoratori : anche se con velocita' diverse tutto aumentava, prezzi e salari, una vera inflazione dei prezzi.

Ecco che i debiti verso le banche potevano essere ripagati con carta straccia, l'iperinflazione fu' una manna per i debitori tanto che si videro scene surreali come la fuga dei creditori per non farsi pagare i debiti con moneta stra-svalutata.

Oggi comandano le banche e una simile evenienza toglierebbe loro molto potere. sarebbe il loro incubo peggiore.

Al contrario se fossi un banchiere farei di tutto per conservare il potere della moneta e nello stesso tempo ne stamperei a piu' non posso per ripinguarmi i bilanci; insomma capre e cavoli.

LA strada piu' semplice e' stampare moneta togliendola dalla normale circolazione !

Le banche stamperanno moneta che si fionderanno nelle tasche, nello stesso tempo creeranno una deflazione monetaria : Basta chiudere le aziende con una bella crisi che fara' solo abbassare gli stipendi, riempire di debiti la popolazione che dovra' scotennarsi per ripagare interessi inesibigili, deindustrializzare il paese e renderlo servo delle carabattole cinesi a basso costo.

E se non basta !??!
pagheranno i pecoroni, daltronde siamo o no' in democrazia ?
E allora gli stati si smutanderanno per pagare il conto alle banche, togliendo i servizi pubblici, le pensioni e tutto quello che si puo' togliere.

Un piano che stanno gia' mettendo in atto, basta sentire cosa ne pensa la bce.

E l'oro non e' sicuramente una soluzione ....

Ciao
Mao

dubbioso1

00domenica 22 febbraio 2009 20:02

Re: Re: Re: Re:

Vabbè ha ragione dgambera, bisogna essere più chiari per essere comprensibili a tutti.
Premessa: è chiaro che abbiamo 2 periodi storici
2000-2007 periodo 1
2008-a seguire periodo 2

allora ziomiaomiao ha scritto:
l'inflazione dei prezzi e' l'aumento GENERALIZZATO dei prezzi e dei salari.
è una xxxx l'inflazione dei prezzi è l'inflazione dei prezzi! l'inflazione dei salari è un'altra cosa distinta e insieme ad altre inflazioni (p.es. delle materie prime) forma l'inflazione globale che è NECESSARIAMENTE legata alla disponibilità di moneta (inflazione monetaria).

Inflazione monetaria => inflazione dei prezzi.
MA NON E' ASSOLUTAMENTE COSI' automatico
è una xxxx. immaginate una società costituita da 5 individui con 5 lavori diversi e una massa di denaro di 10 monete. Ognuno possiede 2 monete. Il macellaio compra dal panettiere il quale va dal fruttivendolo e così via. Possono pagare solo 2 monete il pane o la frutta... Se le monete globali invece di 10 diventano 12, chi ne ha di più comprerà più pane (p.es.), aumenta il consumo e può aumentare il prezzo... comunque le 2 monete in più danno INFLAZIONE DELLA MONETA e SE IN CIRCOLAZIONE daranno inflazione DEI PREZZI

Introdurre moneta in una sola parte del sistema, puo' paradossalmente portare ad una deflazione monetaria in un'altra parte dello stesso.
è una xxxx. Voglio un solo testo dove è scritta una cosa del genere

Le banche hanno creato la bolla immobiliare concedendo mutui ( cioe' stampando moneta ) a dogs & pigs, questo ha creato sia un'aumento dei prezzi relativi ai SOLI immobili ma anche una deflazione con l'abbassamento dei consumi.
è una xxxxona. Nel periodo in cui le banche hanno concesso mutui a dogs&pigs i consumi sono aumentati a ritmi del 1,5-2% secondo la tabella postata gentilmente da grella
im1.freeforumzone.it/up/17/2/1052884170.pdf
o quella della coop (sono uguali nei contenuti)
I consumi sono calati esattamente quando a seguito del credit crunch le banche hanno smesso di concedere mutui (=stampare moneta)fine 2007=periodo 2

4. grandi costruttori e propietati di terreni
questi si' che ne hanno approfittato !
le loro plusvalenze sono enormi, ma questa massa di denaro non e' entrata in circolo nel sistema economico se non negli stipendi ( magri ) dei lavoratori edili e nei materiali edili.
In realta' la grande massa di denaro delle plusvalenze e' finita in banca, percio' e' tornata da dove era arrivata.
è una xxxx. Il denaro seppure depositato viene usato per creare nuovi prestiti che producono beni, finanziare aziende che consumano petrolio, comprare strumenti finanziari che magari hanno anche (non sempre) un sottostante, p.es. fondi immobiliari. Chiaramente hanno causato inflazione del sottostante!

Ecco che l'iniezione di liquidita', lo stampo della moneta, non si e' diffuso nella societa' creando inflazione dei prezzi ma al contrario ha creato DEFLAZIONE !
E' una xxxxoooona. Datemi una sola fonte, una singola persona, una singola istituzione che ha mai parlato di deflazione nel periodo 1. Vi prego un solo elemento che non siano le parole dell'ortolano, un dato aggregato, anche solo un rigo delle profezie di Nostradamus

Infatti durante l'inflazione di weimar l'espansione della base monetaria non finiva in tasca solo ad alcuni fortunelli ( come nella bolla immobiliare ) ma si travasava direttamente nelle tasche dei lavoratori : anche se con velocita' diverse tutto aumentava, prezzi e salari, una vera inflazione dei prezzi.
Non la posso neanche definire una xxxx. E' fantasia allo stato più puro. La gente era così contenta che si affidò a Hitler. La disoccupazione aumentava più velocemente dei prezzi! Alla fine furono costretti a stampare una moneta che aveva come unità di misura l'ora lavorativa dell'operaio.

Al contrario se fossi un banchiere farei di tutto per conservare il potere della moneta e nello stesso tempo ne stamperei a piu' non posso per ripinguarmi i bilanci; insomma capre e cavoli.
Missione degna del mago Casanova, lui ci riesce sicuro

LA strada piu' semplice e' stampare moneta togliendola dalla normale circolazione !

Le banche stamperanno moneta che si fionderanno nelle tasche, nello stesso tempo creeranno una deflazione monetaria :
appunto.. mago casanova... ecco una moneta, ecco non c'è più, pensi di averla? FLOP non c'è più

Scusami ma tante assurdità non le ho mai sentite tutte insieme. A momenti penso che c'è della malizia nello scrivere tutto questo, ma forse è semplicemente che dobbiamo chiarirci le idee

grella

00domenica 22 febbraio 2009 20:15

Il futuro imminente................

Ok ..........quale scenario?

Si prega di partecipare attivamente se interessati...!!! [SM=j7569]

grella

00domenica 22 febbraio 2009 20:32

Ciao Zio (è sempre un piacere....) sono d'accordo con te e, infatti, un anno fà scrissi che l'inflazione creata negli ultimi anni non era la classica inflazione da poter essere considerata "buona" per un sistema economico (cioè quella provocata dalla produttività e aumento conseguente degli stipendi ) ma bensì di una "inflazione deflattiva" ,cosa che non si era mai vista prima nella storia credo.
Infatti ad un aumento degli immobili, quotazioni borsistiche e quasi tutte le commodities (cosa molto rara anche questa) non corrispondeva un pari aumento della produttività e del benessere "da lavoro reale", ma bensì un circolo vizioso dato da un eccesso di indebitamento da "credito facile"!!!
Ora che fanno?......semplice, ci stanno mettendo tutti in ginocchio chiudendoci l'indebitamento diretto e pianificando quello indiretto tramite gli aiuti statali, risolvendo i problemi di alcuni, (banche, grossi gruppi...) e condannando i cittadini a pagarli per i prossimi venti-trent'anni!!!

L' era dello schiavismo economico è incominciata (schiavi del debito)..........d'ora in poi nessuno potrà fare a meno di loro..........( a meno che si decida di uscire dal sistema..... )!!!

Meditate gente............ meditate............!!!

dgambera

00domenica 22 febbraio 2009 20:33

dubbioso1, 22/02/2009 20.02:

Inflazione monetaria => inflazione dei prezzi.
MA NON E' ASSOLUTAMENTE COSI' automatico
è una xxxx. immaginate una società costituita da 5 individui con 5 lavori diversi e una massa di denaro di 10 monete. Ognuno possiede 2 monete. Il macellaio compra dal panettiere il quale va dal fruttivendolo e così via. Possono pagare solo 2 monete il pane o la frutta... Se le monete globali invece di 10 diventano 12, chi ne ha di più comprerà più pane (p.es.), aumenta il consumo e può aumentare il prezzo... comunque le 2 monete in più danno INFLAZIONE DELLA MONETA e SE IN CIRCOLAZIONE daranno inflazione DEI PREZZI

Non entro nel merito dell'intero post, poichè non ho competenze e dati sufficienti a dibattere i temi trattati.
Mi limito solo a questo pezzo che mi ha fatto riflettere.

Concordo con te quando dici che "2 monete in più danno INFLAZIONE DELLA MONETA e SE IN CIRCOLAZIONE daranno inflazione DEI PREZZI".

La mia riflessione è che le monete in più create negli ultimi anni non sono tornate in circolo, in quanto gli imprenditori (dell'immobiliare) le hanno reinvestite per continuare ad alimentare il mercato immobiliare "in pieno circolo virtuoso" (per loro ovviamente), privando quindi il resto del sistema economico/finanziario delle nuove risorse introdotte.

Infine, vorrei fare un preghiera ai partecipanti a questa discussione. Siccome ritengo che nessuno di noi abbia la verità in tasca, visto che è impossibile averla di questi tempi e che non ce l'hanno manco i veri addetti ai lavori, vi pregherei di limitarvi ai soli ragionamenti, evitando di condire i post di sarcasmo o espressioni di nervosismo varie (dubbioso1: rispondendo al tuo post, ci tengo a chiarire che non mi riferisco solo a te, ma a tutti).

Ritengo che questo tema sia importante e quindi, trattarlo nel migliore dei modi (e, ripeto, in una sezione più adatta), è solo utile per tutti noi.

grella

00domenica 22 febbraio 2009 21:07

Re: dubbioso1

dubbioso1, 2/22/2009 8:02 PM:

Vabbè ha ragione dgambera, bisogna essere più chiari per essere comprensibili a tutti.
Premessa: è chiaro che abbiamo 2 periodi storici
2000-2007 periodo 1
2008-a seguire periodo 2

allora ziomiaomiao ha scritto:
l'inflazione dei prezzi e' l'aumento GENERALIZZATO dei prezzi e dei salari.
è una xxxx l'inflazione dei prezzi è l'inflazione dei prezzi! l'inflazione dei salari è un'altra cosa distinta e insieme ad altre inflazioni (p.es. delle materie prime) forma l'inflazione globale che è NECESSARIAMENTE legata alla disponibilità di moneta (inflazione monetaria).

Inflazione monetaria => inflazione dei prezzi.
MA NON E' ASSOLUTAMENTE COSI' automatico
è una xxxx. immaginate una società costituita da 5 individui con 5 lavori diversi e una massa di denaro di 10 monete. Ognuno possiede 2 monete. Il macellaio compra dal panettiere il quale va dal fruttivendolo e così via. Possono pagare solo 2 monete il pane o la frutta... Se le monete globali invece di 10 diventano 12, chi ne ha di più comprerà più pane (p.es.), aumenta il consumo e può aumentare il prezzo... comunque le 2 monete in più danno INFLAZIONE DELLA MONETA e SE IN CIRCOLAZIONE daranno inflazione DEI PREZZI

Introdurre moneta in una sola parte del sistema, puo' paradossalmente portare ad una deflazione monetaria in un'altra parte dello stesso.
è una xxxx. Voglio un solo testo dove è scritta una cosa del genere

Le banche hanno creato la bolla immobiliare concedendo mutui ( cioe' stampando moneta ) a dogs & pigs, questo ha creato sia un'aumento dei prezzi relativi ai SOLI immobili ma anche una deflazione con l'abbassamento dei consumi.
è una xxxxona. Nel periodo in cui le banche hanno concesso mutui a dogs&pigs i consumi sono aumentati a ritmi del 1,5-2% secondo la tabella postata gentilmente da grella
im1.freeforumzone.it/up/17/2/1052884170.pdf
o quella della coop (sono uguali nei contenuti)
I consumi sono calati esattamente quando a seguito del credit crunch le banche hanno smesso di concedere mutui (=stampare moneta)fine 2007=periodo 2

4. grandi costruttori e propietati di terreni
questi si' che ne hanno approfittato !
le loro plusvalenze sono enormi, ma questa massa di denaro non e' entrata in circolo nel sistema economico se non negli stipendi ( magri ) dei lavoratori edili e nei materiali edili.
In realta' la grande massa di denaro delle plusvalenze e' finita in banca, percio' e' tornata da dove era arrivata.
è una xxxx. Il denaro seppure depositato viene usato per creare nuovi prestiti che producono beni, finanziare aziende che consumano petrolio, comprare strumenti finanziari che magari hanno anche (non sempre) un sottostante, p.es. fondi immobiliari. Chiaramente hanno causato inflazione del sottostante!

Ecco che l'iniezione di liquidita', lo stampo della moneta, non si e' diffuso nella societa' creando inflazione dei prezzi ma al contrario ha creato DEFLAZIONE !
E' una xxxxoooona. Datemi una sola fonte, una singola persona, una singola istituzione che ha mai parlato di deflazione nel periodo 1. Vi prego un solo elemento che non siano le parole dell'ortolano, un dato aggregato, anche solo un rigo delle profezie di Nostradamus

Infatti durante l'inflazione di weimar l'espansione della base monetaria non finiva in tasca solo ad alcuni fortunelli ( come nella bolla immobiliare ) ma si travasava direttamente nelle tasche dei lavoratori : anche se con velocita' diverse tutto aumentava, prezzi e salari, una vera inflazione dei prezzi.
Non la posso neanche definire una xxxx. E' fantasia allo stato più puro. La gente era così contenta che si affidò a Hitler. La disoccupazione aumentava più velocemente dei prezzi! Alla fine furono costretti a stampare una moneta che aveva come unità di misura l'ora lavorativa dell'operaio.

Al contrario se fossi un banchiere farei di tutto per conservare il potere della moneta e nello stesso tempo ne stamperei a piu' non posso per ripinguarmi i bilanci; insomma capre e cavoli.
Missione degna del mago Casanova, lui ci riesce sicuro

LA strada piu' semplice e' stampare moneta togliendola dalla normale circolazione !

Le banche stamperanno moneta che si fionderanno nelle tasche, nello stesso tempo creeranno una deflazione monetaria :
appunto.. mago casanova... ecco una moneta, ecco non c'è più, pensi di averla? FLOP non c'è più

Scusami ma tante assurdità non le ho mai sentite tutte insieme. A momenti penso che c'è della malizia nello scrivere tutto questo, ma forse è semplicemente che dobbiamo chiarirci le idee

1 Qui gioca molto il fatto di come si sia distribuita la massa monetaria M1 , M2 ;M3 all'interno dell' area euro..........e comunque un concetto di base è che aumentando la produttività aumentano anche i salari e di conseguenza anche l'inflazione beni di consumo durevoli e non!!!

2 Io non ho mai detto questo e mi ricollego al punto 3

3 Confermo e penso che se non è stato scritto in nessun testo sarebbe ora che qualcuno lo facesse ( lo facciamo noi? [SM=g7576]

)!!!

4 Confermo..........e appunto i consumi hanno tenuto perchè oltre i mutui c'era il credito al consumo dog & pigs.........poi solo debiti da cui rientrare e credit crunch........

5 confermo quello detto da zio .......il denaro non è entrato nel circolo produttivo perchè in Italia la produzione è stata delocalizzata da un pezzo ,fermandosi quindi nel circuito bancario-finanziario ! magari trasferito anche nell'est europa -paesi emergenti( esposizione ucg e isp 220 mld€)!

6 Già risposto...!!

7 Una sola cosa certa: allora la sproporzione economia reale/finanza di oggi non esisteva sicuramente!!!!

8/9/10 Il giochetto di stampare titoli su titoli o bond 10/20/30 anni secondo te favorisce una normale circolazione della massa monetaria? forse si è già esagerato anche troppo!!!!!
non si è giunti alla sproporzione anche quì? [SM=g10303]

Tieni conto che per qualsiasi "aiuto di stato" ( banche /fiat) c'è qualcuno che sicuramente dovrà sacrificare un pò di economia reale, nonchè di risparmi, nonchè di capacità di spesa per i prossimi decenni!!! [SM=g1749711]

ziomaoziomao

00lunedì 23 febbraio 2009 00:57

Re: Re: dubbioso1

grella, 2/22/2009 9:07 PM:

1 Qui gioca molto il fatto di come sia distribuita la massa monetaria M1 , M2 ;M3 all'interno dell' area euro..........e comunque un concetto di base è che aumentando la produttività aumentano anche i salari e di conseguenza anche l'inflazione beni di consumo durevoli e non!!!

2 Io non ho mai detto questo e mi ricollego al punto 3

3 Confermo e penso che se non sia stato scritto in nessun testo sarebbe ora che qualcuno lo facesse ( lo facciamo noi? )!!!

4 Confermo..........e appunto i consumi hanno tenuto perchè oltre i mutui c'era il credito al consumo dog & pigs.........poi solo debiti da cui rientrare e credit crunch........

5 confermo quello detto da zio .......il denaro non è entrato nel circolo produttivo perchè in Italia la produzione è stata delocalizzata da un pezzo ,fermandosi quindi nel circuito bancario-finanziario ! magari trasferito anche nell'est europa -paesi emergenti( esposizione ucg e isp 220 mld€)!

6 Già risposto...!!

7 Una sola cosa certa: allora la sproporzione economia reale/finanza di oggi non esisteva sicuramente!!!!

8/9/10 Il giochetto di stampare titoli su titoli o bond 10/20/30 anni secondo te favorisce una normale circolazione della massa monetaria? forse si è già esagerato anche troppo!!!!!
non si è giunti alla sproporzione anche quì?
Tieni conto che per qualsiasi "aiuto di stato" ( banche /fiat) c'è qualcuno che sicuramente dovrà sacrificare un pò di economia reale, nonchè di risparmi, nonchè di capacità di spesa per i prossimi decenni!!!

Mi trovo allineato al 100% con Grella.

Per Dubbioso....

Sinceramente non riesco a capire cosa vuoi dire.

Negli ultimi anni la massa monetaria finanziaria e' aumentata alle stelle, mentre i salari rimanevano al palo e le uniche fiammate "inflazionistiche" sono state di origine speculativa o oligopolistica come spiegato sino alla nausea.

Unito al fatto che gli unici consumi delle famiglie sono ormai relegati ai beni / servizi di necessita' oltre che a quelli a debito....

Non so' proprio cosa dirti, io questo immane travaso di masse monetarie sui consumi e sui salari o sui prezzi non ho avuto il piacere di vederlo; anzi ! ho visto un continuo impoverimento e spinta verso il basso.

Invece di ripondere ad ogni singola frase, argomenta un tuo pensiero completo in modo da chiarirci meglio le idee e descrivere come vedi la situazione attuale.

ciao
Mao

Dotexe

00lunedì 23 febbraio 2009 10:42

Quale Scenario

Ho trovato questo: Europe 2020

è un laboratorio di analisi politica ed economica indipendente che si sta concentrando sugli effetti della crisi con un occhio di riguardo all'Europa.

Pubblicano anche anche un bollettino con gli ultimi aggiornamenti e le ultime analisi qua: GEAB

In italiano, ho trovato un blog che sta provvedendo a tradurre degli stralci di questi bollettini: Informazione scorretta

Questa è una loro ipotesi dell'andamento economico mondiale dell'ottobre 2008

dgambera

00lunedì 23 febbraio 2009 17:41

L'inflazione scende all'1,6% a gennaio

A gennaio l'inflazione è scesa all'1,6% dal 2,2% di dicembre. Su base mensile i prezzi sono calati dello 0,1%. Lo comunica l'Istat confermando la stima preliminare. A gennaio 2009, l'inflazione misurata dall'indice nazionale dei prezzi al consumo per l'intera collettivitá ha registrato una ulteriore flessione che ha portato il tasso tendenziale all'1,6 per cento, dal 2,2 per cento di dicembre. Sul piano congiunturale, l'indice dei prezzi ha evidenziato una variazione negativa dello 0,1 per cento.
Il nuovo deciso rallentamento dell'inflazione, continua l'Istat, riflette in primo luogo la prosecuzione della tendenza al ridimensionamento della dinamica tendenziale dei prezzi nel comparto dei beni. Tuttavia, a gennaio, prosegue, un ulteriore contributo alla riduzione del tasso d'inflazione proviene dal forte rallentamento della crescita tendenziale dei prezzi dei servizi.

labottegadelfuturo

00lunedì 23 febbraio 2009 22:10

Re: Quale Scenario

Dotexe, 23/02/2009 10.42:
Ho trovato questo: Europe 2020

è un laboratorio di analisi politica ed economica indipendente che si sta concentrando sugli effetti della crisi con un occhio di riguardo all'Europa.

Pubblicano anche anche un bollettino con gli ultimi aggiornamenti e le ultime analisi qua: GEAB

In italiano, ho trovato un blog che sta provvedendo a tradurre degli stralci di questi bollettini: Informazione scorretta

Questa è una loro ipotesi dell'andamento economico mondiale dell'ottobre 2008

AVVERTENZA

Non leggete se siete ansiogeni :P

Nell'ordine

PRIMA parte

SECONDA parte

TERZA parte

dubbioso1

00lunedì 23 febbraio 2009 22:16

Re: Re: Re: dubbioso1

ziomaoziomao, 23/02/2009 0.57:

Mi trovo allineato al 100% con Grella.

Per Dubbioso....

Sinceramente non riesco a capire cosa vuoi dire.

Negli ultimi anni la massa monetaria finanziaria e' aumentata alle stelle, mentre i salari rimanevano al palo e le uniche fiammate "inflazionistiche" sono state di origine speculativa o oligopolistica come spiegato sino alla nausea.

Unito al fatto che gli unici consumi delle famiglie sono ormai relegati ai beni / servizi di necessita' oltre che a quelli a debito....

Non so' proprio cosa dirti, io questo immane travaso di masse monetarie sui consumi e sui salari o sui prezzi non ho avuto il piacere di vederlo; anzi ! ho visto un continuo impoverimento e spinta verso il basso.

Invece di ripondere ad ogni singola frase, argomenta un tuo pensiero completo in modo da chiarirci meglio le idee e descrivere come vedi la situazione attuale.

ciao
Mao

Scusami se non ti rispondo... ho acceso il pc solo qualche minuto... sono indaffaratissimo... ti rispondo magari domani... scusami di nuovo

ziomaoziomao

00martedì 24 febbraio 2009 10:18

Re: Re: Quale Scenario

labottegadelfuturo, 2/23/2009 10:10 PM:

AVVERTENZA

Non leggete se siete ansiogeni :P

Nell'ordine

PRIMA parte

SECONDA parte

TERZA parte

Europe 2020 hanno una tradizione di affidabilita' e analisi indipendente ma.... attenzione !

Purtroppo si limitano al solo lato "contabile" considerando poco le strutture geopolitiche.

come afferma il sito di La Grassa ( questo si' un fine analista geopolitico ) proprio su questa analisi del leap :

analisi del rapporto Europe 2020 4 trimeste 2009

Considerare l'europa e gli usa come due blocchi in competizione si prendono solo grossi abbagli.
Basta guardare al vero padrone dell'UE, la BCE, e i costituenti delle principale banche di controllo; per es. la deutsche bank ha una buona fetta di controllo in mano a banche americane !

Insomma per farla breve, la BCE e' partecipata in buona parte proprio dalle banche USA, alla faccia dell'indipendenza europeoide.

L'europa stessa e' una bruttura, una dittatura scamuffata che rimane in piedi solo grazie all'ignoranza totale del popolo bovino europeo; dove spesso l'ignoranza si accompagna con tante belle laurette e master.

Un posto in cui solo una comissione non eletta da nessuno ha il potere legislativo e di indirizzo ( cioe' FARE LE LEGGI ) mentre un parlamente diviso e terreno di pascolo delle lobby ha la sola funzione di rettificare o meno queste ultime; insomma un paese simile come si potrebbe definire se non DITTATURA ?

Un parlamento non rappresentativo, in cui buona parte dei deputati dell'europa dell'est ha passaporto USA o peggio israeliano, una BCE che si e' autoproclamata sopra ogni legge regalandosi L'IMMUNITA' TOTALE per ogni tipo di reato ( dalla truffa alla strage ) per ogni suo membro O COLLABORATORE !!!!! roba da far sembrare berlusconi un poppante

GIUSTO PER CAPIRCI :

"...
L'articolo 40 del Protocollo sullo statuto del Sistema europeo di banche centrali e della Banca centrale europea, recita:

"La BCE beneficia sul territorio degli stati membri dei privilegi e delle immunità necessari per l'assolvimento dei propri compiti, alle condizioni previste dal protocollo sui privilegi e sulle immunità delle Comunità europee [...]".

In materia di immunità tale concetto è stato ripreso dall'articolo 11 della Costituzione Europea relativo all'immunità di giurisdizione sul territorio di ciascuno stato membro per i funzionari ed altri agenti dell'Unione per gli atti da loro compiuti in veste ufficiale.

L'immunità della BCE e dei suoi funzionari (per gli atti compiuti per nome e per conto della Banca) è però superiore a quella degli europarlamentari dal momento che non consente nemmeno l'autorizzazione a procedere da parte dell'organo interessato contro uno dei suoi membri, per celebrare i processi.

Inoltre, l'immunità per gli atti compiuti durante il mandato, ha durata anche dopo la scadenza dell'incarico (es. nel periodo della pensione), per cui l'operato non è di fatto sindacabile o sottoponibile a processi...."

L'europa e' una brutta dittatura in mano alle banche usa.

In questo senso vanno lette le previsioni di europe 2020, se gli usa affondano l'eurocrazia andra' oltre; scavera' i fondali.

ciao
Mao

labottegadelfuturo

00martedì 24 febbraio 2009 10:26

Re: Re: Re: Quale Scenario

ziomaoziomao, 24/02/2009 10.18:

Europe 2020 hanno una tradizione di affidabilita' e analisi indipendente ma.... attenzione !

Purtroppo si limitano al solo lato "contabile" considerando poco le strutture geopolitiche.

come afferma il sito di La Grassa ( questo si' un fine analista geopolitico ) proprio su questa analisi del leap :

analisi del rapporto Europe 2020 4 trimeste 2009

Considerare l'europa e gli usa come due blocchi in competizione si prendono solo grossi abbagli.
Basta guardare al vero padrone dell'UE, la BCE, e i costituenti delle principale banche di controllo; per es. la deutsche bank ha una buona fetta di controllo in mano a banche americane !

Insomma per farla breve, la BCE e' partecipata in buona parte proprio dalle banche USA, alla faccia dell'indipendenza europeoide.

L'europa stessa e' una bruttura, una dittatura scamuffata che rimane in piedi solo grazie all'ignoranza totale del popolo bovino europeo; dove spesso l'ignoranza si accompagna con tante belle laurette e master.

Un posto in cui solo una comissione non eletta da nessuno ha il potere legislativo e di indirizzo ( cioe' FARE LE LEGGI ) mentre un parlamente diviso e terreno di pascolo delle lobby ha la sola funzione di rettificare o meno queste ultime; insomma un paese simile come si potrebbe definire se non DITTATURA ?

Un parlamento non rappresentativo, in cui buona parte dei deputati dell'europa dell'est ha passaporto USA o peggio israeliano, una BCE che si e' autoproclamata sopra ogni legge regalandosi L'IMMUNITA' TOTALE per ogni tipo di reato ( dalla truffa alla strage ) per ogni suo membro O COLLABORATORE !!!!! roba da far sembrare berlusconi un poppante

GIUSTO PER CAPIRCI :

"...
L'articolo 40 del Protocollo sullo statuto del Sistema europeo di banche centrali e della Banca centrale europea, recita:

"La BCE beneficia sul territorio degli stati membri dei privilegi e delle immunità necessari per l'assolvimento dei propri compiti, alle condizioni previste dal protocollo sui privilegi e sulle immunità delle Comunità europee [...]".

In materia di immunità tale concetto è stato ripreso dall'articolo 11 della Costituzione Europea relativo all'immunità di giurisdizione sul territorio di ciascuno stato membro per i funzionari ed altri agenti dell'Unione per gli atti da loro compiuti in veste ufficiale.

L'immunità della BCE e dei suoi funzionari (per gli atti compiuti per nome e per conto della Banca) è però superiore a quella degli europarlamentari dal momento che non consente nemmeno l'autorizzazione a procedere da parte dell'organo interessato contro uno dei suoi membri, per celebrare i processi.

Inoltre, l'immunità per gli atti compiuti durante il mandato, ha durata anche dopo la scadenza dell'incarico (es. nel periodo della pensione), per cui l'operato non è di fatto sindacabile o sottoponibile a processi...."

L'europa e' una brutta dittatura in mano alle banche usa.

In questo senso vanno lette le previsioni di europe 2020, se gli usa affondano l'eurocrazia andra' oltre; scavera' i fondali.

ciao
Mao

E' bello sapere che per qualcuno quelli di Europe 2020 sono degli inguaribili ottimisti :P
Mi preparo a comprare terra da coltivare.

SULSA

00martedì 24 febbraio 2009 14:10

Re: Re: Re: Gold hits record against euro on fear of Zimbabwean-style response to bank crisis

ziomaoziomao, 21/02/2009 18.02:

LO SCENARIO FUTURO SECONDO ME'....

Al contrario se fossi un banchiere farei di tutto per conservare il potere della moneta e nello stesso tempo ne stamperei a piu' non posso per ripinguarmi i bilanci; insomma capre e cavoli.

LA strada piu' semplice e' stampare moneta togliendola dalla normale circolazione !

Le banche stamperanno moneta che si fionderanno nelle tasche, nello stesso tempo creeranno una deflazione monetaria : Basta chiudere le aziende con una bella crisi che fara' solo abbassare gli stipendi, riempire di debiti la popolazione che dovra' scotennarsi per ripagare interessi inesibigili, deindustrializzare il paese e renderlo servo delle carabattole cinesi a basso costo.

E se non basta !??!
pagheranno i pecoroni, daltronde siamo o no' in democrazia ?
E allora gli stati si smutanderanno per pagare il conto alle banche, togliendo i servizi pubblici, le pensioni e tutto quello che si puo' togliere.

Un piano che stanno gia' mettendo in atto, basta sentire cosa ne pensa la bce.

E l'oro non e' sicuramente una soluzione ....

Ciao
Mao

Ciao ziomao,
è un piacere leggerti...
La tua idea è molto fine, già quando nei mesi scorsi leggevamo che le banche facevano a gara a prendere in prestito i soldi dalla BCE lasciandoli sul conto remunerato della BCE stessa, rimettendoci il 2% secco (visto che pagavano il 4% di interessi su quelle cifre prese a prestito) hanno iniziato a creare moneta senza metterla in circolo...
Sulla socializzazione delle perdite pure hai ragione, ormai in un mondo di furbi dove i governanti di tutto il pianeta sono di 2 soli tipi, o completamente incompetenti o completamente farabbutti, il moral hazard la fa da padrone...
Dell'oro invece che mi dici? Perchè secondo te non è la soluzione? Di sicuro è uno strumento speculativo attualmente...l'ho visto passare da 17€ a 25€ in pochi mesi...

greenray

00martedì 24 febbraio 2009 15:07

www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=335:londa-che-monta&catid=30:metalli-preziosi&I...

ziomaoziomao

00martedì 24 febbraio 2009 18:59

Re: Re: Re: Re: Gold hits record against euro on fear of Zimbabwean-style response to bank crisis

SULSA, 2/24/2009 2:10 PM:

Ciao ziomao,
è un piacere leggerti...
La tua idea è molto fine, già quando nei mesi scorsi leggevamo che le banche facevano a gara a prendere in prestito i soldi dalla BCE lasciandoli sul conto remunerato della BCE stessa, rimettendoci il 2% secco (visto che pagavano il 4% di interessi su quelle cifre prese a prestito) hanno iniziato a creare moneta senza metterla in circolo...
Sulla socializzazione delle perdite pure hai ragione, ormai in un mondo di furbi dove i governanti di tutto il pianeta sono di 2 soli tipi, o completamente incompetenti o completamente farabbutti, il moral hazard la fa da padrone...
Dell'oro invece che mi dici? Perchè secondo te non è la soluzione? Di sicuro è uno strumento speculativo attualmente...l'ho visto passare da 17€ a 25€ in pochi mesi...

Ciao SULSA,

La socializzazione delle perdite !
e' simpatica anche la definizione che ha dato il guardian : "comunismo per i ricchi" [SM=g9128]

Tutto appare chiaro quando si guarda chi comanda ad. es. in europa.
E' innegabile che la "democrazia" e' la migliore forma di dittatura degli oligarchi bancari, basti vedere cosa hanno combinato le banche con le complici scimmiette ( non vedo, non sento, non parlo ) dei governi.

Con lo scoppio della crisi i governi hanno fatto di tutto per pompare soldi in modo diretto e indiretto nelle tasche delle banche.

Hanno usato ogni mezzo, compreso il sacrificio sull'altare delle banche della popolazione europeoide

Per esempio:

- l'aumento indiscriminato degli spread e del floor sui mutui; le banche pagano di meno il denaro ma lo prestano con piu' alti margini !
NESSUN GOVERNO E' INTERVENUTO !

- La speculazione sulle materie prime, come petrolio e peggio i grani : i governi sono stati a guardare TOGLIENDO o inibendo le riserve ( come richiesto dal WTO )
NESSUN GOVERNO ( a parte il giappone ) E' INTERVENUTO !

- La complice valutazione dell'euro, che e' salito a 1,60 rispetto al dollaro; un regalo per cercare di colmare il deficit americano sulla pelle dei cittadini europeoidi con la condanna a morte di ogni attivita' produttiva su suolo europeo.

....

Avrai capito che per quanto mi riguarda una delle prime priorita' e' l'uscita dalla UE e dall'euro;
in fondo se questa crisi sfasciera' quella bruttura antidemocratica che e' l'UE non tutto il male verrebbe a nuocere.

Per l'oro...
Sono d'accordo con nazionalsindacalista :

nazionalsindacalista, 2/21/2009 11:29 AM:

E basta co' sta paura della Weimar globale. Per ora la direzione è quella della deflazione. Non escludo nulla, ma la corsa all'oro cresce per paura del collasso sistemico, non dell'inflazione. La corsa all'oro c'era stata anche nel '29. Peraltro è un investimento ad alto rischio:
1) se il sistema non crolla, ti ritrovi con un pugno di mosche come accadde nell'81
2) nel '29 il possesso di oro fu proibito ai privati salvo forma di gioielli o monete e con certe eccezioni per i gioiellieri. Inoltre lo stato imponeva il cambio oro-moneta ai prezzi stabiliti da esso (=fregatura) e durissime pene per la borsa nera aurifera o il possesso illegale
3) se il sistema crolla avrà forse più valore un campo di patate che una tonn d'oro
4) se avremo una inflazione tipo Weimar, usciamo tutti dal forum e cominciamo a imbracciare i fucili, perchè sarà finito il tempo delle chiacchiere

Inoltre le quotazioni dell'oro sono altamente speculative, mosse dai contratti derivati ( futures, opzioni, ... ); percio' paradossalmente il piu' solido dei beni e' in balia dei piu' deleteri mezzi di finanza creativa.

Se guardi all'oro "cartaceo", sappi che non sarai mai tutelato da un crollo sistemico; basta solo considerare che se crolla il sistema bancario i contratti di futures e di opzione sarebbero nulli in quanto verrebbe a mancare la figura del garante del contratto; insomma ti ritroveresti con carta straccia...

In caso di un simile crollo non ho idea di come si comporterebbero le azioni delle aziende estrattive ( sono solo 3 le principali ); forse non esisterebbe piu' nemmeno una borsa....

Le vie di mezzo come le aziende che vendono certificati di deposito d'oro fisico nei caveau.... non ho idea in caso di crollo sistemico di come adrebbero a finire, daltronde l'acuirente ha sempre e solo dei pezzi di carta in mano....

Viceversa se guardi all'oro fisico, nel senso del lingotto nelle mutande, rimane valida l'osservazione di nazionalsindacalista; non sarebbe ne' la prima ne' l'ultima volta che in una crisi sistemica l'oro verrebbe messo fuori legge...

Insomma se guardi l'oro come extrema ratio ci sono non poche incognite, viceversa se guardi all'oro come investimento in un momento difficile devi essere conscio di entrare in un casino' dove pochi soggetti stanno facendo impazzire il mercato a suon di carta fantasia e come la vicenda del petrolio insegna i contratti derivati possono spingere sia al rialzo che al ribasso con la stessa facilita'.

Io al contrario spero che non ci sia bisogno di un mondo che ritorna all'oro, sarebbe un disastro per mille motivi anche se a qualche romantico decrescionista non dispiacerebbe tornare a vestirsi di pelli di marmotta e vivere nelle caverne.

Sarei molto piu' contento se si tornasse a mettere l'uomo al centro del sistema economico e non piu' le banche o le multinazionali !
tornare ad uno stato che faccia il suo dovere : tutelare il proprio popolo, usando la moneta per creare ricchezza diffusa combattendo gli oligopoli come lo strapotere delle multinazionali.

In un'europa serva delle banche USA e' semplicemente impossibile... i cittadini europeoidi dovranno spremersi e cavarsi il sangue per satollare i soliti noti, con e senza oro.

Ciao
Mao

grella

00martedì 24 febbraio 2009 19:37

Re: Re: Re: Re: Re: Gold hits record against euro on fear of Zimbabwean-style response to bank crisis

ziomaoziomao, 24/02/2009 18.59:

Sarei molto piu' contento se si tornasse a mettere l'uomo al centro del sistema economico e non piu' le banche o le multinazionali !
tornare ad uno stato che faccia il suo dovere : tutelare il proprio popolo, usando la moneta per creare ricchezza diffusa combattendo gli oligopoli come lo strapotere delle multinazionali.

In un'europa serva delle banche USA e' semplicemente impossibile... i cittadini europeoidi dovranno spremersi e cavarsi il sangue per satollare i soliti noti, con e senza oro.

Ciao
Mao

intendevi questo tipo di mondo zio? [SM=g7576]

Venezia invasa da distributori Coca Cola
per 2,5 milioni di euro: è polemica...........

www.ilmessaggero

dgambera

00mercoledì 25 febbraio 2009 00:10

Il Nobel dell'economia Stiglitz: «Bernanke troppo ottimista»

Il presidente della Federal Reserve, Ben Bernanke, è stato «eccessivamente ottimista» a dire che nell'arco di tre anni l'economia degli Stati Uniti uscirà dalla crisi. Ne è convinto il premio Nobel per l'economia, secondo cui c'è il rischio reale per gli Usa di entrare in una «malattia giapponese», una recessione «lunga un decennio» come quella che ha colpito il Giappone negli anni Novanta. L'economista, consulente del presidente dell'Assemblea Generale dell'Onu Miguel D'Escoto Brockmann, è intervenuto oggi ad un seminario al Palazzo di Vetro, spiegando che «è necessaria una riforma più profonda». Secondo Stiglitz, in particolare, «si deve ripensare all'idea di una riserva globale che sostituisca il Fondo Monetario Internazionale, come aveva proposto John Maynard Keynes più di settant'anni fa».

dgambera

00mercoledì 25 febbraio 2009 09:19

Grazie wonderfufy

aragorn2008

00mercoledì 25 febbraio 2009 09:33

Intervista della CNBC a Marco Annunziata dell'Unicredit group

Interessante intervista in inglese : intervista marco annunziata

La sua previsione e' : deflazione .

dgambera

00mercoledì 25 febbraio 2009 09:40

Re: Intervista della CNBC a Marco Annunziata dell'Unicredit group

aragorn2008, 25/02/2009 9.33:

Interessante intervista in inglese : intervista marco annunziata

La sua previsione e' : deflazione .

ziomaoziomao

00mercoledì 25 febbraio 2009 11:01

Re: Re: Intervista della CNBC a Marco Annunziata dell'Unicredit group

dgambera, 2/25/2009 9:40 AM:

Si deflazione !
ma solo per quelli che non sono nati fortunelli come le piccole attivita' che agiscono in regime concorrenziale o i lavoratori.

quando trichet dice " .... forniremo liquidita' ILLIMITATA ... " intende alle banche non ai lavoratori europeoidi [SM=g1747536]

qualcuno si deve sboffare e qualcun altro deve pagare il conto ; indovinate chi !?!?! [SM=g1747529]

Ciao
Mao

dgambera

00mercoledì 25 febbraio 2009 11:39

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1032960

Interessante il ragionamento che stiamo facendo su questa tabella

Coefficienti Rivalutazione ISTAT

ziomaoziomao

00giovedì 26 febbraio 2009 11:15

Re:

dgambera, 2/25/2009 11:39 AM:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1032960

Interessante il ragionamento che stiamo facendo su questa tabella

Coefficienti Rivalutazione ISTAT

Se Mai ce ne fosse ancora bisogno, ecco un esempio pratico dell' "inflazione" da oligopolio nel mezzo di una deflazione da redditi.

Come avevo accennato a titolo di esempio in un precedente post [SM=g1750163]

, il caso della pasta e' perlomeno emblematico; ad una picchiata del prezzo del grano e' seguito un'aumento del prezzo della pasta al consumo vergognoso !

I governi "democratici" ( a questo punto sarebbe meglio definirli "PIRLOcratici" in onore degli imbratta schede che ancora se la bevono e si precipitano a onorare il rito del voto leggittimaando le merde del PAPPAmento ) sono stati a guardare, mentre in altre epoche piu' illuminate sarebbero intervenuti prontamente per evitare scandalose speculazioni sui generi alimentari di prima necessita'; e i mezzi per intervenire sono tanti, dalle riserve ( tolte per decreto dal WTO ) all'inculamento selvaggio dei cartelli. [SM=g9202]

Adesso quella buffonata PIRLOcratica dell'Antitrust si sveglia e come dice repubblica fa' la "... Stangata sui produttori di pasta ..." [SM=g1750147]

12 milioni di euri di multa ripartiti fra l'oligopolio che detiene il 90% del mercato, dopo che questi si sono ingrassati di MILIARDI di EURI sulla pelle dei poveracci [SM=g1750147]

Che dire.... buffoni ! [SM=g7054]

PS: io da anni mi rifiuto di votare, non voglio essere complice di una simile merda ! [SM=g1752723]

---------------

ECONOMIA

L'Authority sanziona quasi tutte le aziende italiane
"Colpevoli di aver fatto cartello per tenere alti i prezzi"
Stangata sui produttori di pasta
Antitrust li multa per 12 milioni
Stangata sui produttori di pasta Antitrust li multa per 12 milioni

ROMA - L'Antitrust ha sanzionato le aziende produttrici e le associzioni di categoria del settore della produzione della pasta per quasi 12,5 milioni di euro per intese restrittive della concorrenza.

Per il Garante le società Amato, Barilla, Colussi, De Cecco, Divella, Garofalo, Nestlè, Rummo, Zara, Berruto, Delverde, Granoro, Riscossa, Tandoi, Cellino, Chirico, De Matteis, Di Martino, Fabianelli, Ferrara, Liguori, Mennucci, Russo, La Molisana, Tamma, Valdigrano, insieme all'Unipi, Unione Industriali Pastai Italiani, hanno "posto in essere un'intesa restrittiva della concorrenza" finalizzata a concertare gli aumenti del prezzo di vendita.

Sono invece risultate estranee all'intesa, a diverso titolo, le società Gazzola, Mantovanelle e Felicetti, nei confronti delle quali era stata ugualmente avviata l'istruttoria.

I produttori sanzionati - fa sapere l'Antitrust con una nota - sono rappresentativi della stragrande maggioranza del mercato nazionale della pasta (circa il 90%) e Unipi è l'associazione di categoria più rappresentativa del settore.
(26 febbraio 2009)

serafin.

00venerdì 27 febbraio 2009 09:30

Deflazione ...inflazione oooooooooohhhhhhh inflazione "pilotata"?

interessante questo articolo di Mercato libero

-----------
PETROLIO A 45 DOLLARI: L'INFLAZIONE INIZIA? E NOI ? DOBBIAMO AUMENTARE IL TASSO DI RISPARMIO!

Petrolio superstar e Dry baltic Index in salita.....fra un po' i benzinai (complice anche l'euro debole) cominceranno ad alzare sensibilmente il prezzo delle benzina.

Uova, pane, pasta, frutta, verdura carne e generi di prima necessità sono rincarati in maniera netta e significativa da inizio anno. Non parliamo delle tariffe telefoniche ed elettriche...
Il tutto mentre l'economia continua ad andare male, i licenziati e casa integrati aumentano.

I tassi d'interesse rimangono bassi bassi....

Ecco che il piano per far perdere soldi e potere d'acquisto alle famiglie ha inizio...

Con l'aumento dei prezzi, a parità di consumi, il governo ottiene più entrate fiscali e le aziende recuperano margini. MA PER QUANTO???
Il processo di salita dei prezzi potrebbe essere molto rapido. I governi sembrano intenzionati ad accelerare tale processo nelle speranza di far ripartire il ciclo da maggiori utili aziendali,, che generano più occupazione e che fanno ripartire l'economia.

A mio avviso il modello non funzionerà. Bisogna ripartire dall'individuo, creare le basi per un maggior potere di acquisto tramite una migliore ridistribuzione delle ricchezze. E' finito il tempo dei mega profitti e mega dividendi. Vano abattuti alla ricerca di un modelo di sviluppo sostenibile che parta dal ceto medio.

Nel frattempo se si vuole mantenere il proprio tenore di vita ci sono due strade :

1) lavorare di più
2) Unirsi in gruppi di acquisto per stritolare il potere della grande distribuzione, delle banche, dei fornitori di servizi.
3) Consumare solo quanto ci si può permetere (e non un euro di più)
4) Aumentare il tasso di risparmio in quanto il futuro è incerto: pensioni, sanità educazione, servizi sociali sempre meno efficienti. Beni di prima necessità sempre più cari. In un contesto in cui il capitale NON viene remunerato essendo i tassi d'interesse bassi.

1000PERCAMBIARE E' IN DIRITTURA D'ARRIVO!!!

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/

grella

00venerdì 27 febbraio 2009 17:51

Re: Deflazione ...inflazione oooooooooohhhhhhh inflazione "pilotata"?

serafin., 27/02/2009 9.30:
interessante questo articolo di Mercato libero

-----------
PETROLIO A 45 DOLLARI: L'INFLAZIONE INIZIA? E NOI ? DOBBIAMO AUMENTARE IL TASSO DI RISPARMIO!

Petrolio superstar e Dry baltic Index in salita.....fra un po' i benzinai (complice anche l'euro debole) cominceranno ad alzare sensibilmente il prezzo delle benzina.

Uova, pane, pasta, frutta, verdura carne e generi di prima necessità sono rincarati in maniera netta e significativa da inizio anno. Non parliamo delle tariffe telefoniche ed elettriche...
Il tutto mentre l'economia continua ad andare male, i licenziati e casa integrati aumentano.

I tassi d'interesse rimangono bassi bassi....

Ecco che il piano per far perdere soldi e potere d'acquisto alle famiglie ha inizio...

Con l'aumento dei prezzi, a parità di consumi, il governo ottiene più entrate fiscali e le aziende recuperano margini. MA PER QUANTO???
Il processo di salita dei prezzi potrebbe essere molto rapido. I governi sembrano intenzionati ad accelerare tale processo nelle speranza di far ripartire il ciclo da maggiori utili aziendali,, che generano più occupazione e che fanno ripartire l'economia.

A mio avviso il modello non funzionerà. Bisogna ripartire dall'individuo, creare le basi per un maggior potere di acquisto tramite una migliore ridistribuzione delle ricchezze. E' finito il tempo dei mega profitti e mega dividendi. Vano abattuti alla ricerca di un modelo di sviluppo sostenibile che parta dal ceto medio.

Nel frattempo se si vuole mantenere il proprio tenore di vita ci sono due strade :

1) lavorare di più
2) Unirsi in gruppi di acquisto per stritolare il potere della grande distribuzione, delle banche, dei fornitori di servizi.
3) Consumare solo quanto ci si può permetere (e non un euro di più)
4) Aumentare il tasso di risparmio in quanto il futuro è incerto: pensioni, sanità educazione, servizi sociali sempre meno efficienti. Beni di prima necessità sempre più cari. In un contesto in cui il capitale NON viene remunerato essendo i tassi d'interesse bassi.

1000PERCAMBIARE E' IN DIRITTURA D'ARRIVO!!!

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/

Secondo me il disegno economico ipotizzato è già un controsenso per come viene espresso ..........

1 A parità o minor consumi i prezzi non possono salire ( cartelli settoriali a parte.........)!!!

2 Ammettiamo che alcuni cartelli facciano aumentare i prezzi, ecco che a rimtterci sarebbero i settori dove i cartelli non ci sono anche se hanno i prezzi di mercato concorrenziale, questo perchè solitamente i cartelli vengono organizzati nei settori essenziali e quindi strategici......conclusione: I cartelli danneggerebbero la parte sana dell'economia che a sua volta paga (pagava) tasse allo Stato ed è quindi come al solito un cane che si morde la coda......!!

3 Se le aziende ( solo l'oligopolio) tramite questa tattica aumentassero i loro profitti, non vedo come potrebbe giovarne l'occupazione trattandosi di maggiorazione fittizia del margine e non di aumento della produzione e dei consumi !!!

ziomaoziomao

00venerdì 27 febbraio 2009 20:04

Re: Re: Deflazione ...inflazione oooooooooohhhhhhh inflazione "pilotata"?

grella, 2/27/2009 5:51 PM:

Secondo me il disegno economico ipotizzato è già un controsenso per come viene espresso ..........

1 A parità o minor consumi i prezzi non possono salire ( cartelli settoriali a parte.........)!!!

2 Ammettiamo che alcuni cartelli facciano aumentare i prezzi, ecco che a rimtterci sarebbero i settori dove i cartelli non ci sono anche se hanno i prezzi di mercato concorrenziale, questo perchè solitamente i cartelli vengono organizzati nei settori essenziali e quindi strategici......conclusione: I cartelli danneggerebbero la parte sana dell'economia che a sua volta paga (pagava) tasse allo Stato ed è quindi come al solito un cane che si morde la coda......!!

3 Se le aziende ( solo l'oligopolio) tramite questa tattica aumentassero i loro profitti, non vedo come potrebbe giovarne l'occupazione trattandosi di maggiorazione fittizia del margine e non di aumento della produzione e dei consumi !!!

Ciao Grella,

Per i tuoi punti :

1, 2 , 3

Sono d'accordo !
al 100% direi .... [SM=g1749718]

il problema sono i governi; per far felici le banche e gli oligopoli sacrificano l'economia reale, distruggono l'occupazione e il futuro delle stesse nazioni.

Serafin

1) lavorare di più
2) Unirsi in gruppi di acquisto per stritolare il potere della grande distribuzione, delle banche, dei fornitori di servizi.
3) Consumare solo quanto ci si può permetere (e non un euro di più)
4) Aumentare il tasso di risparmio in quanto il futuro è incerto: pensioni, sanità educazione, servizi sociali sempre meno efficienti. Beni di prima necessità sempre più cari. In un contesto in cui il capitale NON viene remunerato essendo i tassi d'interesse bassi.

1000PERCAMBIARE E' IN DIRITTURA D'ARRIVO!!!

Io non sono molto d'accordo.

Sinceramente detesto i "decrescionisti" [SM=g1765139]

Non capisco perche' bisogna ridursi a vivere nelle grotte masticando tuberi crudi quando il sistema economico puo' fornire un ottimo sostentamento a tutta la popolazione anche evitando gli sprechi e gli inqunamenti attuali.

Il problema non e' lavorare di piu' o consumare di meno ma ripartire le risorse in modo equo, partendo da un nuovo umanesimo che mette l'uomo e il suo lavoro al centro del sistema e non la finanza, le banco-mafie o gli oligopoli.

In particolare la lotta agli oligopoli non e' certamente una novita' !
Persino gli atzechi o gli egizi avevano un sistema di riserve per calmierare i prezzi delle materie prime di prima necessita' alimentare.

oggi invece le PIRLOcrazie sucubi delle banche tramite il WTO hanno pensato bene di eliminare le riserve alimentari dedite al calmieramento delle speculazioni con l'ovvio risultato di affamare intere popolazioni lasciate in balia delle speculazioni sui derivati e sui cambi; non dimentichiamo mai la fame che fanno gli indiani o i messicani e tra poco anche noi, dopo che hanno distrutto i loro sistemi agricoli e si sono affidati ai mercati senza nemmeno il paracadute delle riserve.

Questi sono solo degli esempi per dimostrarti che i mezzi ci sono, non c'e' bisogno di tornare nelle grotte o di creare gruppi d'acquisto, ma e' necessaria una volonta' politica che vada in una direzione diversa.

Senza questa volonta', che non piove dal cielo ma va' pretesa e conquistata, ogni soluzione nasce zoppa.

Ciao
mao

grella

00venerdì 27 febbraio 2009 20:26

Re: Re: Re: Deflazione ...inflazione oooooooooohhhhhhh inflazione "pilotata"?

ziomaoziomao, 27/02/2009 20.04:

Ciao Grella,

Questi sono solo degli esempi per dimostrarti che i mezzi ci sono, non c'e' bisogno di tornare nelle grotte o di creare gruppi d'acquisto, ma e' necessaria una volonta' politica che vada in una direzione diversa.

Senza questa volonta', che non piove dal cielo ma va' pretesa e conquistata, ogni soluzione nasce zoppa.

Ciao
mao

Sono pessimista nel breve Zio..............è solo tempo di pararsi il cu**............!!!!! [SM=g1746735]

nazionalsindacalista

00sabato 28 febbraio 2009 01:46

Re: Re:

ziomaoziomao, 26/02/2009 11.15:

I governi "democratici" ( a questo punto sarebbe meglio definirli "PIRLOcratici" in onore degli imbratta schede che ancora se la bevono e si precipitano a onorare il rito del voto leggittimaando le merde del PAPPAmento )

Ahhh, finalmente qualcuno che la pensa come me... [SM=g1750483]

ziomaoziomao, 26/02/2009 11.15:

sono stati a guardare, mentre in altre epoche piu' illuminate sarebbero intervenuti prontamente per evitare scandalose speculazioni sui generi alimentari di prima necessita'; e i mezzi per intervenire sono tanti, dalle riserve ( tolte per decreto dal WTO ) all'inculamento selvaggio dei cartelli.

Altre epoche quali? Quando c'era il Duce o i suoi predecessori, Cesare, Diocleziano... Benito ultimo dei Cesari... [SM=g7576]

Questi bastardi sono i servi della plutocrazia... o coincidono con essa.
Guardate che plutocrazia e comunismo sono opposti/uguali, coincidentia oppositorum, entrambi fondati sul materialismo.
Così come i comunisti volevano piegare la realtà all'ideologia marxista e per questo hanno fallito, adesso i plutocrati stanno fallendo definitivamente per il loro dogmatismo ideologico. In Amerika le banche vanno nazionalizzate subito, ma non hanno il coraggio di farlo. Il dogma liberistico-plutocratico piega la realtà alle minkiate dei plutocrati che non vogliono perdere potere e denari...
Bisogna nazionalizzare le banche salvabili, far fallire quelle che non stanno in piedi (salvando solo i cc). Socializzare le aziende strategiche e quelle che delocalizzano... Sapete che vuol dire socializzare?
E Nazionalizzare i monopoli...
Non c'è però capo in grado di piegare o contrastare gli oligarchi, un Cesare, un Benito, un Mazzini... Perfino l'imbianchino Adolf ha risollevato la Germania da Weimar... Serve gente che venga dal basso, qualcuno che abbatta l'oligarchia... Un Robespierre, un Danton...
Credo che stiamo andando verso una situazione giapponese globale, col risultato che avremo qualche cigno nero che porterà a un effetto domino di argentine in tutto il mondo...
Islanda fallita, Lettonia sull'orlo del fallimento, idem Ungheria e Ucraina. Se uno di questi crolla... so' azzi amari per Austria, Germania e Unicredit... I cds sono saliti mostruosamente per Austria, e incredibilmente anche per Germania, che ha pure una DB fuori controllo.
La Svizzera è finita, se tolgono il segreto bancario come sembra, stanno alla frutta e poi UBS sta nella mxxxx. Il Giappone è in rovina. Stava in piedi con le esportazioni, mo' so' finite... avanti co licenziamenti mostruosi. I consumi interni che storicamente andavano male dal '93 stanno crollando, uniti al crollo delle esportazioni stanno portando il debito al 200% pil... ce la faranno? Temo che il giappone possa crollare... se crolla il giappone sarebbe un grosso cigno nero...
Insomma ci sono molti campi minati, se crolla una colonna viene giù tutto, un domino di Argentine...

www.ilcovo.mastertopforum.net/

ziomaoziomao

00sabato 28 febbraio 2009 20:26

Re: Re: Re:

nazionalsindacalista, 2/28/2009 1:46 AM:

...
Questi bastardi sono i servi della plutocrazia... o coincidono con essa.

Ciao NazionalSocialista,

ehy, non vorrei esser preso x comunista ehehehe [SM=g7560]

come hai accennato con il solo materialismo non si va' molto lontano.
In fondo questa e' l'epoca piu' materialista della storia [SM=g6266]

, e i risultati sono alquanto deludenti... [SM=g1765347]

PS: non c'e' bisogno di credere in dio o in manitu' per superare il materialismo, vanno benissimo anche altri concetti demode' come essere un popolo ( nazione o come meglio si crede ) come aveva intuito l'imbianchino.

CIao
Mao