AGENZIE DI RATING...................

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grella

00lunedì 26 ottobre 2009 20:44

Un nodo da sciogliere..................

Le Agenzie di rating non sono mai state importanti come in questo periodo ma:

1 Sono attendibili..........

2 Non sono attendibili...............

Nel caso 2..........

a- Non sono attendibili per un possibile conflitto di interessi o influenza più o meno pressante a seconda dell'azienda/Paese analizzato.............

b-Non sono attendibili anche perchè lavorano su dati già di per sè non esatti o discutibili alla fonte..............

Che ne pensate?..... [SM=g1749704]

ocy2001

00lunedì 26 ottobre 2009 23:24

Re: Un nodo da sciogliere..................

grella, 26/10/2009 20.44:
Le Agenzie di rating non sono mai state importanti come in questo periodo ma:

1 Sono attendibili..........

2 Non sono attendibili...............

Nel caso 2..........

a- Non sono attendibili per un possibile conflitto di interessi o influenza più o meno pressante a seconda dell'azienda/Paese analizzato.............

b-Non sono attendibili anche perchè lavorano su dati già di per sè non esatti o discutibili alla fonte..............

Che ne pensate?.....

2b.
Sono attendibili quando i buoi sono già scappati. Inoltre non sono immuni da influenze politiche forti........

laplace77

00martedì 27 ottobre 2009 08:26

Re: Un nodo da sciogliere..................

grella, 26/10/2009 20.44:
Le Agenzie di rating non sono mai state importanti come in questo periodo ma:

1 Sono attendibili..........

2 Non sono attendibili...............

Nel caso 2..........

a- Non sono attendibili per un possibile conflitto di interessi o influenza più o meno pressante a seconda dell'azienda/Paese analizzato.............

b-Non sono attendibili anche perchè lavorano su dati già di per sè non esatti o discutibili alla fonte..............

Che ne pensate?.....

2a, con contorno di 2b, ma soprattutto 2a:

il nodo e' da insaponare, non da sciogliere

[SM=g9202]

(sylvestro)

00martedì 27 ottobre 2009 08:29

Re: Un nodo da sciogliere..................

grella, 26/10/2009 20.44:
Le Agenzie di rating non sono mai state importanti come in questo periodo ma:

1 Sono attendibili..........

2 Non sono attendibili...............

Nel caso 2..........

a- Non sono attendibili per un possibile conflitto di interessi o influenza più o meno pressante a seconda dell'azienda/Paese analizzato.............

b-Non sono attendibili anche perchè lavorano su dati già di per sè non esatti o discutibili alla fonte..............

Che ne pensate?.....

Sorry, ignoro l'esistenza delle agenzie di rating dall'epoca del crack Parmalat [SM=g7628]

Che siano attendibili o meno e perche' per me e' una questione di lana caprina.

laplace77

00martedì 27 ottobre 2009 08:43

Re: Re: Un nodo da sciogliere..................

(sylvestro), 27/10/2009 8.29:

Sorry, ignoro l'esistenza delle agenzie di rating dall'epoca del crack Parmalat
Che siano attendibili o meno e perche' per me e' una questione di lana caprina.

ma si informi, cribbio!

e questa faceva (era la piu' grossa e famosa, ai tempi) la revisione dei conti, non solo l'"assaggiatore"

so' finiti al gabbio, insieme ai boss di enron...

...ma quelli sono gli usa...

laplace77

00martedì 27 ottobre 2009 08:48

Re: Re: Re: Un nodo da sciogliere..................

laplace77, 27/10/2009 8.43:

ma si informi, cribbio!

e questa faceva (era la piu' grossa e famosa, ai tempi) la revisione dei conti, non solo l'"assaggiatore"

so' finiti al gabbio, insieme ai boss di enron...

...ma quelli sono gli usa...

a proposito di USA...

fonte: FOL

Usa, in arrivo una legge per facilitare il salvataggio pubblico delle banche

Finanzaonline.com - 27.10.09/08:45

Negli Stati Uniti si sta studiando una legge per facilitare il take over di banche troppo grandi per fallire. In particolare, la legge renderà più facili le operazioni governative necessarie per prendere il controllo di istituzioni di credito in difficoltà e portarle così in salvo. Secondo la bozza presentata da Barney Frank, presidente della commissione Finanza della Camera, il governo potrà cambiare l'intero vertice della banca, azzerare il valore dei vecchi azionisti e rivedere i termini dei prestiti erogati. La legge avrebbe già raccolto l'adesione della Casa Bianca.

non credo alle mie orecchie...

(sylvestro)

00martedì 27 ottobre 2009 09:37

Re: Re: Re: Un nodo da sciogliere..................

laplace77, 27/10/2009 8.43:

ma si informi, cribbio!

e questa faceva (era la piu' grossa e famosa, ai tempi) la revisione dei conti, non solo l'"assaggiatore"

so' finiti al gabbio, insieme ai boss di enron...

...ma quelli sono gli usa...

A proposito, sulla videoteca FFZ c'e' il video sul crack Enron, vero? (mo provo a cercalo); mi ricordo che era una prelibatezza come giornalismo (purtroppo postumo) di rivelazione.

ocy2001

00martedì 27 ottobre 2009 09:38

Re: Re: Un nodo da sciogliere..................

laplace77, 27/10/2009 8.26:

2a, con contorno di 2b, ma soprattutto 2a:

il nodo e' da insaponare, non da sciogliere

Il 2a è sicuramente esistente, questo è fuor dubbio. Ma naturalmente, se una società sta messa male, a quel punto l'interesse primario dell'agenzia di rating diventa salvarsi le chiappe..... [SM=g1746735]

Non sottovaluterei quindi anche il fatto che comunque queste agenzie lavorano su dati che le aziende oggetto di valutazione forniscono o su documenti ufficiali(non hanno accesso diretto alle fonti, non sono come le società di revisione).
Poi, naturalmente, se sono brave scoprono comunque gli altarini con controlli incrociati. Ma a volte la cosa non è così semplice e le aziende riescona ad "incartargliela".
A questo si aggiunge che le agenzie di rating sono pagate dalle stesse società che valutano....
tutto ciò considerato, è naturale che il bubbone scoppia quando i buoi sono già scappati.

C'è da dire che, ultimamente, sono diventate di manica molto più stretta (a seguito di tutte le polemiche...). Non è un caso che negli ultimi 2 anni molti rating, anche di società italiane/Comuni, sono stati abbassati.

grella

00martedì 27 ottobre 2009 16:11

Re: Re: Re: Un nodo da sciogliere..................

laplace77, 27/10/2009 8.43:

ma si informi, cribbio!

e questa faceva (era la piu' grossa e famosa, ai tempi) la revisione dei conti, non solo l'"assaggiatore"

so' finiti al gabbio, insieme ai boss di enron...

...ma quelli sono gli usa...

Che ci fossero conflitti d'interessi passati e presenti non v'è dubbio, ne esistono anche le prove, ma quello che mi ha lasciato più stupito negli ultimi mesi, sono i rating sugli Stati Sovrani e il mercato immobiliare.
Non è un argomento di poco conto se si tiene presente che l'indebitamento degli Stati in costante aumento, è tenuto in piedi dall'emissione di nuovi titoli di Stato che a loro volta hanno un appeal internazionale a seconda del rating di poche note agenzie.
Immaginiamoci, cosa possa succedere, se ad un certo punto scoppiasse uno scandalo tipo Lehman con un fallimento di uno Stato con rating AA-ad esempio............
Secondo me il cosiddetto " Punto di rottura" che nessuno è mai riuscito a monetizzare, non è di fatto monetizzabile, ma si può verificare con una successione di eventi come sopra....................... [SM=g1934144]

(sylvestro)

00martedì 27 ottobre 2009 19:06

Re: Re: Re: Re: Un nodo da sciogliere..................

grella, 27/10/2009 16.11:

Che ci fossero conflitti d'interessi passati e presenti non v'è dubbio, ne esistono anche le prove, ma quello che mi ha lasciato più stupito negli ultimi mesi, sono i rating sugli Stati Sovrani e il mercato immobiliare.
Non è un argomento di poco conto se si tiene presente che l'indebitamento degli Stati in costante aumento, è tenuto in piedi dall'emissione di nuovi titoli di Stato che a loro volta hanno un appeal internazionale a seconda del rating di poche note agenzie.
Immaginiamoci, cosa possa succedere, se ad un certo punto scoppiasse uno scandalo tipo Lehman con un fallimento di uno Stato con rating AA-ad esempio............
Secondo me il cosiddetto " Punto di rottura" che nessuno è mai riuscito a monetizzare, non è di fatto monetizzabile, ma si può verificare con una successione di eventi come sopra.......................

Detto con tutto il rispetto possibile, grella:

[SM=g1749718]

secondo me e' tempo perso.

E' come giudicare la bellezza di una persona dando molto peso al vestito che indossa.

stelafe

00sabato 16 gennaio 2010 16:35

Moody's vede un 2010 difficile per banche italiane

"Il 2010 sarà senza dubbio un anno difficile... il settore bancario in Italia resterà sotto pressione fino al 2011 e le sofferenze avranno un effetto pesante sui bilanci delle banche, ma non tanto da scatenare una crisi", ha spiegato MacNevin in un'intervista con il quotidiano Borsa & Finanza.

it.reuters.com/article/italianNews/idITMIE60F03Q20100116

laplace77

00sabato 16 gennaio 2010 18:57

Re: Moody's vede un 2010 difficile per banche italiane

stelafe, 16/01/2010 16.35:
"Il 2010 sarà senza dubbio un anno difficile... il settore bancario in Italia resterà sotto pressione fino al 2011 e le sofferenze avranno un effetto pesante sui bilanci delle banche, ma non tanto da scatenare una crisi", ha spiegato MacNevin in un'intervista con il quotidiano Borsa & Finanza.

it.reuters.com/article/italianNews/idITMIE60F03Q20100116

ma abbastanza da ingolfare ancora di piu' il mercato?

visti i prezzi, i rendimenti, il trend di settore e generale, gli "investitori", quelli seri, da mo' che il mattone PFUI...

era rimasto lo "zoccolo duro" di immigrati e nuove coppie, ma senza mutui tombali, quelli non possono comprare nulla...

occhio, che le NTN a roma non caleranno tanto, perche' ci sono un sacco di "consegne" in corso...

...ma le nuove vendite, quelle si che spariranno...

[SM=g1750163]

(sylvestro)

00sabato 16 gennaio 2010 21:19

Re: Moody's vede un 2010 difficile per banche italiane

stelafe, 16/01/2010 16.35:
"Il 2010 sarà senza dubbio un anno difficile... il settore bancario in Italia resterà sotto pressione fino al 2011 e le sofferenze avranno un effetto pesante sui bilanci delle banche, ma non tanto da scatenare una crisi", ha spiegato MacNevin in un'intervista con il quotidiano Borsa & Finanza.

it.reuters.com/article/italianNews/idITMIE60F03Q20100116

mmmhmmm ... Io credo che nessuna banca italiana rischia di fare il botto nel 2010 [SM=g6942]

(ecco, l'ho detto).

Per loro si che il peggio e' passato [SM=g1749711]

, se venissero fuori magagne papa' Treconti ha gia' pronta la vaselina (e' stato con l'acquolina in bocca per un anno e mezzo almeno ed e' rimasto, per ora, a mani vuote).

[SM=g1748862]

A costo di sembrare uno sponsor delle faine vi dico, "in verita vi dico [SM=g6942]

" che certi articoli (e ne vedremo [SM=g9058]

) servono a tentare di spostare consensi (investimenti [SM=g7628]

) da un paese all'altro, da un settore all'altro, ecc ... in un'epoca di vacche magre.

fabio_c

00mercoledì 4 agosto 2010 08:35

Cane morde cane

Dal sito "ZeroHedge":
La farsa è completa: Standard&Poor's retrocede Moody's a BBB+ da A-2
scritto da by Tyler Durden il 3 agosto 2010, 15:17 -0500

Per chi fosse eventualmente registrato al sito di S&P (io no):
Moody's Corp. Rated 'BBB+'; Senior Unsecured Debt Rated 'BBB+' (Prelim)
03-Aug-2010 13:01

E i Cinesi che dicono di entrambe?

fabio

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