Ballarò

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enx68
00martedì 20 gennaio 2009 14:37
In onda martedì 20 gennaio 2009 alle 21.05

Tasse sempre pesanti, mercato dell’auto in netta flessione, prezzi delle case in discesa ma compratori assenti: sono alcuni effetti della crisi globale che trova l’Italia con i conti in rosso mentre negli USA Obama spinge il Paese a reagire.

enx68
00martedì 20 gennaio 2009 14:39
scusate non volevo aprire una nuova discussione, se qcuno degli amministratori può spostarla dove meglio crede!!! [SM=g1749718]
kemar71
00martedì 20 gennaio 2009 15:45
Re:
enx68, 20/01/2009 14.37:

In onda martedì 20 gennaio 2009 alle 21.05

Tasse sempre pesanti, mercato dell’auto in netta flessione, prezzi delle case in discesa ma compratori assenti: sono alcuni effetti della crisi globale che trova l’Italia con i conti in rosso mentre negli USA Obama spinge il Paese a reagire.





Hai fatto bene ad evidenziarlo [SM=g1747536]
grisino
00mercoledì 21 gennaio 2009 09:32
Ieri non sono riuscito a vedere tutto Ballarò ma solo il servizio del complesso residenziale vicino Milano a Navigli.
Li i tizi stile "Galliani" dicevano che era quasi tutto venduto tranne una palazzina che era venduta al 20%. Inoltre parlavano di avere contatti con assicurazioni e che molti avevano comprato per investire anche 10 appartamenti. Tutto qusto in contanti.
Ora d'accordo che si può mentire ma se fosse vero?
D'altra parte il dubbio rimane sempre anche perchè ci avviciniamo alla primavera e di crolli nemmeno l'ombra... [SM=g7840]
bencobenco
00mercoledì 21 gennaio 2009 09:41
Re:
grisino, 21/01/2009 9.32:

Ieri non sono riuscito a vedere tutto Ballarò ma solo il servizio del complesso residenziale vicino Milano a Navigli.
Li i tizi stile "Galliani" dicevano che era quasi tutto venduto tranne una palazzina che era venduta al 20%. Inoltre parlavano di avere contatti con assicurazioni e che molti avevano comprato per investire anche 10 appartamenti. Tutto qusto in contanti.
Ora d'accordo che si può mentire ma se fosse vero?
D'altra parte il dubbio rimane sempre anche perchè ci avviciniamo alla primavera e di crolli nemmeno l'ombra... [SM=g7840]




Pensavi di arricchirti in 6 mesi?
Ci vorranno 2 3 annetti
L'immobiliare è un mercato viscoso e poco trasparente
Si arricchira chi non ha il cappio dell'affitto e sopratutto chi ha cash
I soliti noti insomma [SM=g1750826]

grisino
00mercoledì 21 gennaio 2009 11:13
Re: Re:
bencobenco, 21/01/2009 9.41:




Pensavi di arricchirti in 6 mesi?
Ci vorranno 2 3 annetti
L'immobiliare è un mercato viscoso e poco trasparente
Si arricchira chi non ha il cappio dell'affitto e sopratutto chi ha cash
I soliti noti insomma [SM=g1750826]




Scusami ma non è il fatto di di volersi arricchire ma semplicemente di poter comprare casa ad un prezzo decente. Anche con un mutuo nel caso ma umano...
Mi dici 2-3 annetti che è quello che mi venne detto circa un anno e mezzo fa. Quindi fra un altro anno mi verrà detto ancora fra 2-3 anni.
Ogni volta si rinvia la data del crollo dei prezzi e questo è anche normale perchè nessuno ha la palla di vetro.
Però a questo punto forse sarebbe bene iniziare a dire che un crollo non ci saraà.
Quindi questo comporta anche che gli AI forse se pur tirando l'acqua al proprio mulino hanno ragione. Non ci sarà un crollo ma un semplice, lento e graduale ridimensionamento.
Ergo se vuoi comprare casa a prezzi umani campa cavallo che l'erba cresce...
PeterPan78.
00mercoledì 21 gennaio 2009 16:05
Re:
grisino, 21/01/2009 9.32:


D'altra parte il dubbio rimane sempre anche perchè ci avviciniamo alla primavera e di crolli nemmeno l'ombra... [SM=g7840]



Ellamadonna..... 21 gennaio, 21 febbraio, 21 marzo.
E' passato 1/3, mancano 2/3 dell'inverno per l'INIZIO della primavera.

Io vedo che la situazione è in continuo peggioramento.

Ieri mi ha chiamato un AI per un immobile che avevo visto in novembre e mi ha detto di non guardare alle cifre esposte e che posso considerare su tutte le loro case un 10-15 % in meno di default.

Fino a settembre scorso era FOLLIA.

Con la stessa AI a settembre ci avevo litigato telefonicamente perhcè le avevo detto che c'era la bolla.

E ora lei mi dice di considerare almeno -10 % -15 % ????
Che cos'è questa? Bolla che si sgonfia forse?????

Il trend negativo per ora sta proseguendo inesorabilmente...
stelafe
00mercoledì 21 gennaio 2009 20:20
Confesso che ad un certo punto della trasmissione (Ballarò) mi sono addormentata [SM=g1765347] . Rivedendola in internet però mi sembra che l'intervento di cui parlavate non ci sia. Forse il video è incompleto, ditemi voi.

Il prezzo della casa

Il mercato immobiliare risente della crisi economica. Chi compra oggi un appartamento? E chi vende quanto chiede?

www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Ballaro%5E17%5E177139...
Pegasus@
00mercoledì 21 gennaio 2009 23:48
Re:
grisino, 21/01/2009 9.32:

Ieri non sono riuscito a vedere tutto Ballarò ma solo il servizio del complesso residenziale vicino Milano a Navigli.
Li i tizi stile "Galliani" dicevano che era quasi tutto venduto tranne una palazzina che era venduta al 20%. Inoltre parlavano di avere contatti con assicurazioni e che molti avevano comprato per investire anche 10 appartamenti. Tutto qusto in contanti.
Ora d'accordo che si può mentire ma se fosse vero?
D'altra parte il dubbio rimane sempre anche perchè ci avviciniamo alla primavera e di crolli nemmeno l'ombra... [SM=g7840]




Ecco ti sei perso il punto in cui si diceva che il mercato immobiliare è completamente fermo e non si vende nulla , l'intervista agli AI che piangevano per la totale mancanza di clienti e prezzi in netto e vistoso calo con esempi nei prezzi... ed anche il punto in cui si è parlato ( l'ospite economista Americano ) di un ipotetico crollo del 50% delle quotazioni...da altri poi scongiurato incrociando le dita...guarda che hanno fatto un quadro drammatico della situazione semplicemente impensabile solo fino a qualche mese fa quando si raccontava ancora la favola dei prezzi che tengono...e il tutto legato al quadro nero della crisi di cui si diceva deve ancora venire il peggio..

Il tizio che raccontava di vendite a banche ed assicurazioni in blocco era un rappresentante istituzionale regionale della Fimaa che pensavi che ti dicesse che non si vende piu nulla e di non comprare..poi perche comprano le banche ? forse perche sono esposte con i costruttori che non vendendo nulla ai privati e sono quindi costrette ad agire in questo modo !??!?! mi sembrava un quadro tutt'altro che incoraggiante...anzi

Pega
stelafe
00giovedì 22 gennaio 2009 11:16
Ballarò 20/01. La diretta di PolisBlog

...Si chiede inoltre a Dent un commento su ciò che accade nel mercato immobiliare americano, con prezzi che secondo lui andranno a diminuire del 50/60%, con effetti importanti a lungo termine. Floris di nuovo tenta di mitigare il catastrofismo dell’americano, ma arriva Casini a dirci che può spiegarlo lui senza scomodare uno dei più famosi economisti, ma dice solo che può farlo, non si esprime, parlando però della legge del rapporto tra domanda e offerta nel mercato immobiliare italiano, e lo ringraziamo di questa illuminazione...
henryford1
00giovedì 22 gennaio 2009 18:54
Re: Re:
Pegasus@, 21/01/2009 23.48:




Ecco ti sei perso il punto in cui si diceva che il mercato immobiliare è completamente fermo e non si vende nulla , l'intervista agli AI che piangevano per la totale mancanza di clienti e prezzi in netto e vistoso calo con esempi nei prezzi... ed anche il punto in cui si è parlato ( l'ospite economista Americano ) di un ipotetico crollo del 50% delle quotazioni...da altri poi scongiurato incrociando le dita...guarda che hanno fatto un quadro drammatico della situazione semplicemente impensabile solo fino a qualche mese fa quando si raccontava ancora la favola dei prezzi che tengono...e il tutto legato al quadro nero della crisi di cui si diceva deve ancora venire il peggio..

Il tizio che raccontava di vendite a banche ed assicurazioni in blocco era un rappresentante istituzionale regionale della Fimaa che pensavi che ti dicesse che non si vende piu nulla e di non comprare..poi perche comprano le banche ? forse perche sono esposte con i costruttori che non vendendo nulla ai privati e sono quindi costrette ad agire in questo modo !??!?! mi sembrava un quadro tutt'altro che incoraggiante...anzi

Pega




Ciao Pega sono lo stesso henryford del fol.
Io la penso come te: è la stessa situazione di 12 anni fa.
Leggiti questo articolo del corriere del '96
archiviostorico.corriere.it/1996/febbraio/14/Banche_mina_immobiliare_co_8_96021417...



giulioc2
00venerdì 23 gennaio 2009 02:36
Re: Re: Re:
henryford1, 22/01/2009 18.54:




Ciao Pega sono lo stesso henryford del fol.
Io la penso come te: è la stessa situazione di 12 anni fa.
Leggiti questo articolo del corriere del '96
archiviostorico.corriere.it/1996/febbraio/14/Banche_mina_immobiliare_co_8_96021417...







benvenuto tra noi! [SM=g1750483]

un articolo del corriere dell'86... [SM=g1747543] continua... [SM=g1749718]
giemmeppi
00venerdì 23 gennaio 2009 03:06
Re: Re: Re:
henryford1, 22/01/2009 18.54:




Ciao Pega sono lo stesso henryford del fol.
Io la penso come te: è la stessa situazione di 12 anni fa.
Leggiti questo articolo del corriere del '96
archiviostorico.corriere.it/1996/febbraio/14/Banche_mina_immobiliare_co_8_96021417...







per gli affezionati del mito che "in italia è diverso"...

". Non sara' un flop alla giapponese. Con i crac a catena di banche e finanziarie, travolte dal crollo del mercato immobiliare. E forse non e' neppure il caso di scomodare la Francia, dove banche di gran fama, a cominciare dal Credit Lyonnais, hanno passato guai a non finire sul fronte del mattone. Di certo pero' anche in Italia la crisi immobiliare sta togliendo il sonno a molti banchieri."
[SM=g7574]

e piu avanti: "Grandi gruppi immobiliari, cresciuti a gran velocita' negli anni Ottanta, con il carburante dei prestiti bancari e delle amicizie politiche, adesso si trovano sull' orlo del dissesto. Due casi su tutti: la Premafin di Salvatore Ligresti e l' Edilnord di Paolo Berlusconi." ooooo il fratello ce lo eravamo scordati!!! che sia stato messo poi in quarantena? è scomparso... [SM=g1747532]

ma anche la sinistra piange: "Carlo De Benedetti, 128 miliardi di perdite l' anno scorso, cerca acquirenti, finora senza grande successo, per case e terreni." [SM=g9202]

***
questo è geniale pure: "la finanza salverà il palazzo", in pratica dalla vecchia bolla immobiliare anni '90 è nata la finanza creativa?!
archiviostorico.corriere.it/1997/novembre/10/finanza_salvera_palazzo_co_0_97111082...
[SM=g1746735]

a nomisma naturalmente ci azzeccano sempre
archiviostorico.corriere.it/1997/novembre/10/finanza_salvera_palazzo_co_0_97111082...
[SM=g1750147]

archiviostorico.corriere.it/1995/settembre/16/casa_citta_tornano_gli_affari_co_0_950916101...
...e poi la vera chiave di volta della crisi attuale... "offerta su liveli modesti" è vero, negli anni 1991-1999 era 1/10 di quella attuale hi hi hi [SM=g9128] la concorrenza, potente motore dei mercati e del fixing dei prezzi... [SM=g1747522]

bencobenco
00venerdì 23 gennaio 2009 10:14
Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 23/01/2009 3.06:




per gli affezionati del mito che "in italia è diverso"...

". Non sara' un flop alla giapponese. Con i crac a catena di banche e finanziarie, travolte dal crollo del mercato immobiliare. E forse non e' neppure il caso di scomodare la Francia, dove banche di gran fama, a cominciare dal Credit Lyonnais, hanno passato guai a non finire sul fronte del mattone. Di certo pero' anche in Italia la crisi immobiliare sta togliendo il sonno a molti banchieri."
[SM=g7574]

e piu avanti: "Grandi gruppi immobiliari, cresciuti a gran velocita' negli anni Ottanta, con il carburante dei prestiti bancari e delle amicizie politiche, adesso si trovano sull' orlo del dissesto. Due casi su tutti: la Premafin di Salvatore Ligresti e l' Edilnord di Paolo Berlusconi." ooooo il fratello ce lo eravamo scordati!!! che sia stato messo poi in quarantena? è scomparso... [SM=g1747532]

ma anche la sinistra piange: "Carlo De Benedetti, 128 miliardi di perdite l' anno scorso, cerca acquirenti, finora senza grande successo, per case e terreni." [SM=g9202]

***
questo è geniale pure: "la finanza salverà il palazzo", in pratica dalla vecchia bolla immobiliare anni '90 è nata la finanza creativa?!
archiviostorico.corriere.it/1997/novembre/10/finanza_salvera_palazzo_co_0_97111082...
[SM=g1746735]

a nomisma naturalmente ci azzeccano sempre
archiviostorico.corriere.it/1997/novembre/10/finanza_salvera_palazzo_co_0_97111082...
[SM=g1750147]

archiviostorico.corriere.it/1995/settembre/16/casa_citta_tornano_gli_affari_co_0_950916101...
...e poi la vera chiave di volta della crisi attuale... "offerta su liveli modesti" è vero, negli anni 1991-1999 era 1/10 di quella attuale hi hi hi [SM=g9128] la concorrenza, potente motore dei mercati e del fixing dei prezzi... [SM=g1747522]




Paolo si è fatto la spagnola [SM=g1749718] ( non mi ricordo come si chiama)
Voi parlate solo per invidia
questa è la sacrosanta verità [SM=g1750147]
Che dire dei Lapi Fiat
due o tre anni fà in modo illegale (insider trading) comprarono fiat a 4.5 o oltre ( a debito) oggi si ritrovano un euro sotto per azione con fallimento annunciato e i pusher da pagare [SM=g1750147]
Drogati del Kaiser



nazionalsindacalista
00sabato 24 gennaio 2009 14:40
Re:
grisino, 21/01/2009 9.32:

Ieri non sono riuscito a vedere tutto Ballarò ma solo il servizio del complesso residenziale vicino Milano a Navigli.
Li i tizi stile "Galliani" dicevano che era quasi tutto venduto tranne una palazzina che era venduta al 20%. Inoltre parlavano di avere contatti con assicurazioni e che molti avevano comprato per investire anche 10 appartamenti. Tutto qusto in contanti.
Ora d'accordo che si può mentire ma se fosse vero?
D'altra parte il dubbio rimane sempre anche perchè ci avviciniamo alla primavera e di crolli nemmeno l'ombra... [SM=g7840]




Tu credi che il venditore possa dire pubblicamente che non compra nessuno? L'oste che può dire? Che il vino suo fa schifo? No, ti dirà che è eccellente e va a ruba.
Banche e assicurazioni comprano a man bassa? Ma non stanno in crisi di liquidità? Perchè Tremonti allora deve preparare il decreto salvabanche?
Ancora credete alle fregnacce della TV? Ballarò non è una trasmisione economica, è un altro palco per le vuote chiacchiere dei politicanti. L'economista Dent era l'unico a dire cose intelligenti e infatti lo facevano parlare a spezzoni per dare il via alle insulse discussioni dei politicanti in studio.
Proprio ieri parlavo con un AI che mi diceva che le case non si vendono, i proprietari pretendono la luna ma poi devono cedere pesantemente in trattativa se vogliono quagliare. Loro sono tanti, c'è concorrenza e per questo i prezzi nominali calano poco: gli AI continuano a contendrsi incarichi che però resteranno improduttivi...


wonderfufy
00sabato 24 gennaio 2009 14:47
Re: Re:
nazionalsindacalista, 24/01/2009 14.40:




Tu credi che il venditore possa dire pubblicamente che non compra nessuno? L'oste che può dire? Che il vino suo fa schifo? No, ti dirà che è eccellente e va a ruba.
Banche e assicurazioni comprano a man bassa? Ma non stanno in crisi di liquidità? Perchè Tremonti allora deve preparare il decreto salvabanche?
Ancora credete alle fregnacce della TV? Ballarò non è una trasmisione economica, è un altro palco per le vuote chiacchiere dei politicanti. L'economista Dent era l'unico a dire cose intelligenti e infatti lo facevano parlare a spezzoni per dare il via alle insulse discussioni dei politicanti in studio.
Proprio ieri parlavo con un AI che mi diceva che le case non si vendono, i proprietari pretendono la luna ma poi devono cedere pesantemente in trattativa se vogliono quagliare. Loro sono tanti, c'è concorrenza e per questo i prezzi nominali calano poco: gli AI continuano a contendrsi incarichi che però resteranno improduttivi...





infatti! sintesi ineccepibile
Pegasus@
00domenica 25 gennaio 2009 11:29
Re: Re: Re:
henryford1, 22/01/2009 18.54:




Ciao Pega sono lo stesso henryford del fol.
Io la penso come te: è la stessa situazione di 12 anni fa.
Leggiti questo articolo del corriere del '96
archiviostorico.corriere.it/1996/febbraio/14/Banche_mina_immobiliare_co_8_96021417...







Ciao henryford , ben venuto qui su FFZ.

Grazie per il puntuale ed interessante contributo.

Pega

Pegasus@
00domenica 25 gennaio 2009 11:41
Re: Re:
nazionalsindacalista, 24/01/2009 14.40:




Tu credi che il venditore possa dire pubblicamente che non compra nessuno? L'oste che può dire? Che il vino suo fa schifo? No, ti dirà che è eccellente e va a ruba.
Banche e assicurazioni comprano a man bassa? Ma non stanno in crisi di liquidità? Perchè Tremonti allora deve preparare il decreto salvabanche?
Ancora credete alle fregnacce della TV? Ballarò non è una trasmisione economica, è un altro palco per le vuote chiacchiere dei politicanti. L'economista Dent era l'unico a dire cose intelligenti e infatti lo facevano parlare a spezzoni per dare il via alle insulse discussioni dei politicanti in studio.
Proprio ieri parlavo con un AI che mi diceva che le case non si vendono, i proprietari pretendono la luna ma poi devono cedere pesantemente in trattativa se vogliono quagliare. Loro sono tanti, c'è concorrenza e per questo i prezzi nominali calano poco: gli AI continuano a contendrsi incarichi che però resteranno improduttivi...






Anche perche fino a prova contraria le cose non le dovrebbe comprare "la gente" per viverci ? Se continua a comprarle immobiliaristi , banche ed assicurazioni etc scambiandosele come delle figurine allo scopo di mantenere "artificialmente" domanda e prezzi , o per meglio dire tentare di circoscrivere il crollo , non si torna a percorerre sempre la stessa strada "speculativa" che porta a drogarne l'effettivo prezzo dato dall'incontro tra la reale domanda e la reale offerta disponibile in un dato momento ?!? E tutto ciò con la garanzia per gli eventuali insuccessi o fallimenti data dallo stato ?!?!?

Ma non è che semplicemente i costruttori sono troppo esposti con le Banche e dato che non vendono nulla sono costretti a passare gli immobili alle banche ? E in questo caso a che condizioni lo fanno a prezzo del 2006 o alla "famosa" metà ? Perche cambia molto il punto di vista della faccenda...vorrebbe dire che i costruttori sono messi talmente male da dovere agire in questo modo annullando i loro potenziali guadagni , tra vendere a privato al -20/30% o dare alla Banche alla metà credo che sarebbero molto felici di praticare la prima opzione se solo ci fosse qualcuno disposto a darglieli di questi tempi....[SM=g7752]

Pega
pax2you
00lunedì 26 gennaio 2009 11:33
non sono un catastrofista pero' il dubbio mi viene
www.nytimes.com/interactive/2008/10/11/business/20081011_BEAR_MARK...

peggio del 1929...comunque vada non mi sembra saggio comprare in questo momento.
worst=il peggiore

giulioc2
00mercoledì 28 gennaio 2009 01:37
Re:
stelafe, 21/01/2009 20.20:

Confesso che ad un certo punto della trasmissione (Ballarò) mi sono addormentata [SM=g1765347] . Rivedendola in internet però mi sembra che l'intervento di cui parlavate non ci sia. Forse il video è incompleto, ditemi voi.

Il prezzo della casa

Il mercato immobiliare risente della crisi economica. Chi compra oggi un appartamento? E chi vende quanto chiede?

www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Ballaro%5E17%5E177139...




Eccolo qui
uppata la puntata con il minuto dell'intervento dell'ottimo economista americano

La puntata di Ballarò del 20/01/09:
intervento dell'economista Dent al 61 esimo minuto:
prezzi immobili al meno 50-60%
Harry Dent

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