Bamboccione forever

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Ariakan.
00domenica 27 settembre 2009 12:47
Si ho deciso di restare a casa dei genitori, sto bene, risparmio, chi se ne frega della casa; non voglio diventare una vacca da mungere piuttosto do i soldi ai motel per trombare in santa pace.

Tra 20 anni eredito la casa dei miei genitori e sono a posto.
I vari propietari possono tenersi le loro case sopravvalutate per sempre per quanto mi riguarda
serafin.
00domenica 27 settembre 2009 13:34
Re:
Ariakan., 27/09/2009 12.47:

Si ho deciso di restare a casa dei genitori, sto bene, risparmio, chi se ne frega della casa; non voglio diventare una vacca da mungere piuttosto do i soldi ai motel per trombare in santa pace.

Tra 20 anni eredito la casa dei miei genitori e sono a posto.
I vari propietari possono tenersi le loro case sopravvalutate per sempre per quanto mi riguarda




Sei in buona compagnia [SM=g7802]

appena spostato ho vissuto un anno a casa di mio suocero (vedovo) assieme a mia moglie ...la cosa non ha funzionato causa liti tra mia moglie e il padre(che però insisteva perchè rimanessimo li con lui!)per il quieto vivere ho preso su mia moglie e siamo andati in affitto ma mio suocero è anziano e ha problemi di salute e gli è rimasto solo mia moglie...mi sa che presto torneremo a casa di mio suocero

come vedi la vita è tutta un quiz [SM=g7576]



ma quali bamboccioni! si fa quel che si può [SM=g7576]
grella
00domenica 27 settembre 2009 15:22
Re:
Ariakan., 27/09/2009 12.47:

Si ho deciso di restare a casa dei genitori, sto bene, risparmio, chi se ne frega della casa; non voglio diventare una vacca da mungere piuttosto do i soldi ai motel per trombare in santa pace.

Tra 20 anni eredito la casa dei miei genitori e sono a posto.
I vari propietari possono tenersi le loro case sopravvalutate per sempre per quanto mi riguarda



Finalmente un discorso serio.......... [SM=g7574] [SM=g6957] [SM=g1750147]




(sylvestro)
00domenica 27 settembre 2009 15:55
Re:
Ariakan., 27/09/2009 12.47:

Si ho deciso di restare a casa dei genitori, sto bene, risparmio, chi se ne frega della casa; non voglio diventare una vacca da mungere piuttosto do i soldi ai motel per trombare in santa pace.

Tra 20 anni eredito la casa dei miei genitori e sono a posto.
I vari propietari possono tenersi le loro case sopravvalutate per sempre per quanto mi riguarda




Secondo la scheda visualizzata da FFZ c'hai 102 anni (se non mi credete guardate! [SM=g7840] ); quand'e' che ti deciderai a mettere su casa e famiglia? [SM=g6942]

Scherzi a parte, ciascuno fa quel che puo' (io ho cominciato da giovane single con 25mq in affitto), secondo me l'importante e' non fare il passo piu' lungo della gamba [SM=g6957] [SM=g1750826]
_gmp_
00domenica 27 settembre 2009 16:56
c'è chi invece si butta costi quel che costi
aneddoto agghiacciante.

delle mie amiche vivono (ancora per poco) in affitto in una brutta casa di 100mq con 2 bagni 3 stanze cucina e affaccio diretto sulla tangenziale, a piazzale prenestino (a roma ovviamente).

pagano 1000 euro.

la casa è stata venduta per 260.000 euro a - dice l'AI - "una 35enne che terra una camera per se e affittera le altre due a 550 euro l'una".

a parte che avra messo a garante anche la nonna per farsi dare il mutuo, la 35enne vaneggia se pensa di affittare camere del valore attuale di 350 euro a ben 550...

si becchera quindi almeno 4 coinquilini in casa per i prossimi 40 anni e andra avanti a pane e cipolla per tutta la vita, ma "sara proprietaria". [SM=g7814]
damiX77
00domenica 27 settembre 2009 17:26
Re:
Ariakan., 27/09/2009 12.47:

Si ho deciso di restare a casa dei genitori, sto bene, risparmio, chi se ne frega della casa; non voglio diventare una vacca da mungere piuttosto do i soldi ai motel per trombare in santa pace.

Tra 20 anni eredito la casa dei miei genitori e sono a posto.
I vari propietari possono tenersi le loro case sopravvalutate per sempre per quanto mi riguarda



Parole sante. Permettimi però una piccola riflessione.

Distaccarsi dal nucleo familiare dei genitori consente di effettuare un cambio di paradigma, consente di crescere, si affrontano i problemi della vita e ci si responsabilizza, insomma è una gran cosa.

A titolo di esempio ci sono i miei vicini: una coppia anziana ed un figlio che ad occhio avrà 45 anni. Non credo che abbia la fidanzata e, a quanto ne so, passa il suo tempo a lavorare ed a litigare con i genitori. Quando torna la sera quasi sempre sento le urla... credo che sia un suo modo di sfogarsi dopo la dura giornata lavorativa. Secondo me lui non è mai riuscito a "staccare il cordone" ed a crescere psicologicamente e spiritualmente. A me fa tanta tristezza.

La bolla immobiliare quindi, oltre a privarci di una nostra indipendenza, ci ha privato anche di crescere... [SM=g6951]




bramantino
00domenica 27 settembre 2009 17:30
Re: c'è chi invece si butta costi quel che costi
_gmp_, 27/09/2009 16.56:

aneddoto agghiacciante.

delle mie amiche vivono (ancora per poco) in affitto in una brutta casa di 100mq con 2 bagni 3 stanze cucina e affaccio diretto sulla tangenziale, a piazzale prenestino (a roma ovviamente).

pagano 1000 euro.

la casa è stata venduta per 260.000 euro a - dice l'AI - "una 35enne che terra una camera per se e affittera le altre due a 550 euro l'una".

a parte che avra messo a garante anche la nonna per farsi dare il mutuo, la 35enne vaneggia se pensa di affittare camere del valore attuale di 350 euro a ben 550...

si becchera quindi almeno 4 coinquilini in casa per i prossimi 40 anni e andra avanti a pane e cipolla per tutta la vita, ma "sara proprietaria". [SM=g7814]


E' un sempreverde di chi pensa di campare di rendita sulle spalle degli altri. Quanti si sono ingozzati di debiti convinti che il "mattone cresce sempre" e "cio che compri oggi a Uno domani lo rivendi a Tre"? I soliti ragionamenti che tentano scorciatoie o facili "arricchimenti" di persone che tutto hanno tranne la fantasia e il buon senso. Li vedo adesso con le loro facce un tempo felici con sul groppone i casermoni coi cessi senza finestre vista tangenziale o, nella migliore delle ipotesi, Raccordo Anulare. adesso rivendete, specuate, fateci vedere quanto siete stati furbi e provvidi. Io i mie soldini, i miei cari pezzi di carta, li ho tutti in saccoccia...e voi?


grella
00domenica 27 settembre 2009 19:54
Re: Re:
damiX77, 27/09/2009 17.26:



Parole sante. Permettimi però una piccola riflessione.

Distaccarsi dal nucleo familiare dei genitori consente di effettuare un cambio di paradigma, consente di crescere, si affrontano i problemi della vita e ci si responsabilizza, insomma è una gran cosa.

A titolo di esempio ci sono i miei vicini: una coppia anziana ed un figlio che ad occhio avrà 45 anni. Non credo che abbia la fidanzata e, a quanto ne so, passa il suo tempo a lavorare ed a litigare con i genitori. Quando torna la sera quasi sempre sento le urla... credo che sia un suo modo di sfogarsi dopo la dura giornata lavorativa. Secondo me lui non è mai riuscito a "staccare il cordone" ed a crescere psicologicamente e spiritualmente. A me fa tanta tristezza.

La bolla immobiliare quindi, oltre a privarci di una nostra indipendenza, ci ha privato anche di crescere... [SM=g6951]





Non vorrei fare una classifica delle tristezze , ma a me la situazione più drammatica in assoluto pare quella di un padre di famiglia con due figli e una moglie monoreddito (o 1,5) che abbia fatto un mutuo trentennale fuori dalla propria portata.................prima penso ai bambini .........poi mi metto nei suoi panni .......e prima di svegliarmi sudo freddo per un bel pò........... [SM=j7568] [SM=j7568] [SM=g7777]







kemar71
00domenica 27 settembre 2009 20:04
Re: c'è chi invece si butta costi quel che costi
_gmp_, 27/09/2009 16.56:

aneddoto agghiacciante.

delle mie amiche vivono (ancora per poco) in affitto in una brutta casa di 100mq con 2 bagni 3 stanze cucina e affaccio diretto sulla tangenziale, a piazzale prenestino (a roma ovviamente).

pagano 1000 euro.

la casa è stata venduta per 260.000 euro a - dice l'AI - "una 35enne che terra una camera per se e affittera le altre due a 550 euro l'una".

a parte che avra messo a garante anche la nonna per farsi dare il mutuo, la 35enne vaneggia se pensa di affittare camere del valore attuale di 350 euro a ben 550...

si becchera quindi almeno 4 coinquilini in casa per i prossimi 40 anni e andra avanti a pane e cipolla per tutta la vita, ma "sara proprietaria". [SM=g7814]




In questo discorso la cosa che piu' mi ha colpito e' il prezzo rispetto ai mq....ao stiamo a 2.600e/mq. [SM=g1750826]


Cmq non potersi permettere l'indipendenza e' davvero frustrante [SM=g6951]

C'hanno tolto tante cose, l'indipendenza, la possibilita' di avere una pensione, un lavoro con delle garanzie. In sinstesi se so magnati tutto [SM=g9202]
grella
00domenica 27 settembre 2009 20:14
Re: Re: c'è chi invece si butta costi quel che costi
kemar71, 27/09/2009 20.04:




In questo discorso la cosa che piu' mi ha colpito e' il prezzo rispetto ai mq....ao stiamo a 2.600e/mq. [SM=g1750826]


Cmq non potersi permettere l'indipendenza e' davvero frustrante [SM=g6951]

C'hanno tolto tante cose, l'indipendenza, la possibilita' di avere una pensione, un lavoro con delle garanzie. In sinstesi se so magnati tutto [SM=g9202]



Questa tua frase andrebbe analizzata in una discussione a parte..............è verità sacrosanta...............

Risparmi inghiottiti nei circuiti finanziari..............
Lavoro a rotoli e soppresso dall'iperindebitamento............
Pensioni sicure dignitose declassate a obolo da fame..........
Speranze pensionistiche future da fioche a nulle..........


Poi uno dice..........vabbè domani erediterò qualcosa......... sperando che non arrivi un'assicurazione prima ...........






_gmp_
00domenica 27 settembre 2009 20:35
Re: Re: c'è chi invece si butta costi quel che costi
kemar71, 27/09/2009 20.04:




In questo discorso la cosa che piu' mi ha colpito e' il prezzo rispetto ai mq....ao stiamo a 2.600e/mq. [SM=g1750826]




amore ti rendi conto ndo sta?! [SM=g1806253] peraltro, è vero che è calato anche qua, e che osavano chiedere sui 3.500 al picco [SM=g9202]

kemar71
00domenica 27 settembre 2009 20:46
Re: Re: Re: c'è chi invece si butta costi quel che costi
_gmp_, 27/09/2009 20.35:



amore ti rendi conto ndo sta?! peraltro, è vero che è calato anche qua, e che osavano chiedere sui 3.500 al picco [SM=g9202]





Tesoro avevo capito!
La cosa piu' importante era cmq il calo rispetto ai massimi. [SM=g1750826]

Sono ottimista vedo sempre qualcosa di buono in tutto (quand'e' possibile).

PS. Anche la cacca serve a qualcosa....e' sempre concime [SM=g7576]

bullcat
00domenica 27 settembre 2009 22:17
Ragazzi datemi un consiglio...Premetto che mi trovo in una posizione sicuramente di fortuna, ma a 35 anni penso sia arrivato il momento di avere uno spazio tutto mio...Abito con mia madre in una bifamiliare piuttosto grandina su due livelli piu mansarda...Il vicino ha già fatto i lavori e tutto sommato non sono venuti male.Sotto viene 65mq che per mia madre andrebbe bene. Sopra sarebbero 65 piu mansardina di 20 circa....Il dilemma è questo,,, spendo circa 100.000 per avere il mio appartamentino ( ma stare sempre con gli sguardi addosso e non essere proprio indipendente ) oppure avventurarsi su qualche acquisto fuori ma indebitandosi per cifre altine ???? Ma godere della piena libertà ??? Grazie
damiX77
00lunedì 28 settembre 2009 08:20
Re: Re: Re:
grella, 27/09/2009 19.54:



Non vorrei fare una classifica delle tristezze , ma a me la situazione più drammatica in assoluto pare quella di un padre di famiglia con due figli e una moglie monoreddito (o 1,5) che abbia fatto un mutuo trentennale fuori dalla propria portata.................prima penso ai bambini .........poi mi metto nei suoi panni .......e prima di svegliarmi sudo freddo per un bel pò........... [SM=j7568] [SM=j7568] [SM=g7777]




Sbagli! La situazione più drammatica in assoluto sarebbe quella del politicante o del suo amico banchiere, padri di famiglia, inseguiti da un'orda di inferociti mutuatari precari con falci e fucili a seguito... [SM=j7568]


(sylvestro)
00lunedì 28 settembre 2009 09:39
Re:
bullcat, 27/09/2009 22.17:

Ragazzi datemi un consiglio...Premetto che mi trovo in una posizione sicuramente di fortuna, ma a 35 anni penso sia arrivato il momento di avere uno spazio tutto mio...Abito con mia madre in una bifamiliare piuttosto grandina su due livelli piu mansarda...Il vicino ha già fatto i lavori e tutto sommato non sono venuti male.Sotto viene 65mq che per mia madre andrebbe bene. Sopra sarebbero 65 piu mansardina di 20 circa....Il dilemma è questo,,, spendo circa 100.000 per avere il mio appartamentino ( ma stare sempre con gli sguardi addosso e non essere proprio indipendente ) oppure avventurarsi su qualche acquisto fuori ma indebitandosi per cifre altine ???? Ma godere della piena libertà ??? Grazie




Mi permetto di esprimere un parere; secondo me, quando si ipotizza di fare certe scelte di vita e di spenderci parecchi soldi, non bisogna fermarsi a valutare la situazione per quella che e' ma soprattutto per quello che presumiamo possa essere nei prossimi anni.

Per esempio, dove/come immagini te e tua madre fra 4 anni? e fra dieci?

Se la risposta e' "poco importa, tanto ricambio a mio piacimento" allora qualsiasi scelta va bene.

Negli altri casi, invece, se per esempio c'e' la possibilita' di mettere su famiglia o la necessita' di assistenza reciproca, allora la scelta dovra' essere moooolto ponderata.
grella
00lunedì 28 settembre 2009 13:32
Re: Re: Re: Re:
damiX77, 28/09/2009 8.20:



Sbagli! La situazione più drammatica in assoluto sarebbe quella del politicante o del suo amico banchiere, padri di famiglia, inseguiti da un'orda di inferociti mutuatari precari con falci e fucili a seguito... [SM=j7568]




Praticamente il mio sogno.................. [SM=g1749711] [SM=g9058]




ginger_spritz
00lunedì 28 settembre 2009 16:31
per l'amur, ognuno la pensa come vuole, ma...
a me non sembra per niente giusto che un giovane che ne abbia le possibilità, continui a vivere con i genitori. Mi metto nei panni di quei poveretti che hanno passato una vita a mantenere i figli e che all'età di 40 anni se li trovano ancora sul gobbo! [SM=g7814]

intendiamoci, poi dipende da caso a caso: c'è il neolaureato che, appena entrato nel mondo del lavoro, deve "fare gavetta" lavorando per 1-2 anni con contratti a stage o a progetto che se ti danno 500 euro al mese ti va anche bene. e allora va da sé che fuori casa non ci può andare

poi c'è il 30enne/40enne che, per i più svariati motivi, vive ancora con i genitori, ma contribuisce a tutte le spese e allora è ok

ma c'è anche il 30enne/40enne che vive ancora con i genitori e...si fa pure mantenere!!! [SM=g1765139] e si parla di...quanto?...l'80% dei casi? [SM=g1749711]

insomma, un po' di dignità!!
Rever
00lunedì 28 settembre 2009 16:50
Re:
ginger_spritz, 28/09/2009 16.31:

per l'amur, ognuno la pensa come vuole, ma...
a me non sembra per niente giusto che un giovane che ne abbia le possibilità, continui a vivere con i genitori. Mi metto nei panni di quei poveretti che hanno passato una vita a mantenere i figli e che all'età di 40 anni se li trovano ancora sul gobbo! [SM=g7814]

intendiamoci, poi dipende da caso a caso: c'è il neolaureato che, appena entrato nel mondo del lavoro, deve "fare gavetta" lavorando per 1-2 anni con contratti a stage o a progetto che se ti danno 500 euro al mese ti va anche bene. e allora va da sé che fuori casa non ci può andare

poi c'è il 30enne/40enne che, per i più svariati motivi, vive ancora con i genitori, ma contribuisce a tutte le spese e allora è ok

ma c'è anche il 30enne/40enne che vive ancora con i genitori e...si fa pure mantenere!!! [SM=g1765139] e si parla di...quanto?...l'80% dei casi? [SM=g1749711]

insomma, un po' di dignità!!



Io penso che finche' i prezzi so questi so felice di essere bamboccione, almeno non lo prendo dietro [SM=j7569] [SM=j7569]
Piu' diginita' di cosi' ?
Caxx mi frega non voglio finire sotto i ponti a causa di gente che ha perso il senno.. Intanto investo in bel altro che gli appartamenti..
grella
00lunedì 28 settembre 2009 17:16
Re:
ginger_spritz, 28/09/2009 16.31:

per l'amur, ognuno la pensa come vuole, ma...
a me non sembra per niente giusto che un giovane che ne abbia le possibilità, continui a vivere con i genitori. Mi metto nei panni di quei poveretti che hanno passato una vita a mantenere i figli e che all'età di 40 anni se li trovano ancora sul gobbo! [SM=g7814]


insomma, un po' di dignità!!



Ti faccio una domanda , ha più dignità chi esce di casa grazie alla sua partecipazione ad attività criminose ed illegali, o chi aspira ad un lavoro onesto che non si riesce a trovare?

Te lo dico io nella nostra società il primo è un gran figo da ammirare.......il secondo un povero pirla!!!

La situazione è questa, molti vorrebbero lavorare ed hanno capacità ma non trovano un capzo di niente...............
Non si tratta di non farcela col costo della vita, ma addirittura di non avere entrate!!! [SM=g1749711] [SM=g6942]







laplace77
00lunedì 28 settembre 2009 19:28
Re: Re:
Rever, 28/09/2009 16.50:



Io penso che finche' i prezzi so questi so felice di essere bamboccione, almeno non lo prendo dietro [SM=j7569] [SM=j7569]
Piu' diginita' di cosi' ?





[SM=g1750826]

ginger_spritz
00mercoledì 30 settembre 2009 16:01
Re: Re:
grella, 28/09/2009 17.16:



Ti faccio una domanda , ha più dignità chi esce di casa grazie alla sua partecipazione ad attività criminose ed illegali, o chi aspira ad un lavoro onesto che non si riesce a trovare?

Te lo dico io nella nostra società il primo è un gran figo da ammirare.......il secondo un povero pirla!!!

La situazione è questa, molti vorrebbero lavorare ed hanno capacità ma non trovano un capzo di niente...............
Non si tratta di non farcela col costo della vita, ma addirittura di non avere entrate!!! [SM=g1749711] [SM=g6942]




ovviamente ha più dignità chi aspira ad un lavoro onesto che non riesce a trovare...
...e altrettanto ovviamente NON avete letto bene il mio intervento, perché la mia critica è rivolta a CHI SE LO PUò PERMETTERE ma decide di vivere ancora in casa sulle spalle dei genitori

ripeto: non il giovane che non riesce a trovare lavoro; non il giovane che va avanti a stage e contratti a progetto perché di meglio non riesce a trovare; e nemmeno quello che vive ancora con i genitori ma contribuisce alle spese e al bilancio familiari

bensì quello che può benissimo andare a vivere da solo, ma chi me lo fa fare? sto in casa con mamma e papà, così risparmio e sono servito e riverito. e manco ci pensa che magari, dopo una vita di sacrifici fatti per i figli, anche loro abbiano il desiderio - e il sacrisanto diritto! - di godersi i risparmi accumulati in una vita di lavoro

no, ma va...l'importante è che io stia bene, per il resto chi se ne frega

ecco, questi sono i tipi che non hanno un briciolo di orgoglio [SM=g7752]

kemar71
00mercoledì 30 settembre 2009 16:07
Re: Re: Re:
ginger_spritz, 30/09/2009 16.01:



ovviamente ha più dignità chi aspira ad un lavoro onesto che non riesce a trovare...
...e altrettanto ovviamente NON avete letto bene il mio intervento, perché la mia critica è rivolta a CHI SE LO PUò PERMETTERE ma decide di vivere ancora in casa sulle spalle dei genitori

ripeto: non il giovane che non riesce a trovare lavoro; non il giovane che va avanti a stage e contratti a progetto perché di meglio non riesce a trovare; e nemmeno quello che vive ancora con i genitori ma contribuisce alle spese e al bilancio familiari

bensì quello che può benissimo andare a vivere da solo, ma chi me lo fa fare? sto in casa con mamma e papà, così risparmio e sono servito e riverito. e manco ci pensa che magari, dopo una vita di sacrifici fatti per i figli, anche loro abbiano il desiderio - e il sacrisanto diritto! - di godersi i risparmi accumulati in una vita di lavoro

no, ma va...l'importante è che io stia bene, per il resto chi se ne frega

ecco, questi sono i tipi che non hanno un briciolo di orgoglio [SM=g7752]






Penso che ciascuno di noi possa davvero fare quello che vuole nella vita sempre che non spacchi i maroni a nessuno (ovvio).

Quindi, anche se uno se lo può permettere e resta a casa...a me..nn me ne può fregare di meno..anzi un compratore in meno in giro [SM=g9128]
TobaccoFlower
00mercoledì 30 settembre 2009 16:14
Re: Re: Re:
ginger_spritz, 30/09/2009 16.01:



ovviamente ha più dignità chi aspira ad un lavoro onesto che non riesce a trovare...
...e altrettanto ovviamente NON avete letto bene il mio intervento, perché la mia critica è rivolta a CHI SE LO PUò PERMETTERE ma decide di vivere ancora in casa sulle spalle dei genitori





Ci stanno, ci stanno... E aggiungerei anche quelli che vengono mantenuti dai genitori mentre cercano lavoro e sperano di non trovarlo... possono andare avanti fino a oltre 40 anni. ne ho conosciuti più di qualcuno. [SM=g7574]

ginger_spritz
00mercoledì 30 settembre 2009 16:41
Tobacco, come ti do ragione!! [SM=g1749718]
grella
00mercoledì 30 settembre 2009 16:51
Re: Re: Re:
ginger_spritz, 30/09/2009 16.01:



ovviamente ha più dignità chi aspira ad un lavoro onesto che non riesce a trovare...
...e altrettanto ovviamente NON avete letto bene il mio intervento, perché la mia critica è rivolta a CHI SE LO PUò PERMETTERE ma decide di vivere ancora in casa sulle spalle dei genitori

ripeto: non il giovane che non riesce a trovare lavoro; non il giovane che va avanti a stage e contratti a progetto perché di meglio non riesce a trovare; e nemmeno quello che vive ancora con i genitori ma contribuisce alle spese e al bilancio familiari

bensì quello che può benissimo andare a vivere da solo, ma chi me lo fa fare? sto in casa con mamma e papà, così risparmio e sono servito e riverito. e manco ci pensa che magari, dopo una vita di sacrifici fatti per i figli, anche loro abbiano il desiderio - e il sacrisanto diritto! - di godersi i risparmi accumulati in una vita di lavoro

no, ma va...l'importante è che io stia bene, per il resto chi se ne frega

ecco, questi sono i tipi che non hanno un briciolo di orgoglio [SM=g7752]







Allora il discorso cambia.......comunque non parliamo solo di giovani, non sò se avete sentito l'ultima tendenza inglese, coppie 40/50 anni con un figlio ,se ne tornano uno di quà e l'altro di là da papà e mamma.........altro che bamboccioni.........si fà di necessità virtù!! [SM=g1749711]



grella
00mercoledì 30 settembre 2009 16:56
Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 30/09/2009 16.14:



Ci stanno, ci stanno... E aggiungerei anche quelli che vengono mantenuti dai genitori mentre cercano lavoro e sperano di non trovarlo... possono andare avanti fino a oltre 40 anni. ne ho conosciuti più di qualcuno. [SM=g7574]




http://www.youtube.com/watch?v=BwcAo5IPD4M

[SM=g1749711] [SM=g1750147]



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