Che faccio? Perdo 10k o acquisto?

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damiX77

00sabato 14 febbraio 2009 11:53

Acquistare o non acquistare?

ovviamente la risposta la sappiamo già, ma ascoltatemi un pò...

Sarebbe carino aprire una sezione dove poter chiedere consigli (compro/non compro/dove compro ecc.), in anticipo sui tempi è vero, ma che sia di buon auspicio per un futuro che noi tutti vorremmo fosse più vicino.

Incomincio io con un dubbio che mi stà assalendo in questi giorni, cercherò di essere più chiaro e celere possibile.

Non esiste un appartamento che mi interessa in particolare, ma una zona. A me piacerebbe Roma Est/Sud Est (Casilina/Prenestina). Il mio budget parte da 100k al max 150k compreso di mutuo. Con quella cifra tra un pò potrei comprare un buon bilocale con cucina separata, ho visto che a Centocelle già ora se si tira un bel pò sul prezzo si può arrivare a quella cifra.

Ebbene visti i tempi ed i prezzi in calo perchè acquistare ora???

Per tre motivi:
1-Tra due mesi scade l'anno in cui ho usufruito del beneficio sulle tasse prima casa e se non acquisto devo pagare circa 10k euro tra multe e penali su una casa che ho venduto.
2-Ho paura del fallimento delle banche in cui tengo i soldi (ora i governi stanno avendo paura a salvare troppo le banche perchè rischiano loro stessi il default)
3-Ho paura del rischio iperinflazione e, poichè sono convinto che prima o poi per diminuire la montagna di debiti dovranno necessariamente svalutare la moneta non vorrei vedere i miei soldi=carta straccia

I motivi per cui penso sia meglio non acquistare ora:

1-Perchè a fronte di 10k che perdo ora ne guadagno 50k con la riduzione dei prezzi delle case
2-Perchè ci sarà una deflazione per molto tempo prima della iperinflazione

Che faccio? [SM=g1749704]

Vi ringrazio del tempo che vorrete dedicarmi! [SM=g1750826]

nazionalsindacalista

00sabato 14 febbraio 2009 12:18

Mi permetto di dirti quello che penso:

sul punto 1 ti sei risposto da solo
sul punto 2 è un rischio generale... in GB e in USA hanno ammesso che tra settembre e ottobre il sistema è stato a un passo dal crollo. Basta che non lasci più di 20k sul cc e per il resto in titoli di stato a breve. Se il sistema crolla, compreso il debitore pubblico, la tua casa non varrà niente uguale. Varrà un campo di patate e il fucile per difenderlo. Stavolta non è l'argentina, se crolla uno casca tutto il baraccone.
sul punto tre... qualcuno pensa che andremo verso una situazione giapponese, ma se in una seconda fase andremo verso una situazione di alta inflazione (io pure credo così) anche i tassi dovranno salire di parecchio (anche u tempo era così, nell'italia di 20 o 30 anni fa: metti i bot al 10% e l'inflazione al 12% (tutto studiato per alleggerire a livello reale il debitore x eccellenza: lo stato). In uno scenario simile, in cui il reddito reale resta fermo, che fine fanno l'80% di mutuatari che hanno il tasso variabile?
Inoltre ritengo che alta inflazione comporti una consistente riduzione delle vendite dei beni durevoli col risultato di una forte diminuzione dei loro prezzi reali.

marco---

00sabato 14 febbraio 2009 13:14

Re: Acquistare o non acquistare?

damiX77, 2/14/2009 11:53 AM:
ovviamente la risposta la sappiamo già, ma ascoltatemi un pò...

Sarebbe carino aprire una sezione dove poter chiedere consigli...

Scegli tu, o rinominiamo questo topic (indicami tu il titolo più opportuno) oppure sposterò tutti questi post in suggerimenti, dobbiamo evitare il più possibile di creare topic duplicati o ridondanze, quindi per i prossimi suggerimenti utilizzate quello che ho appena indicato.

Marco

damiX77

00sabato 14 febbraio 2009 15:18

Re:

nazionalsindacalista, 14/02/2009 12.18:
Mi permetto di dirti quello che penso:

sul punto 1 ti sei risposto da solo
sul punto 2 è un rischio generale... in GB e in USA hanno ammesso che tra settembre e ottobre il sistema è stato a un passo dal crollo. Basta che non lasci più di 20k sul cc e per il resto in titoli di stato a breve. Se il sistema crolla, compreso il debitore pubblico, la tua casa non varrà niente uguale. Varrà un campo di patate e il fucile per difenderlo. Stavolta non è l'argentina, se crolla uno casca tutto il baraccone.
sul punto tre... qualcuno pensa che andremo verso una situazione giapponese, ma se in una seconda fase andremo verso una situazione di alta inflazione (io pure credo così) anche i tassi dovranno salire di parecchio (anche u tempo era così, nell'italia di 20 o 30 anni fa: metti i bot al 10% e l'inflazione al 12% (tutto studiato per alleggerire a livello reale il debitore x eccellenza: lo stato). In uno scenario simile, in cui il reddito reale resta fermo, che fine fanno l'80% di mutuatari che hanno il tasso variabile?
Inoltre ritengo che alta inflazione comporti una consistente riduzione delle vendite dei beni durevoli col risultato di una forte diminuzione dei loro prezzi reali.

Grazie NS. Per quanto riguarda il punto 1, si in effetti mi ero già risposto da solo [SM=g7667]

, cercavo però conferma (psicologica [SM=g7802]

) da parte di qualcuno, tutti i miei amici/parenti mi stanno veramente pressando al fine di comprare per non "buttare" quei 10k euro... [SM=g7591]

damiX77

00sabato 14 febbraio 2009 15:22

Re: Re: Acquistare o non acquistare?

marco---, 14/02/2009 13.14:
Scegli tu, o rinominiamo questo topic (indicami tu il titolo più opportuno) oppure sposterò tutti questi post in suggerimenti, dobbiamo evitare il più possibile di creare topic duplicati o ridondanze, quindi per i prossimi suggerimenti utilizzate quello che ho appena indicato.

Marco

Caro Marco,

Allora possiamo fare cosi, rinominiamo questo post da "Sezione Consigli" a "Che faccio? Perdo 10k o acquisto?". In effetti l'argomento centrale del post è la richiesta di aiuto. Per quanto riguarda il suggerimento di aprire una sezione apposita stò postando proprio ora nel topic adatto! [SM=g1750826]

xyzfra

00sabato 14 febbraio 2009 17:38

Acquista ma solo se trovi una vera occasione.

Certo, buttare 10.000 euro fa veramente girare le palle. Io personalmente, per come sono fatto, pur di non dare 10.000 euro a quelle sanguisughe comprerei di sicuro.

damiX77

00domenica 15 febbraio 2009 11:54

Re:

xyzfra, 14/02/2009 17.38:
Acquista ma solo se trovi una vera occasione.

Certo, buttare 10.000 euro fa veramente girare le palle. Io personalmente, per come sono fatto, pur di non dare 10.000 euro a quelle sanguisughe comprerei di sicuro.

Sapessi quanto girano a me! [SM=g1752723]

Cmq cerco di non farmi prendere dall'emotività sennò rischio di commettere gli stessi sbagli di chi comprava a prezzi folli. [SM=g1747522]

Vabbè, scusate lo sfogo.

Qualcuno di voi sa come funzionano le detrazioni fiscali prima casa? Intendo se se ne è già usufruito, poi si è venduto prima dei 5 anni e si è saldata la differenza per stare ok con il fisco. Poi se ne può usufruire ancora? [SM=g1749704]

.olly.

00domenica 15 febbraio 2009 12:15

considerato il tuo target 10mila sono pesanti perchè aumentano il tuo futuro indebitamento (hai meno cash, ma quanto hai preso da casa tua, scusa per cercare a 150mila con mutuo? ma che era?)
se gli immobili calano del 10% fai praticamente pari ..
nel prossimo anno è sicuro un calo del 10% forse di più
sino al 2010 non sei certo di andare in vantaggio .. inoltre ora dove stai? quanto ti costa?
a me pare ci sia da cercare un'occasione e comprare

xyzfra

00domenica 15 febbraio 2009 12:22

Re: Re:

damiX77, 15/02/2009 11.54:

Sapessi quanto girano a me! Cmq cerco di non farmi prendere dall'emotività sennò rischio di commettere gli stessi sbagli di chi comprava a prezzi folli. Vabbè, scusate lo sfogo.

Qualcuno di voi sa come funzionano le detrazioni fiscali prima casa? Intendo se se ne è già usufruito, poi si è venduto prima dei 5 anni e si è saldata la differenza per stare ok con il fisco. Poi se ne può usufruire ancora?

Certo! Puoi usufrirne tutte le volte che vuoi a patto che sia, ogni volta, prima casa. Se hai venduto e ricomprato entro scadenza o se hai venduto, saldato i debiti e ricomprato dopo qualche anno non cambia nulla.

Fossi in te seguirei il consiglio di Olly. In questo periodo qualche buona offerta la trovi di sicuro (soprattutto sul nuovo! è impossibile che non ci sia qualche costruttore che deve rientrare con le banche o che necessita cash per aprire un nuovo cantiere).

damiX77

00domenica 15 febbraio 2009 12:56

Re:

.olly., 15/02/2009 12.15:
considerato il tuo target 10mila sono pesanti perchè aumentano il tuo futuro indebitamento (hai meno cash, ma quanto hai preso da casa tua, scusa per cercare a 150mila con mutuo? ma che era?)
se gli immobili calano del 10% fai praticamente pari ..
nel prossimo anno è sicuro un calo del 10% forse di più
sino al 2010 non sei certo di andare in vantaggio .. inoltre ora dove stai? quanto ti costa?
a me pare ci sia da cercare un'occasione e comprare

Ora ho 75k cash. Dalla precedente vendita ho dovuto togliere mutuo, la quota dell'altro proprietario e ho dovuto saldare altre cose. Questo è ciò che rimane. Quello che mi fa un pò strano è che 150 milioni di lire una volta erano un'enormità!

Cmq hai ragione che di quei 10k dovrò ripagarne più del doppio facendo il mutuo, la questione è che se compro nel 2010 o nel 2011 magari una casa invece di comprarla ora a 180k la potrò comprare a 120k. Non credo infatti che ci sarà nel prossimo periodo una diminuzione di solo il 10%. Siamo di fronte ad una crisi pazzesca, se ora c'è un calo visibile di 10%, effettivo di 20% entro un anno si potrà arrivare ad un 40 o 50% effettivo, non credi?

Ora convivo con la mia raga in una casa molto piccola (popolare), le mie cose (tra cui il mio ufficio [SM=g7814]

) si trovano dentro un box di easybox a 150 euro mese completamente inutilizzabili... è pieno come un uovo! Stò valutando anche l'affitto di una casa cmq.

.olly.

00domenica 15 febbraio 2009 13:36

sinceramente che quello che oggi è a 180 tra due anni possa essere a 120 mi pare ottimistico .. può essere ma non è sicuro ..
quasi sicuramente sarà a 150mila ...
per 10mila euro (visto che 10 li rimetti di perdita per tasse e 10 di interessi mutuo) vale la pena rischiare?
fai prima a trovare quella oggi a 180 a 170mila ..
hai solo due mesi davanti .. pochissimi ..
per rogitare oltretutto credo .. a me pare che sei già fuori tempo

damiX77

00domenica 15 febbraio 2009 14:01

Re:

.olly., 15/02/2009 13.36:
sinceramente che quello che oggi è a 180 tra due anni possa essere a 120 mi pare ottimistico .. può essere ma non è sicuro ..
quasi sicuramente sarà a 150mila ...
per 10mila euro (visto che 10 li rimetti di perdita per tasse e 10 di interessi mutuo) vale la pena rischiare?
fai prima a trovare quella oggi a 180 a 170mila ..
hai solo due mesi davanti .. pochissimi ..
per rogitare oltretutto credo .. a me pare che sei già fuori tempo

Si, forse sono già fuoritempo. Cmq la fretta è cattiva consigliera e non voglio farmi prendere dal panico. Vediamo un pò che posso fare, se ho voluto rischiare alla fine mi prendo tutte le responsabilità e arriverò fino in fondo aspettando il momento migliore.

Nei mesi precedenti ero semplicemente inorridito dai prezzi e non ho voluto neanche avvicinarmi alle agenzie. Diciamo che mi sono trovato nel momento migliore per vendere, ma non in quello giusto per comprare.. un anno non è bastato per cali consistenti. [SM=g7600]

nazionalsindacalista

00domenica 15 febbraio 2009 15:33

Credo che a partire da quest' anno i cali saranno superiori al 15% annuo...

damiX77

00lunedì 16 febbraio 2009 16:15

Re:

nazionalsindacalista, 15/02/2009 15.33:
Credo che a partire da quest' anno i cali saranno superiori al 15% annuo...

Si concordo, se già siamo a un -20% effettivo in due anni si può benissimo arrivare ad un -50%. Due anni direi che bastano per far accettare ai venditori che il tempo del mattone d'oro è finito.

Secondo me se si fa una bella equazione utilizzando i termini noti:
-stipendi medi di 2000 euro a famiglia, considerando anche la crisi
-mutui col contagocce
-eccesso di offerta
-degrado zone periferiche
-mancanza di mezzi pubblici
-traffico
-mancanza di parcheggi

il prezzo di un immobile medio nella periferia est di roma dovrà essere almeno della metà, ora sotto i 200k ci sono solo seminterrati e monolocali occupati!!! Roba da manicomio!

Detto questo, mi conviene aspettare... [SM=g1748861]

greenray

00lunedì 16 febbraio 2009 21:30

Non dormirci su.

Non ci dormire su, questa e` la quiete prima della tempesta che si scatenera` da Marzo/Aprile.
In questo periodo hai ancora un surplus di offerta da valutare e come vedi sempre piu` proprietari non vendono piu`, se parte l'iperinflazione non ti danno l'avviso prima. In quel caso vedrai subito i prezzi salire in alto, prezzi che come vedi stentano a scendere per come sperato proprio perche` si aspetta la marea.
Non rassegnarti a perdere i 10'000 Euro e inizia a cercare, non ti dico di comprare ma se trovi e compri ad un prezzo equo senza indebitarti sei al riparo dalla tempesta e da rischi bancari.
www.europe2020.org/spip.php?article586&lang=en

nazionalsindacalista

00giovedì 19 febbraio 2009 16:54

Se parte la superinflazione e non aumentano i tassi d'interesse la casa non varrà cmq niente, perchè ci troveremo in mezzo a una Weimar planetaria. I consumi crolleranno perchè nessuno sarà in grado di comprare niente e solo i beni alimentari avranno valore...
A quel punto sarà davvero il caso di imbracciare il fucile e mettersi le camicie... brune, come nella Germania di Weimar... :-D

damiX77

00giovedì 19 febbraio 2009 17:31

Re:

nazionalsindacalista, 19/02/2009 16.54:
Se parte la superinflazione e non aumentano i tassi d'interesse la casa non varrà cmq niente, perchè ci troveremo in mezzo a una Weimar planetaria. I consumi crolleranno perchè nessuno sarà in grado di comprare niente e solo i beni alimentari avranno valore...
A quel punto sarà davvero il caso di imbracciare il fucile e mettersi le camicie... brune, come nella Germania di Weimar... :-D

Oggi mi va di essere ottimista... [SM=g1750826]

L'idea finale che mi sono fatto leggendo i vari siti/blog ecc è che molto probabilmente tra un anno o due partirà una inflazione a due cifre che durerà per vari anni, i media ci diranno che va tutto ok e che l'inflazione sarà al 3% mentre il valore dei nostri risparmi e l'ammontare dei debiti si ridurrà drasticamente.

Per quanto riguarda il settore immobiliare la sua enorme inerzia non farà probabilmente risalire subito i prezzi che anzi continueranno ad abbassarsi per un bel pò anche dopo essere entrati nel periodo inflazionistico.

Proprio ieri ho dato a Tecnocasa l'incarico di trovarmi un bilocale a max 150k. Mi hanno fatto intanto vedere una baracca a 110k trattabili, per carità di Dio che schifo! A queste condizioni non compro di certo!! [SM=g1748861]

Vediamo che succede.... [SM=g1750489]

bencobenco

00giovedì 19 febbraio 2009 17:54

Re: Re:

damiX77, 19/02/2009 17.31:

Oggi mi va di essere ottimista...

L'idea finale che mi sono fatto leggendo i vari siti/blog ecc è che molto probabilmente tra un anno o due partirà una inflazione a due cifre che durerà per vari anni, i media ci diranno che va tutto ok e che l'inflazione sarà al 3% mentre il valore dei nostri risparmi e l'ammontare dei debiti si ridurrà drasticamente.

Per quanto riguarda il settore immobiliare la sua enorme inerzia non farà probabilmente risalire subito i prezzi che anzi continueranno ad abbassarsi per un bel pò anche dopo essere entrati nel periodo inflazionistico.

Proprio ieri ho dato a Tecnocasa l'incarico di trovarmi un bilocale a max 150k. Mi hanno fatto intanto vedere una baracca a 110k trattabili, per carità di Dio che schifo! A queste condizioni non compro di certo!!

Vediamo che succede....

Pregasi specificare le cause inflattive
a)accesso facile al credito?
b)aumento dei salari per piena occupazione?
c)aumento costo materie prime dovuto a forte crescita?
d)raggiunta massima capacità produttiva impianti?

Le cause dell'inflazione sono note da decenni
Non ne vedo nessuna all'orizzonte anzi io vedo il contrario
a)credito difficile
b)aumento disoccupati
c)diminuzione costo materire prime dovuta a crisi internazionale
d)capacità produttiva straripante rispetto alla domanda
Vi invito dunque a motivare le vostre affermazioni
Leggerò con attenzione
Dal canto mio posso dirvi che i prezzi nel settore turistico sono già a un - 20% rispetto al 2006
Con salari,economia privata,spesa pubblica così ingessati parlare di iperinflazione denota una assoluta ignoranza in materia di dinamiche macroeconomiche.

damiX77

00giovedì 19 febbraio 2009 18:00

Re: Re: Re:

bencobenco, 19/02/2009 17.54:

Pregasi specificare le cause inflattive
a)accesso facile al credito?
b)aumento dei salari per piena occupazione?
c)aumento costo materie prime dovuto a forte crescita?
d)raggiunta massima capacità produttiva impianti?

Le cause dell'inflazione sono note da decenni
Non ne vedo nessuna all'orizzonte anzi io vedo il contrario
a)credito difficile
b)aumento disoccupati
c)diminuzione costo materire prime dovuta a crisi internazionale
d)capacità produttiva straripante rispetto alla domanda
Vi invito dunque a motivare le vostre affermazioni
Leggerò con attenzione
Dal canto mio posso dirvi che i prezzi nel settore turistico sono già a un - 20% rispetto al 2006
Con salari,economia privata,spesa pubblica così ingessati parlare di iperinflazione denota una assoluta ignoranza in materia di dinamiche macroeconomiche.

Beh ne saprai sicuramente più di me. Ma riguardo l'ipotesi iperinflazione ci sono un'infinità di fonti che ne parlano.

Ovvio che attualmente ci troviamo in deflazione visto i punti da te esposti ma... Che ne pensi però della enorme quantità di soldi che stanno stampando le banche centrali? Se ricominciano a girare (ergo accesso facile al credito) che succede? [SM=g1749704]

nazionalsindacalista

00giovedì 19 febbraio 2009 18:08

Re: Re:

damiX77, 19/02/2009 17.31:

Oggi mi va di essere ottimista...

L'idea finale che mi sono fatto leggendo i vari siti/blog ecc è che molto probabilmente tra un anno o due partirà una inflazione a due cifre che durerà per vari anni, i media ci diranno che va tutto ok e che l'inflazione sarà al 3% mentre il valore dei nostri risparmi e l'ammontare dei debiti si ridurrà drasticamente.

Vediamo che succede....

Non possono fare tassi al 3% con un'inflazione mettiamo al 10 e nello stesso tempo tenere inchiodati i salari reali, avrebbero un crollo dei consumi devastante. Sarà possibile invece qualcosa tipo bot 8% inflazione al 10... Cmq un caso del genere non salverebbe gli indebitati a tv...

dgambera

00giovedì 19 febbraio 2009 18:12

Re: Re: Re: Re:

damiX77, 19/02/2009 18.00:

Beh ne saprai sicuramente più di me. Ma riguardo l'ipotesi iperinflazione ci sono un'infinità di fonti che ne parlano.

Ovvio che attualmente ci troviamo in deflazione visto i punti da te esposti ma... Che ne pensi però della enorme quantità di soldi che stanno stampando le banche centrali? Se ricominciano a girare (ergo accesso facile al credito) che succede?

Quei soldi non arriveranno sui mercati. Servono alle banche.

bencobenco

00giovedì 19 febbraio 2009 18:14

Re: Non dormirci su.

greenray, 16/02/2009 21.30:
Non ci dormire su, questa e` la quiete prima della tempesta che si scatenera` da Marzo/Aprile.
In questo periodo hai ancora un surplus di offerta da valutare e come vedi sempre piu` proprietari non vendono piu`, se parte l'iperinflazione non ti danno l'avviso prima. In quel caso vedrai subito i prezzi salire in alto, prezzi che come vedi stentano a scendere per come sperato proprio perche` si aspetta la marea.
Non rassegnarti a perdere i 10'000 Euro e inizia a cercare, non ti dico di comprare ma se trovi e compri ad un prezzo equo senza indebitarti sei al riparo dalla tempesta e da rischi bancari.
www.europe2020.org/spip.php?article586&lang=en

Vorrei specificato da quali di questi elementi indurranno iperinflazione
a)credito facile (le banche non danno più una lira)
b)crescita salari (dillo ai cassintegrati)
c)limiti raggiunti nella capacità produttiva (container dalla cina che ingolfano i porti e auto invendutenei piazzali)
d)spesa pubblica allegra ed in aumento (debito pubblico che non permette nulla tra poco mandiamo a casa pure i pubblic dipendenti)
f)aumento prezzo materie prime (il petrolio è corllato a 30 dollari)
Non è necessaria una laurea in economia,della quale fra l'altro dispongo, per conoscere taluni concetti basilari delle dinamiche macro economiche
Per parlare oggi di iperinflazione o si deve essere propio in malfede [SM=g1765139]

bencobenco

00giovedì 19 febbraio 2009 18:17

Re: Re: Re: Re:

damiX77, 19/02/2009 18.00:

Beh ne saprai sicuramente più di me. Ma riguardo l'ipotesi iperinflazione ci sono un'infinità di fonti che ne parlano.

Ovvio che attualmente ci troviamo in deflazione visto i punti da te esposti ma... Che ne pensi però della enorme quantità di soldi che stanno stampando le banche centrali? Se ricominciano a girare (ergo accesso facile al credito) che succede?

Tu sei in buona fede io mi riferivo a quello scienziato di greenray
I soldi le banche se li tengoo in pancia per risanare i bilanci
altro che accesso al credito facile
Vai sul sito adusbef e vedi quanti imprenditori lamentano di essere strozzati da richieste di rientro fidi

damiX77

00giovedì 19 febbraio 2009 18:19

Re: Re: Non dormirci su.

bencobenco, 19/02/2009 18.14:

Vorrei specificato da quali di questi elementi indurranno iperinflazione
a)credito facile (le banche non danno più una lira)
b)crescita salari (dillo ai cassintegrati)
c)limiti raggiunti nella capacità produttiva (container dalla cina che ingolfano i porti e auto invendutenei piazzali)
d)spesa pubblica allegra ed in aumento (debito pubblico che non permette nulla tra poco mandiamo a casa pure i pubblic dipendenti)
f)aumento prezzo materie prime (il petrolio è corllato a 30 dollari)
Non è necessaria una laurea in economia,della quale fra l'altro dispongo, per conoscere taluni concetti basilari delle dinamiche macro economiche
Per parlare oggi di iperinflazione o si deve essere propio in malfede

Se sei laureato in economia allora aiutaci a capire. Vedi un po qui:

Google

Credo cmq che l'ipotesi da considerare sia la prima: Credito facile. Dopo aver riempito la pancia alle banche le costringeranno ad erogare credito, vedi la FED ed i tassi a zero.

bencobenco

00giovedì 19 febbraio 2009 18:30

Re: Re: Re: Non dormirci su.

damiX77, 19/02/2009 18.19:

Se sei laureato in economia allora aiutaci a capire. Vedi un po qui:

Google

Credo cmq che l'ipotesi da considerare sia la prima: Credito facile. Dopo aver riempito la pancia alle banche le costringeranno ad erogare credito, vedi la FED ed i tassi a zero.

la realtà del credito è questa i soldi facili sono un lontano ricordo
Le banche impigheranno anni prima di rimarginare le ferite
Hai sentito oggi parlare il berlusca di nazionalizzazioni?
Unicredit sta fallendo guarda quanto valeva solo 6 mesi fa [SM=g9589]

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=161440

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=161415

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=161376

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=26&id=161336

damiX77

00giovedì 19 febbraio 2009 18:43

Re: Re: Re: Re: Non dormirci su.

bencobenco, 19/02/2009 18.30:

la realtà del credito è questa i soldi facili sono un lontano ricordo
Le banche impigheranno anni prima di rimarginare le ferite
Hai sentito oggi parlare il berlusca di nazionalizzazioni?
Unicredit sta fallendo guarda quanto valeva solo 6 mesi fa

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=161440

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=161415

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=17&id=161376

www.adusbef.it/forum/leggi.asp?F=26&id=161336

Questi casi sono spaventosi, e ce ne saranno sempre di più.

Tuttavia non so perchè ma ho la sensazione che chi controlla il parco buoi escogiterà qualcosa per rimettere in moto il sistema che ora è fermo e stà crollando perchè indebitato a rotta di collo.

Come si fa a diminuire questo debito galattico? Pagandolo per i prossimi 50 anni o facendo diminuire il valore del denaro.

Penso che la seconda ipotesi sia quella che probabilmente seguiranno. Che ne pensi? [SM=g1749704]

dgambera

00giovedì 19 febbraio 2009 18:51

Re: Re: Re: Re: Re: Non dormirci su.

damiX77, 19/02/2009 18.43:

Questi casi sono spaventosi, e ce ne saranno sempre di più.

Tuttavia non so perchè ma ho la sensazione che chi controlla il parco buoi escogiterà qualcosa per rimettere in moto il sistema che ora è fermo e stà crollando perchè indebitato a rotta di collo.

Come si fa a diminuire questo debito galattico? Pagandolo per i prossimi 50 anni o facendo diminuire il valore del denaro.

Penso che la seconda ipotesi sia quella che probabilmente seguiranno. Che ne pensi?

Lo stanno già facendo.

Per ora ci faranno pagare i buchi in bilancio delle banche.

Chi ha risparmi li investe e non prende nulla: chi paga così?

Le misure anti-crisi chi le paga?

bencobenco

00giovedì 19 febbraio 2009 18:57

Re: Re: Re: Re: Re: Non dormirci su.

damiX77, 19/02/2009 18.43:

Questi casi sono spaventosi, e ce ne saranno sempre di più.

Tuttavia non so perchè ma ho la sensazione che chi controlla il parco buoi escogiterà qualcosa per rimettere in moto il sistema che ora è fermo e stà crollando perchè indebitato a rotta di collo.

Come si fa a diminuire questo debito galattico? Pagandolo per i prossimi 50 anni o facendo diminuire il valore del denaro.

Penso che la seconda ipotesi sia quella che probabilmente seguiranno. Che ne pensi?

La politica monetaria in europa è guidata dalla germania
che vede come unico ruolo della BCE quello di controllare l'inflazione
I debiti sono nostri e li dovremo pagare nei prossimi 100 anni indipendentemente se i tassi bce sono al 2 o al 10
I dati di oggi sull'evasione sono "confortanti" non siamo così poveri come dicono le statistiche
Poi nessuno ha la bacchetta magica
adesso ti saluto devo trastullarmi in una passeggiata commerciale a caccia della nuova cucina [SM=g1750826]

damiX77

00giovedì 19 febbraio 2009 20:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Non dormirci su.

dgambera, 19/02/2009 18.51:

Lo stanno già facendo.

Per ora ci faranno pagare i buchi in bilancio delle banche.

Chi ha risparmi li investe e non prende nulla: chi paga così?

Le misure anti-crisi chi le paga?

E io pago! [SM=g7626]

Vabbè.

Cmq bando ai catastrofismi, c'è addirittura chi prevede guerre, carestie, armageddon. Secondo me non succederà niente di tutto questo.
La verità è che nelle sfere alte del potere si escogitano tutti i modi possibili per rendere schiavo il parco buoi.

Prima c'erano gli schiavi, ora gli indebitati, l'effetto è lo stesso, la differenza sta nel fatto che gli schiavi odierni scelgono spesso consapevolmente di diventare schiavi.

Questi giochini fino ad ora hanno retto ed il popolo ha venduto decenni della propria vita. Ora però ci troviamo in una situazione come mai erano capitate nella storia, nessuno può dire come finirà ma è probabile che gli imperatori del capitalismo ne escogiteranno un'altra delle loro per far sopravvivere il sistema.

E l'unico modo è la riduzione generale del debito con la svalutazione monetaria, l'Italia ci ha vissuto per anni, noi siamo super-esperti! [SM=g7574]

greenray

00lunedì 23 febbraio 2009 19:34

Re: Re: Re: Re: Re:

bencobenco, 19/02/2009 18.17:

Tu sei in buona fede io mi riferivo a quello scienziato di greenray
I soldi le banche se li tengoo in pancia per risanare i bilanci
altro che accesso al credito facile
Vai sul sito adusbef e vedi quanti imprenditori lamentano di essere strozzati da richieste di rientro fidi

Senti, tu che c'hai la laurea economica, [SM=g1750152]

cosa ne pensi di questo articolo? [SM=g1747543]

www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=335:londa-che-monta&catid=30:metalli-preziosi&I...

[SM=g7574]

e di questo?

www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=343:se-e-in-arrivo-la-deflazione-vendetevi-loro&catid=21:scuola-austriaca-di-economia&I...

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Ciò che sto dicendo è questo: è più probabile che i prezzi salgano del 10% o più per tre anni consecutivi piuttosto che scendano del 5% per tre anni consecutivi. Aumenterò la puntata. È più probabile che salgano del 20% che scendano del 5% per tre anni consecutivi.
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