Finalmente il botto

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Bolla immobiliare sulla casa » Bolla immobiliare sulla casa » Tutto sulla casa » Casa Carissima Casa

Pagine: [1], 2

immobiliarista

00martedì 7 ottobre 2008 23:13

era ora

Una volta cascava la borsa e ci si rifugiava nel mattone,
poi cascava il mattone e ci si rifugiava in borsa.

Ora sono cascati di schianto tutti e due
Ma ndo cazzo nnate, diceva il grande Sordi ?

Forse nelle case di Roberto Karlino, 516.00 euro due stanze o tre fuori Roma, "perchè il mattone crescerà ancora"

Forse nel "risparmio gestito ora che la borsa è scesa"

Il fatto che ora sono veramente cazzi di chi ha comprato me lo ha confermato la cassiera del bar dicendo che "mi fiia ha comprato su casa du anni fa ma anzichè salire stanno a scenne tutte pure aa sua je scesa"

Quindi direi, se hai un milioncino di euro: appartamentino due locali formato camper 400.0000 euro al cantiere Marronaro sul raccordo via pontina, poi il resto in un fondo previdenziale privato proposto da Unicredit, il resto ancora in futures.

Non c'è aleternativa......what now ?

laplace77

00martedì 7 ottobre 2008 23:19

Re: era ora

immobiliarista, 07/10/2008 23.13:
Una volta cascava la borsa e ci si rifugiava nel mattone,
poi cascava il mattone e ci si rifugiava in borsa.

Ora sono cascati di schianto tutti e due
Ma ndo cazzo nnate, diceva il grande Sordi ?

Forse nelle case di Roberto Karlino, 516.00 euro due stanze o tre fuori Roma, "perchè il mattone crescerà ancora"

Forse nel "risparmio gestito ora che la borsa è scesa"

Il fatto che ora sono veramente cazzi di chi ha comprato me lo ha confermato la cassiera del bar dicendo che "mi fiia ha comprato su casa du anni fa ma anzichè salire stanno a scenne tutte pure aa sua je scesa"

Quindi direi, se hai un milioncino di euro: appartamentino due locali formato camper 400.0000 euro al cantiere Marronaro sul raccordo via pontina, poi il resto in un fondo previdenziale privato proposto da Unicredit, il resto ancora in futures.

Non c'è aleternativa......what now ?

bentornato, eh?

[SM=p7579]

considera pero' le tempistiche: la borsa e' molto liquida e rapida, il mattone il contrario

per cui, passata la nottata, con le aziende "socialmente utili" (quelle che producono quello che consumiamo) tornate a P/E terrestri, sara' la borsa a riprendersi per prima (1-2 anni?)

mentre l'immobiliare continuera' per 5 anni a calare...

IMHO, ovviamente: nervi saldi e non fate cazzate, che il macello e' per il parco buoi

[SM=g7576]

nazionalsindacalista

00martedì 7 ottobre 2008 23:25

Dove 6 stato tutto questo tempo?

PeterPan78.

00martedì 7 ottobre 2008 23:37

Scusami eh, io sono ribassista catastrofista ma il botto non c'è ancora.

Ci sarà al 99%, non è ancora certezza.

Prima mi devi fare lo scan di una pagina di annunci immobili prima e dopo e cerchiarmi la maggior parte degli immobili in ribasso a tappeto di decine di migliaia di €.

PeterPan78.

00martedì 7 ottobre 2008 23:37

giulioc2

00martedì 7 ottobre 2008 23:45

a me sembra fuori luogo esser contenti per una crisi che porta perdita di molti posti di lavoro, gente che ammazza la propria famiglia e si suicida ecc ecc.
Il sollievo è affrontare tale crisi senza mutuo ipotecario sulle spalle con valore dell'immobile in discesa, conto a zero e difficoltà di arrivare a fine mese.
dalla serie: questa volta l'ho scampata!

giemmeppi

00martedì 7 ottobre 2008 23:46

Re:

PeterPan78., 07/10/2008 23.37:
Scusami eh, io sono ribassista catastrofista ma il botto non c'è ancora.

Ci sarà al 99%, non è ancora certezza.

Prima mi devi fare lo scan di una pagina di annunci immobili prima e dopo e cerchiarmi la maggior parte degli immobili in ribasso a tappeto di decine di migliaia di €.

tesoro con roma è tosta, il fumo è tanto, ma ti assicuriamo che la barista non sbaglia

dgambera

00martedì 7 ottobre 2008 23:59

Re:

giulioc2, 07/10/2008 23.45:
a me sembra fuori luogo esser contenti per una crisi che porta perdita di molti posti di lavoro, gente che ammazza la propria famiglia e si suicida ecc ecc.
Il sollievo è affrontare tale crisi senza mutuo ipotecario sulle spalle con valore dell'immobile in discesa, conto a zero e difficoltà di arrivare a fine mese.
dalla serie: questa volta l'ho scampata!

Scusami. Mi diresti quali posti di lavoro si perdono?

Quelli nell'edilizia e nell'indotto, forse? Su cosa erano basati?
Su un mercato che si reggeva su cosa? Su liquidità virtuale, su carta.

Ora sta soffiando un vento forte, un vento di REALTA'. E tutto ciò che era fittizio, purtroppo per chi si è aggrappato ai sogni, verrà cancellato da un triste RISVEGLIO.

Nessuno gioisce per questo.
Ma prima è stato triste lo stesso, forse non per chi lo diventerà fra un pò, ma per altri.
Ora la ruota sta girando. Alcuni scendono, altri salgono.
AVANTI C'E' POSTO.

.olly.

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:18

e adesso? adesso se continuava così? era meglio? migliaia di trentenni o senza lavoro o con il lavoro perchè si sono trasferiti a roma, milano, ma senza casa? in coabitazione? ma lo sai cosa è vivere senza poter sognare di potersi comprare un tetto?
e la crisi economica? i soldi mangiati dai mutui per cui o vendi beni di lusso o la tua botteghina la chiudi?
cosa sparisce? l'indotto edilizio? e perchè? se le case costano meno o di più non è che cambia la busta paga del muratore ..
se se ne costruisce meno perchè c'è meno speculazione si perdono posti di lavoro nel nuovo, ma aumentano nel vecchio che avanzando soldi si ristruttura a meraviglia invece di limitarsi ad imbiancarlo da soli.
e lo stesso muratore adesso con il suo lavoro sicuro aveva la casa sicura? no, perchè il suo stipendio cmq non bastava e allora? cos'ha perso? un lavoro che non lo fa arrivare a fine mese risparmiando qualcosa (almeno il muratore a fine mese spero ci arrivasse).
Era ricchezza fittizia.
Ieri io e mia sorella ragionavamo un po' sulla vendita di immobili
la mia famiglia ha venduto nel 98 a 500 milioni una casa che sei anni dopo è stata rivenduta a 500mila euro.
Peccato? dipende .. per me che non ho litigato con mio padre e non ho comprato casa sì, per mia sorella che ha comprato con la sua parte casa nel 98 per 170 milioni, facendo un mutuo a tasso fisso (anche se ci ha rimesso pensando ai cali successivi) per non avere sorprese no. Adesso ha due case: quella comprata nel 98 e quella comprata in bolla con i proventi di un'altra vendita in bolla.
Se avessimo venduto anni dopo la casa di famiglia c'erano vantaggi? no, perchè la casa di mia sorella valeva invece che 170 milioni, 190mila euro (lo dico con cognizione perchè l'ha fatta stimare a suo tempo da persona senza interesse). e allora ? con la propria fetta ognuno ci faceva le stesse cose .. anzi mia sorella con la sua fetta ci faceva uguale, io anche volendo, a differenza di sette/otto anni prima, no perchè ci sarebbe stato troppo da aggiungere alla mia fetta pur essendo più grossa per comprare casa a firenze.
e allora? cosa ha da preoccuparsi la famiglia normale che non è esposta da mutui per case comprate negli ultimi tre anni? niente.
Sono più le persone che hanno comprato casa negli ultimi tre anni o le persone che non l'hanno comprata? rinviando o perchè non era il loro momento? cosa si poteva garantire ai nostri figli se le cose continuavano così? con un mutuo fino alla nostra pensione sulla nostra sola casa? niente ! questo sì o portava al suicidio nostro o alla rivoluzione i nostri figli.
Non c'è da piangere di un ridimensionamento dei costi degli immobili.
La famiglia media non ne esce impoverita, anzi ..
non è forse vero che si avevano più soldi in tasca dieci anni fa di oggi?
e allora? non costavano la metà le case?
è finita, si spera, solo la pacchia per chi dal nulla ha fatto il quattrino facendo trading immobiliare in questi ultimi anni.
Buon per loro, ma si vive anche senza.

.olly.

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:25

anzi per essere più chiara faccio i conti
1998
500milioni
/3= ca 160 (levaci spese agenzia)
mercato livorno 4v medi da rimettere 170 milioni : mancano 10milioni + spese ristrutturazione
mercato firenze 4v piccoli da rimettere 250 milioni mancano 90milioni + spese

2006
500mila euro
/3= 160mila euro
mercato livorno 4v medi da rimettere 190mila (casa di mia sorella valutata rimessa 230mila): mancano 30mila euro + spese
mercato firenze 4v piccoli da rimettere 300mila: mancano 140mila + spese

ergo:
la famiglia media era più ricca quando le case costavano meno o in piena bolla?

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:28

Re:

giulioc2, 07/10/2008 23.45:
a me sembra fuori luogo esser contenti per una crisi che porta perdita di molti posti di lavoro, gente che ammazza la propria famiglia e si suicida ecc ecc.
Il sollievo è affrontare tale crisi senza mutuo ipotecario sulle spalle con valore dell'immobile in discesa, conto a zero e difficoltà di arrivare a fine mese.
dalla serie: questa volta l'ho scampata!

e chi ha detto che sono contento?

non ero contento neanche quando compravano a cazzodicanecoisoldiabuffo pero', facendo diventare piu' costose le case anche per me

e soprattutto non ero contento depassa'pe'cojonepezzentehomelesschenonhacapitouncazzodellavita

e' questione di scelte e di calcoli...

io calcolo che dalle loro scelte scellerate saranno cavoli amari per loro e case meno costose per me: mi deve dispiacere?

giulioc2

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:28

x .olly
frenata dell'economia, calo dei consumi:
esempio:
se l'italiano compra meno auto(come ha iniziato ad accadere), la fiat riempiti i magazzini ferma la produzione e manda in cassa integrazione i poveri operai. per quelli che lavorano nell'indotto invece niente cassa integrazione e via a casa con calcio in culo.

se l'italiano compra meno case va a casa anche il muratore, l'agente immobiliare, gli operai delle fabbriche di mobili(cucine armadi ecc.)

a catena vedrai che ti ci ritrovi coinvolta anche tu, quindi se la crisi finanziaria colpisce l'economia vera, diverremo tutti più poveri... ed adesso poichè si dica e lamenti... non lo siamo

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:32

Re:

.olly., 08/10/2008 0.25:

...

ergo:
la famiglia media era più ricca quando le case costavano meno o in piena bolla?

lasciamo stare...

...certe cose uno o le capisce al volo e' irrecuperabile...

...l'effetto ricchezza...

.olly.

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:36

Re:

giulioc2, 08/10/2008 0.28:
x .olly
frenata dell'economia, calo dei consumi:
esempio:
se l'italiano compra meno auto(come ha iniziato ad accadere), la fiat riempiti i magazzini ferma la produzione e manda in cassa integrazione i poveri operai. per quelli che lavorano nell'indotto invece niente cassa integrazione e via a casa con calcio in culo.

se l'italiano compra meno case va a casa anche il muratore, l'agente immobiliare, gli operai delle fabbriche di mobili(cucine armadi ecc.)

a catena vedrai che ti ci ritrovi coinvolta anche tu, quindi se la crisi finanziaria colpisce l'economia vera, diverremo tutti più poveri... ed adesso poichè si dica e lamenti... non lo siamo

guarda che il calo dei consumi è partito prima della crisi immobiliare che è solo agli inizi
quindi nn confondiamo causa con effetto
casomai la bolla immobiliare ha creato crisi dei consumi (altri) quindi più muratori e meno commessi, un domani riavremo più commessi e più muratori.
Era denaro finto
e il conto precedente che ho fatto (su dati reali e veri) è la dimostrazione lampante che si stava meglio prima: chi aveva una casa da vendere per sistemare i figli dormiva sogni d'oro, chi non l'aveva poteva sperare che suo figlio lavorando presto dopo venti anni di risparmi ce l'avrebbe fatta.
Mi spieghi cosa c'è da difendere in una bolla immobiliare? per l'italiano medio intendo.. quello con uno stipendio medio e con patrimonio familiare medio (ovvero una, due al massimo case da vendere per sistemare tutti i figli) ?
ma ammettiamo che il mattone tiene, così sei contento e non cala l'indotto edilizio .. ma sei sicuro che i consumi riprenderebbero? con quali soldi? ma se la crisi immobiliare è conseguenza e non causa dei consumi?

dgambera

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:37

Re:

giulioc2, 08/10/2008 0.28:
x .olly
frenata dell'economia, calo dei consumi:
esempio:
se l'italiano compra meno auto(come ha iniziato ad accadere), la fiat riempiti i magazzini ferma la produzione e manda in cassa integrazione i poveri operai. per quelli che lavorano nell'indotto invece niente cassa integrazione e via a casa con calcio in culo.

se l'italiano compra meno case va a casa anche il muratore, l'agente immobiliare, gli operai delle fabbriche di mobili(cucine armadi ecc.)

a catena vedrai che ti ci ritrovi coinvolta anche tu, quindi se la crisi finanziaria colpisce l'economia vera, diverremo tutti più poveri... ed adesso poichè si dica e lamenti... non lo siamo

Ma secondo te si perderanno pure i posti di lavoro che esistevano prima della follia immobiliare oppure qualcosina in più resterà?

A me sta cosa che se i prezzi crescono allora tutti salvi e quando invece il ciclo si inverte casca il mondo non è che mi convince poi tanto.

E' un'illusione pure questa. E' lo stesso tipo di convinzione che hanno avuto i mutuati a TV (i tassi non cresceranno più) che ha portato ad avere idee di questo tipo.

Tutto il consumismo sfrenato che c'è stato in questi anni, anche fuori dall'immobiliare è stato sempre dettato dal credito facile.
Come la compravano in molti la macchina, il plasma, l'IPOD, il cellulare ultima generazione, il disco volante e tutto quello che poteva essere stampato su un volantino?
Semplice: coi buffi, ovvero coi soldi che non esistevano.

Quindi, non esistevano nè loro, nè chi gli vendeva i beni, nè chi li costruiva.

.olly.

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:40

e se le case costano meno andranno a casa certo molti muratori, ma aumenta il bisogno di falegnami nei mobilifici .. meno debiti, più consumi ..
adesso ci sono solo debiti per troppe persone .. i consumi stanno a zero comunque .. di auto, di seconde case (perchè se con una venduta e poco più di cash ne compri due ti fai se guadagni abbastanza anche la casa al mare, ed ecco di nuovo posto di lavoro per i muratori; se invece come oggi pur vendendo al massimo la tua per farti la seconda ci devi aggiungere almeno 100mila euro non te la puoi permettere .. non si fa un mutuo 20ennale per la casa al mare)

più girano soldi più aumentano i posti di lavoro
o pensi che anche mantenendo la bolla si continuerebbe a costruire all'infinito? non è possibile altrimenti ci sarebbe stata cmq eccedenza di offerta e di invenduto .. quindi prima o poi il comparto edilizio doveva cmq ridursi ..
se i prezzi calano invece ci sono maggiori speranze di riciclarsi altrove o di mantenere il proprio lavoro nella ristrutturazione.

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:40

Re:

giulioc2, 08/10/2008 0.28:
x .olly
frenata dell'economia, calo dei consumi:
esempio:
se l'italiano compra meno auto(come ha iniziato ad accadere), la fiat riempiti i magazzini ferma la produzione e manda in cassa integrazione i poveri operai. per quelli che lavorano nell'indotto invece niente cassa integrazione e via a casa con calcio in culo.

se l'italiano compra meno case va a casa anche il muratore, l'agente immobiliare, gli operai delle fabbriche di mobili(cucine armadi ecc.)

a catena vedrai che ti ci ritrovi coinvolta anche tu, quindi se la crisi finanziaria colpisce l'economia vera, diverremo tutti più poveri... ed adesso poichè si dica e lamenti... non lo siamo

e invece si che lo siamo: siamo pieni di buffi, almeno rispetto a 20anni fa'! (*)

e con la prospettiva di non riuscire a pagarli, se succede quello che pronostichi te!

(*)
eravamo secondi solo ai jappo, per capacita' di risparmio
ora i risparmi l'avemo bruciati e c'avemo i buffi...

...ma c'avemo una casa che "vale" taaantooo

dgambera

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:40

Re: Re:

.olly., 08/10/2008 0.36:

guarda che il calo dei consumi è partito prima della crisi immobiliare che è solo agli inizi
quindi nn confondiamo causa con effetto
casomai la bolla immobiliare ha creato crisi dei consumi (altri) quindi più muratori e meno commessi, un domani riavremo più commessi e più muratori.
Era denaro finto
e il conto precedente che ho fatto (su dati reali e veri) è la dimostrazione lampante che si stava meglio prima: chi aveva una casa da vendere per sistemare i figli dormiva sogni d'oro, chi non l'aveva poteva sperare che suo figlio lavorando presto dopo venti anni di risparmi ce l'avrebbe fatta.
Mi spieghi cosa c'è da difendere in una bolla immobiliare? per l'italiano medio intendo.. quello con uno stipendio medio e con patrimonio familiare medio (ovvero una, due al massimo case da vendere per sistemare tutti i figli) ?
ma ammettiamo che il mattone tiene, così sei contento e non cala l'indotto edilizio .. ma sei sicuro che i consumi riprenderebbero? con quali soldi? ma se la crisi immobiliare è conseguenza e non causa dei consumi?

Quoto

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:42

Re:

.olly., 08/10/2008 0.40:
e se le case costano meno andranno a casa certo molti muratori, ma aumenta il bisogno di falegnami nei mobilifici .. meno debiti, più consumi ..
adesso ci sono solo debiti per troppe persone .. i consumi stanno a zero comunque .. di auto, di seconde case (perchè se con una venduta e poco più di cash ne compri due ti fai se guadagni abbastanza anche la casa al mare, ed ecco di nuovo posto di lavoro per i muratori; se invece come oggi pur vendendo al massimo la tua per farti la seconda ci devi aggiungere almeno 100mila euro non te la puoi permettere .. non si fa un mutuo 20ennale per la casa al mare)

più girano soldi più aumentano i posti di lavoro
o pensi che anche mantenendo la bolla si continuerebbe a costruire all'infinito? non è possibile altrimenti ci sarebbe stata cmq eccedenza di offerta e di invenduto .. quindi prima o poi il comparto edilizio doveva cmq ridursi ..
se i prezzi calano invece ci sono maggiori speranze di riciclarsi altrove o di mantenere il proprio lavoro nella ristrutturazione.

com'era?

le case (specie le prime case) COSTANO o VALGONO ?!?

[SM=g7626]

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:43

Re: Re:

dgambera, 08/10/2008 0.37:

Ma secondo te si perderanno pure i posti di lavoro che esistevano prima della follia immobiliare oppure qualcosina in più resterà?

...

conta che nel frattempo, senza che nessuno lo notasse,

si DELOCALIZZAVA in CINA, in EST EUROPA, pure in ALBANIA...

[SM=g7600]

.olly.

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:45

Re: Re:

laplace77, 08/10/2008 0.42:

com'era?

le case (specie le prime case) COSTANO o VALGONO ?!?

non ho mica capito .. [SM=g7802]

dgambera

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:46

Re: Re: Re:

laplace77, 08/10/2008 0.43:

conta che nel frattempo, senza che nessuno lo notasse,

si DELOCALIZZAVA in CINA, in EST EUROPA, pure in ALBANIA...

Gli imprenditori hanno spremuto, con la scusa della globalizzazione, fino all'ultima goccia, anche in un periodo in cui non si è parlato di crisi.

Figuriamoci adesso, in cui tutti i grafici in borsa pendono verso giù.

Anche se l'immobiliare tiene, sarà un bagno di sangue (cit.).

giulioc2

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:47

premessa: faccio il tifo ed aspetto il crollo dei prezzi degli immobili, devo comprare anch'io la prima casa

io ho ampliato il discorso alla crisi finanziaria in atto(quelli in doppio petto che pompavano bolle) che sta intaccando l'economia!
adesso l'economia è da poco mossa a ferma, se non riparte sono tempi bui per tutti e sopratutto che chi non ha: un terreno, un pozzo d'acqua, un trattore, 2 fucili+ munizioni, 2 capre, 4 galline, 4 conigli ed un maiale.
per gli scettici guardate un pò che fine anno fatto le persone nell'immediato crack nel 29, oppure per essere più attuali vedete che fine hanno fatto nei giorni di default gli ing. gli architetti, i dottori gli impiegati che vivevano a bueno aires. testimonianze di ingegneri che raccattavano cartone per avere un pezzo di pane per sfamare la famiglia... basta cercare le notizie

dgambera

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:49

Re:

giulioc2, 08/10/2008 0.47:
io ho ampliato il discorso alla crisi finanziaria(quelli in doppio petto che pompavano bolle) che sta intaccando l'economia!
adesso l'economia è da poco mossa a ferma, se non riparte sono tempi bui per tutti e sopratutto che chi non ha: un terreno, un pozzo d'acqua, un trattore, 2 fucili+ munizioni, 2 capre, 4 galline, 4 conigli ed un maiale.

Il fatto è che l'economia è stata contagiata prima.
Ora il giocattolo si è rotto ed i nodi stanno venendo al pettine.

Si sta solo tornando all'economia reale, non quella fittizia. Quell'economia di cui parli non è mai esistita.

edit ---

Nessuno ti sta dando del rialzista.
Stiamo seguendo e dibattendo un tuo ragionamento.
Scopo del forum è questo, non votare ciò che si dice per alzata di mano.
Si discute civilmente, ognuno con le proprie idee: non devi giustificare nulla.

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:49

Re: Re: Re:

.olly., 08/10/2008 0.45:

non ho mica capito ..

avevo provato, qualche mese fa, a fare un discorso analogo a quello fatto da te...

...ma non mi ha cagato nessuno!!!

[SM=p7579]

dgambera

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:51

Re: Re: Re: Re:

laplace77, 08/10/2008 0.49:

avevo provato, qualche mese fa, a fare un discorso analogo a quello fatto da te...

...ma non mi ha cagato nessuno!!!

Ogni tanto capita anche ai migliori.

giemmeppi

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:52

Re:

giulioc2, 08/10/2008 0.47:
un terreno, un pozzo d'acqua, un trattore, 2 fucili+ munizioni, 2 capre, 4 galline, 4 conigli ed un maiale.

manca un secondo maiale a scopi riproduttivi [SM=g7576]

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:53

Re:

giulioc2, 08/10/2008 0.47:
premessa: faccio il tifo ed aspetto il crollo dei prezzi degli immobili, devo comprare anch'io la prima casa

io ho ampliato il discorso alla crisi finanziaria in atto(quelli in doppio petto che pompavano bolle) che sta intaccando l'economia!
adesso l'economia è da poco mossa a ferma, se non riparte sono tempi bui per tutti e sopratutto che chi non ha: un terreno, un pozzo d'acqua, un trattore, 2 fucili+ munizioni, 2 capre, 4 galline, 4 conigli ed un maiale.

premesso che qui in campagna stiamo attrezzati, alla faccia delle caciotte di Bekko's, il medioevo prossimo venturo non e' auspicabile per nessuno

meglio accollarsi i buffi in debito pubblico, allora

figuriamoci se e' auspicabile per i "padroni del vapore", quelli che HANNO ma NON SANNO neanche allacciarsi le scarpe, se non c'e' qualcuno che lo fa per loro:

it.wikiquote.org/wiki/Fight_Club_(film)

[Al commissario di polizia Jacobs, che aveva assicurato indagini approfondite sui recenti atti di vandalismo]
Quelli a cui dai la caccia sono le persone da cui dipendi, noi cuciniamo i tuoi pasti, togliamo la tua immondizia, colleghiamo le tue telefonate, guidiamo le tue ambulanze, ti sorvegliamo mentre stai dormendo. Non fare lo stronzo con noi! (Tyler)

laplace77

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:54

Re: Re:

giemmeppi, 08/10/2008 0.52:

manca un secondo maiale a scopi riproduttivi

OINK !

giulioc2

00mercoledì 8 ottobre 2008 00:57

Re: Re:

dgambera, 08/10/2008 0.49:

Si sta solo tornando all'economia reale,

nessun problema sul dibattito, tutto ok, mi piace dibattere con voi.

stanno intaccando l'economia reale! il calo dei consumi e la crisi delle fabbriche è "una solida realtà", parola mia [SM=g7576]

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