Informazione taroccata

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labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 15:30
Io mi arrendo
*aggiungete 10 minuti buoni di smadonnamenti*


E' inutile cercare informazioni in Italia.Il mercato è in mano ai cialtroni.
Ed oggi ne ho avuto la conferma.Anche i portali dedicati, quelli che teoricamente non dovrebbero avere interessi, sono parte integrante dello schifo.

La prova?

A metà aprile l'andamento del mercato immobiliare di San Cesareo, preso da immobiliare.it era così:



Chiara e netta discesa.

Oggi invece è così
labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 15:31
aggiungo io che ovviamente chi si avvicina vede "il mercato immobiliare in crescita"

Stesso lasso di tempo...risultati cambiati.

E' vergognoso.
=energy=
00mercoledì 21 aprile 2010 15:39
Re:
labottegadelfuturo, 21/04/2010 15.31:

aggiungo io che ovviamente chi si avvicina vede "il mercato immobiliare in crescita"

Stesso lasso di tempo...risultati cambiati.

E' vergognoso.




Guarda il lato positivo! Sono calati in assoluto di 1000 €/m2. [SM=j7569]

labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 15:41
Re: Re:
=energy=, 21/04/2010 15.39:




Guarda il lato positivo! Sono calati in assoluto di 1000 €/m2. [SM=j7569]





ma questo lo so io che guardo quel sito ogni giorno ed ho avuto la buona idea di farci una stampata.
E lo sapete voi perchè queste informazioni le ho rese pubbliche.

Ma tutto il parco buoi che si avvicina?

dgambera
00mercoledì 21 aprile 2010 15:42
Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 21/04/2010 15.41:


Ma tutto il parco buoi che si avvicina?





Non sa nemmeno leggere i grafici [SM=g1749711] [SM=g9058]
kemar71
00mercoledì 21 aprile 2010 15:54
Re: Io mi arrendo
labottegadelfuturo, 21/04/2010 15.30:

*aggiungete 10 minuti buoni di smadonnamenti*


E' inutile cercare informazioni in Italia.Il mercato è in mano ai cialtroni.
Ed oggi ne ho avuto la conferma.Anche i portali dedicati, quelli che teoricamente non dovrebbero avere interessi, sono parte integrante dello schifo.

La prova?

A metà aprile l'andamento del mercato immobiliare di San Cesareo, preso da immobiliare.it era così:


Chiara e netta discesa.

Oggi invece è così




[SM=g7840] ..... [SM=g1752723] ....... [SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

Perchè non chiedi "delucidazioni" a sti buffoni?

ps. nel secondo grafico i prezzi sono inferiori del minimo raggiunto dal primo. E cmq sti grafici senza che ci si scriva l'anno, senza che si possa avere il dato storico....insomma la solita presa per il c [SM=g1746735]
_gmp_
00mercoledì 21 aprile 2010 17:17
dietrologia
ma non so, su un campione cosi ridotto, basta inserire 1 villone da 3.000.000 e l'indice schizza...
labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 17:21
Re: dietrologia
_gmp_, 21/04/2010 17.17:

ma non so, su un campione cosi ridotto, basta inserire 1 villone da 3.000.000 e l'indice schizza...




Sono grafici presi a distanza di una settimana l'uno dall'altro.
Stesso anno stesso contesto.

Se nel grafico 1 mi dici che il prezzo è arrivato a 2900 euro al metro quadro partendo dai 4000 di gennaio, e metti il villone megagalattico, mi fai risultare che da 2900 hai avuto l'impennata.
Invece questi si sono semplicemente limitati a ricalcolare i dati DA GENNAIO mettendo un trend chiaramente rialzista.

Nell'ultimo trimestre hai notato ribassi?

No problema, cancella il grafico e fallo partire da più basso ma in rialzo.

Se l'indice schizza deve schizzare da Aprile e non semplicemente cancellare il trend ribassista sostiutendolo con un grafico rialzista.
labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 17:32
Re: Re: Io mi arrendo
kemar71, 21/04/2010 15.54:




[SM=g7840] ..... [SM=g1752723] ....... [SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

Perchè non chiedi "delucidazioni" a sti buffoni?

ps. nel secondo grafico i prezzi sono inferiori del minimo raggiunto dal primo. E cmq sti grafici senza che ci si scriva l'anno, senza che si possa avere il dato storico....insomma la solita presa per il c [SM=g1746735]



questo è quello che ho scritto loro:

Per motivi di studio monitoro con molta attenzione l'andamento immobiliare tramite il vostro portale.
Sino a 10 giorni fa, il prezzo degli immobili del comune di san cesareo (RM) era dato in rapida discesa da Gennaio 2010.

Oggi torno sul sito per vedere...e noto che non solo il prezzo è ulteriormente cambiato, ma lo stesso grafico è stato rivisto da Gennaio 2010 ad oggi in un ottica rialzista, con le quotazioni di Aprile più elevate di quelle di marzo che a loro volta erano superiori a quelle di febbraio e così via.

Avete avuto problemi tecnici suppongo.
Perchè non voglio pensare alla malafede di un portale come il vostro.

Per qualsiasi evenienza posso inviarvi gli screenshot delle pagine "prima" e "dopo", in modo che possiate valutare voi stessi la stranezza della cosa-

Cordiali saluti,


_gmp_
00mercoledì 21 aprile 2010 18:00
Re: Re: dietrologia
labottegadelfuturo, 21/04/2010 17.21:



Nell'ultimo trimestre hai notato ribassi?

No problema, cancella il grafico e fallo partire da più basso ma in rialzo.
.



mmmm li fai piu furbi di quello che sono... sospetto piu l'errore in fase di data enter da parte di qualche segretaria cialtrona... basta digitare 1.400.000 su un singolo bilocale, invece di 140.000, ed ecco l'impennata...
labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 18:36
Re: Re: Re: dietrologia
_gmp_, 21/04/2010 18.00:



mmmm li fai piu furbi di quello che sono... sospetto piu l'errore in fase di data enter da parte di qualche segretaria cialtrona... basta digitare 1.400.000 su un singolo bilocale, invece di 140.000, ed ecco l'impennata...




Si ma c'è un altra discreapanza.

una settimana fa il costo al mq a San Cesareo in Gennaio era 3000 e passa.
Ora era 1700 (mi pare).
Posso pure capire che c'è stato un errore...ma l'errore è ad Aprile...non a Gennaio ;)
_gmp_
00mercoledì 21 aprile 2010 18:40
Re: Re: Re: Re: dietrologia
labottegadelfuturo, 21/04/2010 18.36:




Si ma c'è un altra discreapanza.

una settimana fa il costo al mq a San Cesareo in Gennaio era 3000 e passa.
Ora era 1700 (mi pare).
Posso pure capire che c'è stato un errore...ma l'errore è ad Aprile...non a Gennaio ;)




chiaro, la digitazione errata è recente: hai provato a guardare al volo se ci sono un tot di delirii? [SM=g7574] al ribasso, tipo 14.000 invece di 140.000???
labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 18:55
Re: Re: Re: Re: Re: dietrologia
_gmp_, 21/04/2010 18.40:




chiaro, la digitazione errata è recente: hai provato a guardare al volo se ci sono un tot di delirii? [SM=g7574] al ribasso, tipo 14.000 invece di 140.000???



Niente, nessun ribasso "anomalo".

Il costo al mq ci sta pure.


Quello che non mi quadra è che hanno semplicemente cambiato grafico da gennaio mettendo uno con il trend "da rialzo" invece con uno "ribassista"

Se io fossi un giornalista, guardando il grafico direi

"da Gennaio 2010 i prezzi delle case, almeno su san cesareo stanno aumentando, è la fine della crisi"

Ma il precedente grafico poteva essere con

"da Gennaio 2010 i prezzi delle case, almeno su san cesareo stanno diminuendo, la crisi continua"

Cambia il sentimento no? ;)
labottegadelfuturo
00mercoledì 21 aprile 2010 19:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: dietrologia
labottegadelfuturo, 21/04/2010 18.55:



Niente, nessun ribasso "anomalo".

Il costo al mq ci sta pure.


Quello che non mi quadra è che hanno semplicemente cambiato grafico da gennaio mettendo uno con il trend "da rialzo" invece con uno "ribassista"

Se io fossi un giornalista, guardando il grafico direi

"da Gennaio 2010 i prezzi delle case, almeno su san cesareo stanno aumentando, è la fine della crisi"

Ma il precedente grafico poteva essere con

"da Gennaio 2010 i prezzi delle case, almeno su san cesareo stanno diminuendo, la crisi continua"

Cambia il sentimento no? ;)




Trovato l'anomali.
Non è nel prezzo, ma nei metri quadri:

Altro in Vendita
San Cesareo (Roma)
Adiacente Colonna, a 50 Mt. dalla Casilina 2 capannoni di Mq. 1.000 complessivi e Mq.5.000 di terreno asfaltato, triplo ingresso e appartamento di pertinenza di mq.100
€ 1.300.000 1000000 mq 2 locali


Anche se continuo a pensare che l'anomalia deve esserci "DOPO" e non semplicemente riscrivere il grafico

Poi trovi annunci come questo che "pomopano verso l'alto il costo al mq"


€ 310.000 1 mq 4 locali
kemar71
00mercoledì 21 aprile 2010 19:42
Re: Re: Re: Io mi arrendo
labottegadelfuturo, 21/04/2010 17.32:



questo è quello che ho scritto loro:

Per motivi di studio monitoro con molta attenzione l'andamento immobiliare tramite il vostro portale.
Sino a 10 giorni fa, il prezzo degli immobili del comune di san cesareo (RM) era dato in rapida discesa da Gennaio 2010.

Oggi torno sul sito per vedere...e noto che non solo il prezzo è ulteriormente cambiato, ma lo stesso grafico è stato rivisto da Gennaio 2010 ad oggi in un ottica rialzista, con le quotazioni di Aprile più elevate di quelle di marzo che a loro volta erano superiori a quelle di febbraio e così via.

Avete avuto problemi tecnici suppongo.
Perchè non voglio pensare alla malafede di un portale come il vostro.

Per qualsiasi evenienza posso inviarvi gli screenshot delle pagine "prima" e "dopo", in modo che possiate valutare voi stessi la stranezza della cosa-

Cordiali saluti,







Hai fatto bene a non prenderli a parolacce, perche' d'istinto era l'unica cosa da fare.
Facci sapere se ti rispondono.....ma figurati se lo faranno, che scusa potrebbero inventarsi [SM=g10303] ...per errore a san cesareo e' stato messo il grafico di san cesino..... [SM=g1750147] , so capaci...aspettatelo [SM=g7628]

xGMP.. puo' cambiare la parte finale del grafico, con l'inserimento errato e/o voluto al rialzo...ma qui cambia tutto, roba da matti!
(sylvestro)
00mercoledì 21 aprile 2010 21:48
Re: Io mi arrendo
labottegadelfuturo, 21/04/2010 15.30:

*aggiungete 10 minuti buoni di smadonnamenti*


E' inutile cercare informazioni in Italia.Il mercato è in mano ai cialtroni.
Ed oggi ne ho avuto la conferma.Anche i portali dedicati, quelli che teoricamente non dovrebbero avere interessi, sono parte integrante dello schifo.

La prova?

A metà aprile l'andamento del mercato immobiliare di San Cesareo, preso da immobiliare.it era così:



Chiara e netta discesa.

Oggi invece è così




Ce vo' pazienza [SM=g1749711]

Ti prometto [SM=g1747529] che ci rideremo sopra [SM=g1749713] arrivera' il momento [SM=g1784310]
TobaccoFlower
00giovedì 22 aprile 2010 10:49
secondo me ci marciano. come i negozianti quando sbagliano a darti il resto: l'errore "fortuito", chissà come mai, va sempre a loro favore. [SM=g1750163]
(sylvestro)
00giovedì 22 aprile 2010 11:19
Re:
TobaccoFlower, 22/04/2010 10.49:

secondo me ci marciano. come i negozianti quando sbagliano a darti il resto: l'errore "fortuito", chissà come mai, va sempre a loro favore. [SM=g1750163]




... o il prezzo sullo scaffale piu' basso di quello battuto automaticamente dalla cassa al supermercato [SM=g1749711] "Ehm, si, non hanno ancora adeguato i cartellini ... [SM=g6942] " [SM=g9202]
kemar71
00giovedì 22 aprile 2010 11:22
Re: Re:
(sylvestro), 22/04/2010 11.19:




... o il prezzo sullo scaffale piu' basso di quello battuto automaticamente dalla cassa al supermercato [SM=g1749711] "Ehm, si, non hanno ancora adeguato i cartellini ... [SM=g6942] " [SM=g9202]




Già [SM=g1752723] ....ma....non sai le volte che mi sono fatta ridare i soldi [SM=g9128] indietro ed ho fatto cambiare/togliere il cartellino "sbagliato" [SM=g9202]
rumburak
00lunedì 26 aprile 2010 11:44
Re: Re: Re:
kemar71, 22/04/2010 11.22:




Già [SM=g1752723] ....ma....non sai le volte che mi sono fatta ridare i soldi [SM=g9128] indietro ed ho fatto cambiare/togliere il cartellino "sbagliato" [SM=g9202]


Piu che farsi ridare i soldi e rinunciare al acquisto e meglio farselo vendere al prezzo di cartellino :) Per legge sono tenuti a venderti al prezzo pubblicizato, a meno che non hanno presso dei provedimenti per coreggere l'informazione errata (perche pensate che se sbagliano un prezzo in un volantino ci mettono al entrata un bel anuncio con il prezzo coretto???). Io ho comprato una volta dal Ikea un mobile che nel loro catalogo cartaceo aveva il prezzo sbagliato, mi hanno batuto un prezzo magiore e in seguito al reclamo ho pagato il prezzo del catalogo (circa un terzo di quello reale) e subito sono corsi fuori con il cartello con errata corrige da affigere al entrata :)


(sylvestro)
00lunedì 26 aprile 2010 12:57
Re: Re: Re: Re:
rumburak, 26/04/2010 11.44:


Piu che farsi ridare i soldi e rinunciare al acquisto e meglio farselo vendere al prezzo di cartellino :) Per legge sono tenuti a venderti al prezzo pubblicizato, a meno che non hanno presso dei provedimenti per coreggere l'informazione errata (perche pensate che se sbagliano un prezzo in un volantino ci mettono al entrata un bel anuncio con il prezzo coretto???). Io ho comprato una volta dal Ikea un mobile che nel loro catalogo cartaceo aveva il prezzo sbagliato, mi hanno batuto un prezzo magiore e in seguito al reclamo ho pagato il prezzo del catalogo (circa un terzo di quello reale) e subito sono corsi fuori con il cartello con errata corrige da affigere al entrata :)






[SM=g1749711] Ce provano, e lo fanno sempre piu' spesso.

Ottengono tre risultati:
1) Attirano o fidelizzano i clienti con lo slogan e la "sensazione" di convenienza
2) Sottraggono risorse alla concorrenza
3) Guadagnano in piu' con i clienti che vanno di fretta o sono distratti (secondo me, la maggioranza)

Anni fa avevo notato che un distributore della profonda provincia aveva sistematicamente il prezzo alla pompa 10 centesimi in piu' rispetto al prezzo esposto nel cartellone; il bello e' che i prezzi aumentavano e diminuivano ma lo ... "spread" [SM=g7576] restava uguale.

Ho sparso la voce, soprattutto tra i concorrenti ... [SM=g7605]
labottegadelfuturo
00lunedì 26 aprile 2010 20:01
immobiliare.it risponde
Gentilissimo,
la ringraziamo del tempo che ci sta dedicando.

L’indice dell’andamento prezzi (come indicato dalla scritta “beta”) è un nuovo servizio ancora sotto nostra attenta valutazione.

Come ha lei correttamente notato 15 giorni fa abbiamo rivisto l'algoritmo di calcolo per correggere errori determinati da immobili con valorizzazioni (o di prezzo o di superficie) non corretti. Di conseguenza i grafici si sono in alcuni casi modificati soprattutto su comuni piccoli dove le serie storiche annunci hanno numerosità limitate.


Restiamo a sua disposizione


Cordialmente


Carlo



Che dire...ci dobbiamo credere?
Ai posteri l'ardua sentenza
dgambera
00lunedì 26 aprile 2010 20:04
Re: immobiliare.it risponde
labottegadelfuturo, 26/04/2010 20.01:

Gentilissimo,
la ringraziamo del tempo che ci sta dedicando.

L’indice dell’andamento prezzi (come indicato dalla scritta “beta”) è un nuovo servizio ancora sotto nostra attenta valutazione.

Come ha lei correttamente notato 15 giorni fa abbiamo rivisto l'algoritmo di calcolo per correggere errori determinati da immobili con valorizzazioni (o di prezzo o di superficie) non corretti. Di conseguenza i grafici si sono in alcuni casi modificati soprattutto su comuni piccoli dove le serie storiche annunci hanno numerosità limitate.


Restiamo a sua disposizione


Cordialmente


Carlo



Che dire...ci dobbiamo credere?
Ai posteri l'ardua sentenza




Io credo che questi dati saranno sempre da prendere con le molle.

Comunque il tuo aggiornamento merita cross-post su FOL [SM=g9058]
labottegadelfuturo
00lunedì 26 aprile 2010 20:25
Re: Re: immobiliare.it risponde
dgambera, 26/04/2010 20.04:




Io credo che questi dati saranno sempre da prendere con le molle.

Comunque il tuo aggiornamento merita cross-post su FOL [SM=g9058]




non l'avevo messa sta discussione su FOL :P
dgambera
00lunedì 26 aprile 2010 22:19
Re: Re: Re: immobiliare.it risponde
labottegadelfuturo, 26/04/2010 20.25:




non l'avevo messa sta discussione su FOL :P




Tu no, ma mi sembrava ci fosse già una discussione aperta ;)
pax2you
00martedì 27 aprile 2010 08:31
Re: Re: immobiliare.it risponde
la scritta beta, in informatica, viene associata a versioni del software(beta release) in cui le funzionalita' che si volevano includere nel programma sono gia' state incluse ma ne deve essere verificata l'usabilita' da parte dell'utente, in questo caso sia colui che guarda sia colui che inserisce e sia colui che verifica/gestisce l'annuncio.

Ogni software,il grafico di immobiliare.it e' un software, ha un ciclo di vita composto da diversi passi uno di questi passi si suddivide nelle fasi di rilascio(tra cui la fase di rilascio o versione detta beta release/rilascio):
en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle

Se in questa fase gli utenti notano o creano dei problemi i responsabili del software allora tentano di correggerli(es: modifica dell'algoritmo di calcolo).

Secondo me quindi stanno testando il programma per cui il fatto che abbiano dei valori sballatissimi e che cambiano improvvisamente da una settimana all'altra e' normale.

In pratica gli hai fatto da beta tester che in alcuni casi sono a pagamento mentre in altri,spesso, sono gratis

A mio avviso non e' corretto(e nemmeno e' la norma) il non avvisare l'utente di cosa e' una versione beta su un software reso utilizzabile all'utente finale....sia perche' con il tuo post hai lavorato gratis per loro in funzione di beta tester sia perche' come utente non informatico di professione potresti crearti delle idee sbagliate usando incoscientemente un software non correttamente funzionante(come poi e' successo).


labottegadelfuturo
00martedì 27 aprile 2010 08:36
Re: Re: Re: Re: immobiliare.it risponde
dgambera, 26/04/2010 22.19:




Tu no, ma mi sembrava ci fosse già una discussione aperta ;)




link pls...vojo dire la mia :D
(sylvestro)
00sabato 4 settembre 2010 22:33
REBubble
00domenica 5 settembre 2010 12:40
Re:
(sylvestro), 04/09/2010 22.33:




Conoscete bene la mia posizione, [SM=g7576]
Devo comunque dire che il graficoè è ingannevole. Dico questo perchè se ho una casa che costa 100 e sale del 100% costerà 200 (+100), ma per tornare al costo inziale il prezzo non deve scendere del 100% ma del 50%, infatti 50% di 200 fa 100.
Se sale del 200% deve scender del 67% per tornare al prezzo iniziale.
Se sale del 300% deve scendere del 75% come mi sembra sia successo nel mercato italia. [SM=g1784310]

Giovanni Scorzt
00domenica 5 settembre 2010 17:02
Re: Re:
REBubble, 05/09/2010 12.40:



Conoscete bene la mia posizione, [SM=g7576]
Devo comunque dire che il graficoè è ingannevole. Dico questo perchè se ho una casa che costa 100 e sale del 100% costerà 200 (+100), ma per tornare al costo inziale il prezzo non deve scendere del 100% ma del 50%, infatti 50% di 200 fa 100.
Se sale del 200% deve scender del 67% per tornare al prezzo iniziale.
Se sale del 300% deve scendere del 75% come mi sembra sia successo nel mercato italia. [SM=g1784310]





[SM=g1750826]
[SM=g1749711]

sempre sulla stessa linea, spesso citano come dato positivo il fatto ovvio che il ribasso percentuale di quest'anno è stato un po' inferiore a quello dell'anno scorso: se così non fosse i prezzi delle case si azzererebbero in tre anni, provare per credere.
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