Mi sto incavolando sempre di più

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big_bear

00lunedì 30 marzo 2009 20:48

Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore

Ciao a tutti,

seguo il forum da un anno ormai ma scrivo poco (mi piace molto seguire da spettatore le molte discussioni interessanti che si trovano qui).

Ritengo di avere una cultura economica discreta che mi permette di inquadrare bene o male la situazione attuale in maniera oggettiva.

Ho sempre ragionato da Ingegnere (in quanto tale): comprare al momento giusto e minimizzare lo spreco di soldi.

Già..... poi ecco lo scenario economico catastrofico e io che (con coraggio, credo) mentre il mio lavoro è quasi a rischio chiedo alla mia ragazza di sposarmi.

Iniziamo a vedere un po' di case senza essere fissati nel comprare: so perfettamente che ora NON è il momento di indebitarsi ma avendo la possibilità di non fare mutuo fino ad un valore di circa 130k euro, decidiamo di vedere lo stesso qualche casa.

D'altra parte, la casa è anche un sentimento e ti offre una stabilità "virtuale" che l'affitto non dà.

Abbiamo visitato parecchie case, forse troppe. Siamo passati dal quasi denunciare un AI per averci fatto vedere uan casa "libera" ma di fatto occupata abusivamente (non vi dico cosa non c'era in quella casa) al vedere 3 case davvero belle per cui sarebbe valsa la pena comprare (ovvio, per la bellezza della casa, non per il prezzo).

E così 3 proposte... per ognuna ho iniziato con un -25% dalla richiesta...per finire con l'ultima a (solo) -10 %.

Ebbene non è stata accetta neanche questa, nonostante i proprietari avessero già comprato la seconda casa con consegna a pochi mesi (la villetta....)e provassero a vendere la casa da più di un anno. Persino la AI si stava mettendo a piangere quando mi hanno riconsegnato l'assegno dicendo che non gli sarebbe capitato mai più un offerta del genere e se ne sarebbero pentiti... che risate avrei voluto registare le sue parole... per non parlare di quando mi ha tirato fuori la storia sulla Bolla e sui cicli immobiliari (ho pensato: questi son proprio alla canna del gas, per loro io ero un "banconota con le gambe" dato il cash)

Da oggi sto guardando solo più affitti perchè non è che se uno si sposa deve essere obbligato a comprare qualsiasi schifezza ci sia sul mercato!

Senza contare che sono sempre stato consapevole che il periodo buono per comprare sarà a fine 2010- metà 2011....mese più mese meno, con l'incognita dello scenario economico globale che potrebbe accelerare le tempistiche.

Morale: 90% terrò il cash e aspetterò di comprare qualcosa di "davvero bello" e non di "decoroso", che sia tra 3 mesi o che sia tra 2 anni dato che non compro nè per speculare, nè per investimento (per quello uno si conpra le Fiat domani e si fa un + 10%, solo la "massa" non pensante specula sul singolo appartamento magari acquistandolo con un bel subprime).

Per tirare le somme, mi sto incavolando sempre più con questa mentalità becera di dover comprare a 10 e rivendere a 100. Prima lo capiranno, meno botto faranno...ma ormai è tardi, è tutto fermo, nella mia zona le case in vendita aumentano solo (calano tutti le braghe, bella cosa i subprime e il credit crunch! Bella cosa includere il serie 3 e le vacanze alle maldive nel mutuo!)

Scusate se mi son dilungato,

BYE

SUPERMIGHTYZ

00lunedì 30 marzo 2009 21:08

Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore

big_bear, 30/03/2009 20.48:
Ciao a tutti,

seguo il forum da un anno ormai ma scrivo poco (mi piace molto seguire da spettatore le molte discussioni interessanti che si trovano qui).

Ritengo di avere una cultura economica discreta che mi permette di inquadrare bene o male la situazione attuale in maniera oggettiva.

Ho sempre ragionato da Ingegnere (in quanto tale): comprare al momento giusto e minimizzare lo spreco di soldi.

Già..... poi ecco lo scenario economico catastrofico e io che (con coraggio, credo) mentre il mio lavoro è quasi a rischio chiedo alla mia ragazza di sposarmi.

Iniziamo a vedere un po' di case senza essere fissati nel comprare: so perfettamente che ora NON è il momento di indebitarsi ma avendo la possibilità di non fare mutuo fino ad un valore di circa 130k euro, decidiamo di vedere lo stesso qualche casa.

D'altra parte, la casa è anche un sentimento e ti offre una stabilità "virtuale" che l'affitto non dà.

Abbiamo visitato parecchie case, forse troppe. Siamo passati dal quasi denunciare un AI per averci fatto vedere uan casa "libera" ma di fatto occupata abusivamente (non vi dico cosa non c'era in quella casa) al vedere 3 case davvero belle per cui sarebbe valsa la pena comprare (ovvio, per la bellezza della casa, non per il prezzo).

E così 3 proposte... per ognuna ho iniziato con un -25% dalla richiesta...per finire con l'ultima a (solo) -10 %.

Ebbene non è stata accetta neanche questa, nonostante i proprietari avessero già comprato la seconda casa con consegna a pochi mesi (la villetta....)e provassero a vendere la casa da più di un anno. Persino la AI si stava mettendo a piangere quando mi hanno riconsegnato l'assegno dicendo che non gli sarebbe capitato mai più un offerta del genere e se ne sarebbero pentiti... che risate avrei voluto registare le sue parole... per non parlare di quando mi ha tirato fuori la storia sulla Bolla e sui cicli immobiliari (ho pensato: questi son proprio alla canna del gas, per loro io ero un "banconota con le gambe" dato il cash)

Da oggi sto guardando solo più affitti perchè non è che se uno si sposa deve essere obbligato a comprare qualsiasi schifezza ci sia sul mercato!

Senza contare che sono sempre stato consapevole che il periodo buono per comprare sarà a fine 2010- metà 2011....mese più mese meno, con l'incognita dello scenario economico globale che potrebbe accelerare le tempistiche.

Morale: 90% terrò il cash e aspetterò di comprare qualcosa di "davvero bello" e non di "decoroso", che sia tra 3 mesi o che sia tra 2 anni dato che non compro nè per speculare, nè per investimento (per quello uno si conpra le Fiat domani e si fa un + 10%, solo la "massa" non pensante specula sul singolo appartamento magari acquistandolo con un bel subprime).

Per tirare le somme, mi sto incavolando sempre più con questa mentalità becera di dover comprare a 10 e rivendere a 100. Prima lo capiranno, meno botto faranno...ma ormai è tardi, è tutto fermo, nella mia zona le case in vendita aumentano solo (calano tutti le braghe, bella cosa i subprime e il credit crunch! Bella cosa includere il serie 3 e le vacanze alle maldive nel mutuo!)

Scusate se mi son dilungato,

BYE

Bel post

La situazione si avvicina a quella mia e della mia ragazza tranne nel PICCOLO particolare che dobbiamo ricorrere al mutuo per l'acquisto,particolare quest'ultimo che ci rende vittime della stretta creditizia...Ma come tutto il male non viene per nuocere questo fatto ci ha impedito sicuramente di acquistare un'immobile sopravvalutato di prezzo [SM=g1785260]

.
Stiamo quindi al "palo" valutando immobili e solo in seconda fase proseguiremo alla visita di vari immobili.Accumulando,nel frattempo,liquidità per ridurre al minimo il mutuo e sperando che FINALEMENTE questa MALEDETTA BOLLA IMMOBILIARE SCOPPI DAVVERO [SM=g1784310]

!!!!

big_bear

00lunedì 30 marzo 2009 21:16

Un momento, mi sono espresso male/dimenticato un particolare.

La cifra mia e della mia ragazza è circa la metà, il resto arriva da un prestito fatto da mio padre... che comunque è a un tasso ridicolo e senza ipoteche (lui me li presterebbe a tasso zero ma io non ho accettato).

SUPERMIGHTYZ

00lunedì 30 marzo 2009 21:40

Re:

big_bear, 30/03/2009 21.16:
Un momento, mi sono espresso male/dimenticato un particolare.

La cifra mia e della mia ragazza è circa la metà, il resto arriva da un prestito fatto da mio padre... che comunque è a un tasso ridicolo e senza ipoteche (lui me li presterebbe a tasso zero ma io non ho accettato).

Complimenti comunque per le cifre che potete disporre per l'acquisto casa!!!

Io e la mia ragazza possiamo disporre delle sole nostre "misere" forze....
Un BRAVO anche al papà!

nazionalsindacalista

00lunedì 30 marzo 2009 21:41

Ti esprimo ammirazione per il coraggio che ci vuole a sposarsi in una società e in una condizione economica come questa, e ti faccio tante felicitazioni. Per il resto vai tranquillo, che il tempo è ormai dalla nostra parte e su questo non ci sono dubbi. [SM=g1750826]

E poi con l'affitto basta qualche mese di preavviso per la disdetta... e poi si è liberi. Invece conosco gente che è contemporaneamente prigioniera di un mutuo eterno e un cesso di casa...

marco---

00lunedì 30 marzo 2009 21:51

Mi associo, ottime considerazioni, se solo il 50% dei potenziali acquirenti avesse ragionato come te, saremmo già alla fine dell'opera.

Marco

big_bear

00lunedì 30 marzo 2009 22:13

Che dire, grazie a tutti del supporto :-)

Il commento di nazionalsindacalista è ciò che più mi fa paura, ovvero avere una casa che non ci soddisfa al 200% e in più avere un debito (è vero è in famiglia, ma per come sono io un debito di 10 anni, anche se in famiglia, devo restituirlo in 9, non in 11)

Per il resto lavoro da due anni e 2 mesi,sono partito da zero e ho messo da parte tutto (dato che vivo coi miei). Lo stesso la mia ragazza.... due formiche, giusto le ferie (a luglio o settmbre per spendere meno e godersele di più :-) ) e le uscite.

Non avrei immaginato neanche io di riuscire a mettere da parte tanti soldi. Poi si è aggiunto il pensionamento di mio padre lo scorso anno (il prestito arriva di li..)

La verità è che il nostro cash in euro è una miseria al giorno d'oggi, mentre in lire erano una cifra esorbitante (7 anni fa avere 200 ML o 300 Ml da parte era una cosa da Megaborghesi)

Probabilmente, scrivendo queste righe me ne convinco, la gente sta iniziando davvero a dare valore ai soldi in questo periodo di crisi. Ad oggi ci sono ancora le 13me 2008 e la cassa che reggono tutto, ma quando anche questa finisce? Di cosa si camperà?

Perchè devo spararmi tutti i risparmi e fare sacrifici per delle topaie o per risanare il mutuo subprime di chi ha fatto il passo più lungo della gamba? Devono pagare tutti per le loro scelte, non auguro a nessuno di finire in mezzo alla strada ma questo succederà se non prenderanno velocemente coscenza che la bolla sta esplodendo.

Il discorso è che se la bolla si sgonfia i danni saranno limitati e tutto si adatterà nel giro di 2 - 3 annetti, se esploderà di colpo, magari tra 6 mesi verso settembre che già normalmente è un mese di magra, allora sarà la guerra civile e si compreranno le case come il pane dal panettiere.

Speriamo bene..

SUPERMIGHTYZ

00lunedì 30 marzo 2009 22:50

Re:

big_bear, 30/03/2009 22.13:
Che dire, grazie a tutti del supporto :-)

Il commento di nazionalsindacalista è ciò che più mi fa paura, ovvero avere una casa che non ci soddisfa al 200% e in più avere un debito (è vero è in famiglia, ma per come sono io un debito di 10 anni, anche se in famiglia, devo restituirlo in 9, non in 11)

Per il resto lavoro da due anni e 2 mesi,sono partito da zero e ho messo da parte tutto (dato che vivo coi miei). Lo stesso la mia ragazza.... due formiche, giusto le ferie (a luglio o settmbre per spendere meno e godersele di più :-) ) e le uscite.

Non avrei immaginato neanche io di riuscire a mettere da parte tanti soldi. Poi si è aggiunto il pensionamento di mio padre lo scorso anno (il prestito arriva di li..)

La verità è che il nostro cash in euro è una miseria al giorno d'oggi, mentre in lire erano una cifra esorbitante (7 anni fa avere 200 ML o 300 Ml da parte era una cosa da Megaborghesi)

Probabilmente, scrivendo queste righe me ne convinco, la gente sta iniziando davvero a dare valore ai soldi in questo periodo di crisi. Ad oggi ci sono ancora le 13me 2008 e la cassa che reggono tutto, ma quando anche questa finisce? Di cosa si camperà?

Perchè devo spararmi tutti i risparmi e fare sacrifici per delle topaie o per risanare il mutuo subprime di chi ha fatto il passo più lungo della gamba? Devono pagare tutti per le loro scelte, non auguro a nessuno di finire in mezzo alla strada ma questo succederà se non prenderanno velocemente coscenza che la bolla sta esplodendo.

Il discorso è che se la bolla si sgonfia i danni saranno limitati e tutto si adatterà nel giro di 2 - 3 annetti, se esploderà di colpo, magari tra 6 mesi verso settembre che già normalmente è un mese di magra, allora sarà la guerra civile e si compreranno le case come il pane dal panettiere.

Speriamo bene..

Mmhhh....settembre 2009 viene indicato da molti come il mese focale per l'economia italiana...

Ci credi se ti dico che parlando in giro MOLTI non sapevano nemmeno cos'era una BOLLA IMMOBILIARE o BOLLA FINANZIARIA?
Salvo chiedersi il perchè i prezzi al supermercato continuavano ad aumentare esponenzialmente e il petrolio schizzava alle stelle!!
Le risposte erano:filiera inadeguata(per le materie prime) ed uso improprio del petrolio(addirittura si è dato la colpa alle olimpiadi!!!).

In Italia poi la disinformazione regna sovrana assieme ai reality,le fiction ed i quiz a premi....

Personalmente non mi interessa NULLA delle persone che hanno comprato casa in PIENA BOLLA IMMOBILIARE indebitandosi a vita e contemporanente avevano in essere finanziamenti per automobili,vacanze ed altre amenità! E' brutto a dirsi ma se non possono permettersela è giusto che perdano la casa perchè in fondo NON POTEVANO NEMMENO ACQUISTARLA!!

nomentano

00lunedì 30 marzo 2009 23:48

Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore

big_bear, 30/03/2009 20.48:
Ciao a tutti,

seguo il forum da un anno ormai ma scrivo poco (mi piace molto seguire da spettatore le molte discussioni interessanti che si trovano qui).

Ritengo di avere una cultura economica discreta che mi permette di inquadrare bene o male la situazione attuale in maniera oggettiva.

Ho sempre ragionato da Ingegnere (in quanto tale): comprare al momento giusto e minimizzare lo spreco di soldi.

Già..... poi ecco lo scenario economico catastrofico e io che (con coraggio, credo) mentre il mio lavoro è quasi a rischio chiedo alla mia ragazza di sposarmi.

Iniziamo a vedere un po' di case senza essere fissati nel comprare: so perfettamente che ora NON è il momento di indebitarsi ma avendo la possibilità di non fare mutuo fino ad un valore di circa 130k euro, decidiamo di vedere lo stesso qualche casa.

D'altra parte, la casa è anche un sentimento e ti offre una stabilità "virtuale" che l'affitto non dà.

Abbiamo visitato parecchie case, forse troppe. Siamo passati dal quasi denunciare un AI per averci fatto vedere uan casa "libera" ma di fatto occupata abusivamente (non vi dico cosa non c'era in quella casa) al vedere 3 case davvero belle per cui sarebbe valsa la pena comprare (ovvio, per la bellezza della casa, non per il prezzo).

E così 3 proposte... per ognuna ho iniziato con un -25% dalla richiesta...per finire con l'ultima a (solo) -10 %.

Ebbene non è stata accetta neanche questa, nonostante i proprietari avessero già comprato la seconda casa con consegna a pochi mesi (la villetta....)e provassero a vendere la casa da più di un anno. Persino la AI si stava mettendo a piangere quando mi hanno riconsegnato l'assegno dicendo che non gli sarebbe capitato mai più un offerta del genere e se ne sarebbero pentiti... che risate avrei voluto registare le sue parole... per non parlare di quando mi ha tirato fuori la storia sulla Bolla e sui cicli immobiliari (ho pensato: questi son proprio alla canna del gas, per loro io ero un "banconota con le gambe" dato il cash)

Da oggi sto guardando solo più affitti perchè non è che se uno si sposa deve essere obbligato a comprare qualsiasi schifezza ci sia sul mercato!

Senza contare che sono sempre stato consapevole che il periodo buono per comprare sarà a fine 2010- metà 2011....mese più mese meno, con l'incognita dello scenario economico globale che potrebbe accelerare le tempistiche.

Morale: 90% terrò il cash e aspetterò di comprare qualcosa di "davvero bello" e non di "decoroso", che sia tra 3 mesi o che sia tra 2 anni dato che non compro nè per speculare, nè per investimento (per quello uno si conpra le Fiat domani e si fa un + 10%, solo la "massa" non pensante specula sul singolo appartamento magari acquistandolo con un bel subprime).

Per tirare le somme, mi sto incavolando sempre più con questa mentalità becera di dover comprare a 10 e rivendere a 100. Prima lo capiranno, meno botto faranno...ma ormai è tardi, è tutto fermo, nella mia zona le case in vendita aumentano solo (calano tutti le braghe, bella cosa i subprime e il credit crunch! Bella cosa includere il serie 3 e le vacanze alle maldive nel mutuo!)

Scusate se mi son dilungato,

BYE

Ciao, benvenuto e complimenti per non esserci caduto!
Tra qualche mese, ne vedremo delle belle, a mio avviso.
In che città cerchi?

ocy2001

00martedì 31 marzo 2009 10:24

Welcome
Benvenuto tra di noi

per quanto mi riguarda c'è ancora più empatia visto che mi trovo più o meno nella tua stessa situazione, anche se forse lavoro da qualche annetto più di te.

La cosa che mi da' più ai nervi è che fino a qualche annetto fa avrei potuto comprare casa tranquillamente o al max con un mutuo "leggerino".
Oggi come oggi, la cifra iniziale che anche tu hai citato non serve neanche per comprare il bagno della casa....sanitari esclusi.

Io però non sottovaluterei tutti coloro ai quali ne' il passaggio all'euro, con conseguente raddoppio del costo della vita, ne' la bolla immobiliare hanno provocato conseguenze.

Secondo me se il mercato di Roma non è ancora crollato è perchè c'è ancora qualcuno che è disposto a spendere 8000 euro al mq per le terrazze dei Colli, o compra gli appartamenti da 500k euro in contanti.

E questi non sono certo lavoratori dipendenti....

Ma prima o poi finiranno

rumburak

00martedì 31 marzo 2009 10:30

Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore
big_bear, 3/30/2009 8:48 PM:
Ciao a tutti,

seguo il forum da un anno ormai ma scrivo poco (mi piace molto seguire da spettatore le molte discussioni interessanti che si trovano qui).

Ciao e auguri per il matrimonio! Vai tranquillo in affitto, e nel momento continua a seguire il mercato per trovare la casa che fa per te. Anche io cercavo da comprare, ma visto che i proprietari non volevano abassare le pretese ho trovato una casa in affito ad un prezzo decente. L'affitto mensile e meno di quanto avrei dovuto pagare come rata mensile del mutuo per prendere un appartamento simile (e questo mettendo anche tutti i risparmi per pagare un 30% d'anticipo...). Cosi i miei soldi stanno per bene in investimenti producendo interessi, e non pago io degli interessi alla banca. In piu, non essendo proprietario non devo sostenere delle spese impreviste dei lavori condominiali (non dovrebbero esserci, visto che il palazzo e del 2004, ma non si sa mai...).
Considera che il prezzo d'affitto dei appartamenti piu grandi diventa sempre piu basso e si puo trattare assai bene, specie se si offrono delle buone garanzie (tutti due che lavorano da esempio) cosi uno avra anche spazio per un eventuale figlio se la bolla non esplode per tempo .
Vivete tranquilli la vostra vita e nel frattempo i soldi che avete crescerano (sia tramite investimenti che tramite eventuali altri soldi messi da parte), cosi quando arriva il momento del comprare ne avrai disponibilita di una somma maggiore a fronte di prezzi ribassati di molto (speriamo anche di 40%).

ocy2001

00martedì 31 marzo 2009 10:33

Ah, dimenticavo, auguri per la nuova vita insieme.
Alla fine è anche sbagliato (e molto "italico") pensare di non poter metter su famiglia se non si è proprietari di una casa!

Io sono in affitto da inizio 2006...non dico sia il massimo, ma ci sono anche dei vantaggi....tipo capire bene le proprie esigenze abitative, valutare pro e contro delle diverse zone....
ho anche rafforzato la convinzione che, come dici tu, non è che pur di esser proprietari bisogna accontentarsi del primo buco a malapena dignitoso come tanti hanno scelto di fare all'apice della bolla!
Dopo tutti i sacrifici in termini di studio, lavoro, risparmio che uno ha fatto nel proprio piccolo!
Anche perchè poi nel lungo periodo maledici quella scelta, specie se ti sei legato ad un mutuo a bara col cappio al collo!
Io conosco gente che pur di comprare si è accontentata di 60mq calpestabili a cifre inaudite ed ora non sa davvero come fare in termini di spazio....cambiare casa nel breve non è certo conveniente!

Quindi, in bocca al lupo e complimenti per aver resistito alla tentazione di acquistare in bolla (a volte determinato da un senso di scoramento e rassegnazione alla stupidità della gente, per carita!).

Vedrai che la nostra bella casetta a cifre sostenibili riusciremo ad averla!

alta.marea

00martedì 31 marzo 2009 10:33

Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore
Avete proprio ragione la gente continua a comperare a cifre astronomiche. A forza di girare per cercare casa ho visto di tutto e di più, addirittura scantinati diroccati che volevano adibire ad app.ti. Per non parlare del nuovo, in qualsiasi cantiere che vai a chiedere info ti dicono che ti devi sbrigare ad acquistare perché sono rimasti solo 2/3 appartamenti e hanno venduto tutto e non ti tolgono neanche un Euro anzi ti vogliono far credere che perdi un affare! Ma sarà poi vero? A me sembra un'offesa all'intelligenza umana.

ocy2001

00martedì 31 marzo 2009 10:41

Re: Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore
alta.marea, 31/03/2009 10.33:
Avete proprio ragione la gente continua a comperare a cifre astronomiche. A forza di girare per cercare casa ho visto di tutto e di più, addirittura scantinati diroccati che volevano adibire ad app.ti. Per non parlare del nuovo, in qualsiasi cantiere che vai a chiedere info ti dicono che ti devi sbrigare ad acquistare perché sono rimasti solo 2/3 appartamenti e hanno venduto tutto e non ti tolgono neanche un Euro anzi ti vogliono far credere che perdi un affare! Ma sarà poi vero? A me sembra un'offesa all'intelligenza umana.

Sapessi io di "cessi" di casa quanti ne ho visti! E posso pure testimoniare che nel 2005-2006 era anche peggio! scantinati spacciati per case! Ex lavatoi per attici di prestigio!!
Ho visto vendere degli obbrobri inenarrabili!
La gente sembrava davvero impazzita!

fenryronmark

00martedì 31 marzo 2009 12:26

Il prezzo della libertà
Conconrdo pienamente con quanto scritto.

Aggiungo una considerazione che ormai è stata ripetuta fino alla nausea.

Debito=Limitazione alla libertà

Minore è la cifra iniziale di debito, maggiore sarà la libertà dell'individuo.

Avendo aspettato (anche grazie a questo blog) un anno e mezzo sono sicuro di aver risparmiato, mal che vada, 8-10% del prezzo che tradotto in soldoni vuol dire molti K di euri e anni di mutuo in meno.

Fino al 2000 la durata massima di un mutuo dalle mie parti era 10-15 anni. E' questo l'obbiettivo a cui dobbiamo arrivare. Inutile sperare di comprare con ribassi del 90%.

wonderfufy

00martedì 31 marzo 2009 12:37

Re: Il prezzo della libertà
fenryronmark, 31/03/2009 12.26:
Conconrdo pienamente con quanto scritto.

Aggiungo una considerazione che ormai è stata ripetuta fino alla nausea.

Debito=Limitazione alla libertà

Minore è la cifra iniziale di debito, maggiore sarà la libertà dell'individuo.

Avendo aspettato (anche grazie a questo blog) un anno e mezzo sono sicuro di aver risparmiato, mal che vada, 8-10% del prezzo che tradotto in soldoni vuol dire molti K di euri e anni di mutuo in meno.

Fino al 2000 la durata massima di un mutuo dalle mie parti era 10-15 anni. E' questo l'obbiettivo a cui dobbiamo arrivare. Inutile sperare di comprare con ribassi del 90%.

No, hai ragione, ma tornare a fare mutui al massimo per 15 anni è una spesa fattibile e affrontabile, io al sol pensiero di 30 anni di debiro sulle spalle, mi veniva la psoriasi, peggio di un fine pena mai!
Io l'ho sempre detto, mi rifiuto e mi rifiuterò sempre di contrarre un mutuo cosi lungo, piuttosto mi spaccio per zingaro e pianto la roulotte nel giardino di qualcuno e li vivo ...

rumburak

00martedì 31 marzo 2009 16:59

Re: Re: Il prezzo della libertà
wonderfufy, 3/31/2009 12:37 PM:

No, hai ragione, ma tornare a fare mutui al massimo per 15 anni è una spesa fattibile e affrontabile, io al sol pensiero di 30 anni di debiro sulle spalle, mi veniva la psoriasi, peggio di un fine pena mai!
Io l'ho sempre detto, mi rifiuto e mi rifiuterò sempre di contrarre un mutuo cosi lungo, piuttosto mi spaccio per zingaro e pianto la roulotte nel giardino di qualcuno e li vivo ...

Scondo me un mutuo di massimo 20 anni e quel che serve per prendere un appartamento, ovviamente mettendo anche qualche anticipo. Mi spiego: se il prezzo del appartamento dovrebbe essere di circa fra 12 e 20 anni di affito, alora significa che per essere conveniente bisogna avere due situazioni simultaneamente:
1. Rata mensile simile al affito (in funzione anche del ancitipo versato).
2. Durata del mutuo al massimo di 14-22 anni (in funzione di come si prende in considerazione il prezzo del appartamento), ovvero un 2-3 di anni in piu per pagare il proffito della banca.
Quindi se si deve prendere un mutuo su 30 anni per poter comprare la casa con la rata maggiore del affitto, meglio andare in affitto e investire eventuali soldi messi da parte. Simile se la rata e minore del affitto e/o la durata del mutuo e minore dei 12-20 anni allora conviene comprare (dipende anche del anticipo).
Quando fatte il mutuo verificate per bene le condizioni, in alcuni casi e possibile che sia piu conveniente fare un mutuo su 30 anni e non su 15 o 20 anni! Il fatto si riscontra specie nei mutui fissi, dove se prendono come indicizazione il EURIRS e con il STESSO SPREAD puo risultare piu conveniente farsi un mutuo piu lungo. In prattica, siccome EURIRS30 e minore spesso del EURIRS 20, 15 o 25 (almeno nel ultimo periodo) risulta che prendendo un mutuo su 20 anni si ha un tasso maggiore, pagando piu interessi alla banca. Per pgare meno interessi conviene in tal caso fare un mutuo su 30 anni e fare periodicamente delle estinzioni parziali anticipate (grazie a Bersani non ci sono ormai penalita) per modelare un mutuo di 20 anni ma con tasso minore .

ocy2001

00martedì 31 marzo 2009 17:06

Giusto per precisione.
l arata del mutuo deve essere equivalente a quella dell'affitto per un immobile simile in zona simile....cosa che in questi anni non è stata assolutamente possibile!
La casa dove sto ora sarebbe costata 600k + ristrutturazioni....il mutuo necessario sarebbe stato per me di 60 anni!!!!

big_bear

00martedì 31 marzo 2009 21:36

Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore
big_bear, 30/03/2009 20.48:

(per quello uno si conpra le Fiat domani e si fa un + 10%, solo la "massa" non pensante specula sul singolo appartamento magari acquistandolo con un bel subprime).

Di solito non mi quoto nei forum per principio, ma sto giro.....

Ma secondo il 99% degli AI (l'1% sano è uno di quelli scrive qui sul forum:-)) uno che ha denaro da investire tipo 100k o 200k, compra un immobile oggi e lo rivende domani a meno (o non lo vende) o si compra le azioni (Fiat docet) per le quali è certo di andare a colpo sicuro e si fa +10k o + 20k in un giorno?

Sono un ing. ma anche i pirla sapevano che fiat saliva oggi....

PS: cerco nella zona di Torino e Dintorni

A proposito: un mio collega americano mi ha raccontato tante belle cose della bolla in America, ne parlano poco ma la gente lì è davvero alla canna del gas.... questione di tempo ....

rumburak

00mercoledì 1 aprile 2009 09:53

Re: Re: Alla fine faranno il botto.. dopo l'attesa la soddisfazione sarà maggiore
big_bear, 3/31/2009 9:36 PM:

PS: cerco nella zona di Torino e Dintorni

Allora cerchi sempre a Torino come me .
Guarda che i prezzi sono gia calati in alcune zone della citta in modo visibile. Al inizio del 2008 in Barriera di Milano senza un 140-150 milla non trovavi nessun trilocale decente (e parlo di trilocali di 70-75 mq commerciali). Adesso ormai sempre in zona trovi a dei prezzi di 130-140 milla dei trilocali gia ristrutturati in palazzi belli con una superficie di 80-85 mq commerciali. Quelli di 70-75 mq sono ormai a 110-120 milla. I agenti immobiliari sostengono che si tratta di un "assestamento" e non di un calo, ma vai a sapere poi che sconto fannoni fase di trattativa. Ho visto un appartamento (cucina, soggoriono, 2 stanza da letto e grande ingresso - circa 90mq) che era in vendita in via Monte Rosa da luglio del anno scorso (al prezzo di 160K) a inizio gennaio ormai la richiesta era di 138K e alla mia domanda se pensa che 120K potrebbero andare bene mi ha risposta testualmente "si deve provare, ma potrebbe accetare". Un calo di 40K ovvero 25%...
Quindi aspettiamo i calli veri...

ciciolo19

00giovedì 2 aprile 2009 07:28

Tutto proporzionale ai redditi? Ma nooooooooo
Leggevo che a torino per un trilo siamo arrivati intorno ai 120.000 euro. Bene a Napoli ci compri un box. E i redditi? Beh credo che in media a torino siano un po' più altini. Frutta e verdura costano di più? Beh se si guarda occhio alla spesa ci si rende conto che le differenze non sono così sensibili mentre mi chiedo : Quanto pane,frutta, verdura etc. si devono comprare per colmare una differenza tra i 120.000 - 130.000 per un trilo di cui parlate voi a torino e i 380.000 - 400.000 dello stesso trilo in una zona media di napoli? Da sentirsi male credo...Non parliamo poi di porta romana a milano palazzi che fan pena a prezzi mostruosi. Però vi dico a Napoli si sta vendendo meno (in questo periodo tantissimi fitti e tantissime vendite di box) ma non credo ci sia niente da far scoppiare...ci sono piccole limature ciò che scoppierà saranno le zone iperperiferiche che erano cresciute troppo. E mi permetto di dire, è vero che l'euro ci ha spezzato le gambe ma non è vero che lo stipendio di assunzione era lo stesso in lire e in euro. Un mio amico, assunto a maggio 2000 in banca, prendeva £ 1.500.000 ed era tutto felice, un collega assunto nel giugno 2003 € 1.200,00 stessa qualifica stesso tutto. Risultato? hanno aumentato gli stipendi a tutti i dipendenti. Quale è il problema?Semplice che siccome con l'euro si è avuta un'equazione con la lira...lo stipendio doveva diventare 1500 € quindi si è perso un 20% in partenza con questo nuovo sistema. Faccio una considerazione. Prima con £ 1.500.000 se si era in due a produrre reddito e si era molto oculati si potevano risparmiare da £ 500.000 a £ 1.000.000 al mese, dipendentemente anche a cosa mangiavi, in ke zona vivevi. Quindi diciamo che la perdita di potere d'acquisto si sarebbe potuta compensare. Ma qui è intervenuta la grande speculazione immobiliare che ha come sede principalmente la capitale. Cosa è accaduto? Semplice...a roma di BILOCULI come nella maggior parte del centro meridione d'italia se ne sono sempre costruiti pochi pochissimi...a un tratto si è capito che si doveva giocare sull'effetto mattone e cioè dare l'illusione a tutti di poter avere una casa...soprattutto ai giovani. I genitori dei giovani di oggi che erano i giovani di ieri che a colpi di sacrifici hanno fatto ripartire l'Italia dopo una guerra non avrebbero mai negato una casa ai loro figli...e ne avrebbero comprata una anche a costo di tenerla chiusa e indebitarsi perchè i figli non avrebbero dovuto passare quel che hanno passato i genitori. E allora sotto con i biloculi, sotto con le richieste su coi prezzi. E pazienza se sono in iper periferia, sperduti nel mondo, in ambienti più o meno malsani...ma sì...DIAMO LE LICENZE ANCHE A 300 MT DALLA DISCARICA PIù GRANDE D'EUROPA E CHI SE NE FREGA...Porto un esempio Parco leonardo (un bel progetto senza dubbio soprattutto molto ambizioso e valutato bene anche a livello europeo sulle finiture è inutile discutere perchè è pur sempre caltagirone ) prima prenotazione : bilo 90.000 euro; trilo 110.000 ; quadri 130.000 . Seconda prenotazione (fine 2003 prima metà 2004) : bilo 110.000; trilo 140.000 ; quadri 160.000 . Terzo lotto seconda metà 2004 inizi 2005 : bilo 138.000 ; trilo 180.000 ; quadri : solo su richiesta e in numero da potersi contare sulle dita in ogni lotto. Così a salire fino a fine 2007 - prima metà 2008 : bilo : 245.000 ; trilo 285.000; quadri : 450.000. Anche uno stupido potrebbe capirlo che a meno che in zona non ci hanno messo la sede del parlamento europeo, dell'onu i prezzi erano stati palesemente gonfiati. Ma la gente aveva troppa voglia di casa eppoi per le vecchie generazioni aiutare i figli con un mutuo del tasso del 7,5% era sempre un affare poichè loro avevano pagato tassi del 10, 12 e addirittura 15% (la realtà italiana era questa almeno fino alla metà degli anni 80). Si pensava...vabbè la diminuzione dei tassi se l'è mangiata l'inflazione che ha fatto aumentare i prezzi...sarebbe stato vero se fossero aumentati i prezzi anche delle case nelle zone medie..delle case fatte come si facevano una volta...e invece ti trovavi il quadrilocale di 100 mq al parco leonardo a 450.000 euro il tutto, s'intenda (come tutti i prezzi che ho riportato fin'ora) da sommarsi iva al 4%, provvigioni 2%+iva; box o posto auto e RIVALUTAZIONE ISTAT SU BASE ANNUALE che in periodo di inflazione vuol dire mettersi un altro 10% sul groppone (poi la casa te la consegnavano volutamente qualche mese dopo così ti fregavano qualke altro euro) e poi andavi zona eur semicentro (cesare pavese, vittorini, saba etc.) e in palazzi in cortina o semi-cortina trovavi i 130mq con box, cantina e luminosi davvero a 650.000 euro trattabilissimi e qualcosa a 550.000. Ora mi chiedo : ci voleva una scienza a capire? Queste case stanno crollando ed è gusto che crollino perchè altrimenti se le terranno sullo stomaco. Ma là dove prima dell'euro costavano 900.000.000 milioni di lire prezzo di vendita effettivo ed ora costano 550.000 trattabili di prima richiesta (il che vuol dire 500.000 -520.000 di vendita) potranno scendere di un 5-10% non di più . La storia economica ci insegna che, salvo i casi di catastrofi la categoria o fascia di prezzi che nel tempo ha subito lievi incrementi costanti non torna mai indietro di 20 anni. Se ciò accadesse vorrebbe dire che ci sarebbe stato un default generale e a quel punto saremmo tutti così poveri che non potremmo comprarcela neanche a 50 euro una casa. Inoltre, va considerato che parecchi proprietari stanno cambiando i cartelli vendesi in fittasi perchè tutti stan ragionando sul "mo aspetto" il risultato è che i fitti non scendono e col prossimo taglio del costo del denaro (si pensa che verrà portato o all'1% o addirittura allo 0,5%)diverrà ancora più conveniente fare il mutuo e la discesa si RALLENTERà. Aggiungiamoci che in Italia abbiamo il 50% di evasione gente che si fa mutui anche di 7.000 euro/mese e va a versare cash le rate che servono a ripulire soldi a nero o, peggio, sporchi...e capiamo perchè siamo sempre il bel paese.
Per concludere, quindi, puntiamo noi giovani le zone periferiche che sono in discesa. Sempre parco leonardo ad esempio ora viene pubblicizzato a partire da 175.000 - 185.000 euro....Ti siedi e ti offrono comprensivo di tutte le spese e senza rivalutazione istat il bilo al quarto piano con cucina, bagno con finestra, posto auto a 216.000 euro cioè? Livello 2005. Dimostrazione che lì la bolla c'è stata davvero. Un privato da 240.000 me lo ha offerto a 197.000 col box tirando io gli ho detto che se vuole gliene do 185.000 - 190.000 per ora lui resiste io lo lascio sulla graticola e so che se pure lui venderà ci sarà qualcun altro che me lo darà anche a 180.000 tra un po' perchè in quella zona c'è un invenduto che è il terzo a roma dopo torrino mezzocammino (so di gente sull'orlo del suicidio e non scherzo) e ponte di nona. E il prezzo di 197.000 che vi ho detto è per uno dei palazzi di polis che sono quelli meglio rifiniti come esterni e interni (cancelli esclusi) son due anni e mezzo e non si son mossi di una virgola mentre athena dopo 4 anni cade a pezzi.
Come vedete è un circa meno 20% / 30% rispetto al prezzo più alto ma comunque un + 15% circa rispetto al prezzo iniziale (2005) finito di iva,provvigioni e rivalutaz. istat. 15% IN PIù IN QUATTRO ANNI VUOL DIRE INFLAZIONE DI CIRCA IL 4% ANNUO che è ancora un po' altina diciamo che se scenderanno di un ulteriore 2-5% ci saremo allineati ai prezzi 2004-2005 di inizio prenotazione e a quel punto 3.000 euro circa al metroquadro è sempre un po' caruccio ma onesto per le medie di mercato che nelle zone medio- buone vanno sui 4.500 - 5.500 (non li considero i prezzi di bolla di 6.000 - 7.000 euro/mq). A quel punto varrebbe quasi la pena andare in una periferia qualificata.

rumburak

00giovedì 2 aprile 2009 15:51

Re: Tutto proporzionale ai redditi? Ma nooooooooo
ciciolo19, 4/2/2009 7:28 AM:
Leggevo che a torino per un trilo siamo arrivati intorno ai 120.000 euro. Bene a Napoli ci compri un box.
...
colmare una differenza tra i 120.000 - 130.000 per un trilo di cui parlate voi a torino e i 380.000 - 400.000 dello stesso trilo in una zona media di napoli?

Ciao,

Guarda che la zona Barriera di Milano a Torino e una delle peggiori... Il mese scorso sono riusciti finalmente ad arrestare un piromano (o uno dei molti) che avevano bruciato circa 50 auto nel febbraio-inizio marzo. Colpiva ogni note e brucciava anche 2-3 auto a notte. In piu in zona ci sono tanti pusher...
Se parliamo di zone medie, il prezzo a Torino per un trilocale di un 80-85mq e di circa 180-240K. E bisogna vedere cosa s'intende per trilocale: in alcune zone il trilocale e un 3 camere+cucina e bagno, a Torino e un 2 camere+cucina e bagno (ovvero esattamente 3 locali, conteggiando anche la cucina).

big_bear

00lunedì 6 aprile 2009 20:15

preso! 90 mq, due camere , due bagni , angolo cottura, soggiorno, disimpegno e due box. Nuovo, appena costruito mai abitato.

Ma che avete capito? in affitto. 400 euro al mese, 4+4

E ora mi godo il tonfo dei prezzi e aspetto con tranquillità l'occasione al minor costo.

Buona caduta dei prezzi, buona moria degli AI disonesti (solo di quelli) e felice bolla a tutti!

dgambera

00lunedì 6 aprile 2009 20:26

Re:
big_bear, 06/04/2009 20.15:
preso! 90 mq, due camere , due bagni , angolo cottura, soggiorno, disimpegno e due box. Nuovo, appena costruito mai abitato.

Ma che avete capito? in affitto. 400 euro al mese, 4+4

E ora mi godo il tonfo dei prezzi e aspetto con tranquillità l'occasione al minor costo.

Buona caduta dei prezzi, buona moria degli AI disonesti (solo di quelli) e felice bolla a tutti!

Complimenti, mi trasferisco a Torino: cifre inimmaginabili a Roma per certi tagli.

big_bear

00lunedì 6 aprile 2009 20:36

Dgambera, un momento...è pur sempre un paese a 30 km da torino e gli ambienti sono piccolini (90 mq lordi).

A torino, qualsiasi posto, 90 mq lordi senza box partono da 650 euro....usati... e non parliamo verso il centro. Sicuramente Roma rimane ad altri livelli, non metto in dubbio.

Per inciso, come appartamento non lo avrei mai comprato ma se fosse stato in vendita, non lo avrebbero messo in vendita a meno di 170.000 euro il che vuol dire ad uno spread molto diverso rispetto le 400 euro di affitto.

Direi che per 5000 euro l'anno di affitto, anche stando due anni, mi volete dire che a metà 2011 si comprerà a solo 10000 euro meno di oggi? Non credo proprio.. il tonfo sarà ben più grande... e non ho calcolato l'inflazione di nel periodo....

Poi che ne so, magari tra 6 mesi compro già.....aspettiamo i cadaveri sul bordo del fiume, perchè stancarsi a cacciare?

rumburak

00martedì 7 aprile 2009 10:11

Re:
big_bear, 4/6/2009 8:36 PM:
Dgambera, un momento...è pur sempre un paese a 30 km da torino e gli ambienti sono piccolini (90 mq lordi).

A torino, qualsiasi posto, 90 mq lordi senza box partono da 650 euro....usati... e non parliamo verso il centro. Sicuramente Roma rimane ad altri livelli, non metto in dubbio.

Vedi che anche a Torino iniziano a trovarsi dei prezzi buoni per l'affitto. Io ho presso in affito un appartamento sui 95mq commerciali (ingresso sul soggiorno, cucina abitabile, due bagni, una stanza matrimoniale e una stanza un puo piu piccola, 3 balconi di cui uno lungo tutto l'appartamento e TERAZZO di circa 25mq) per 600 euro al mese.

Zed1982

00lunedì 27 aprile 2009 21:22

Mi attacco a questo post che mi sembra il migliore per chiedere aiuto a voi sapienti

Venerdì andrò a vedere una casetta dalle mie parti, un 4 vani senza pretese ma molto carino a detta del proprietario (ogni scarrafone.. ) per un 400€ mensili di affitto.
Il problema è che essendo un giovine che vuole smettere di essere bamboccione, non ho molta esperienza di affitti, quindi vi chiedo lumi su alcuni punti:

1) Mi pare di capire che l'affitto mi convenga: non ho abbastanza contanti per comprare una casa e sono attualmente single e proprio come dicevate voi, non ha senso indebitarsi per 30 anni in una casa qualsiasi pur di comprarla.
Il problema è che tutti i colleghi (ed anche un pò i parenti) mi ripetono che mi conviene comprare, forse i miei amici sono i più ragionevoli e sono d'accordo con me.
Ma per sicurezza chiedo: voi che ne pensate?

2)Nella mia ignoranza in materia chiedo che differenza c'è tra un contratto 4+4 ed un transitorio e quale mi conviene fare considerando che la mia idea era vivere due/tre annetti in affitto nella speranza di comprare una casa a prezzi minori magari con una compagna.

3) E giusto che l'affittuario chieda 3 mesi anticipati di affitto?
E la fideiussione di 1 anno? Per la prima mi sta bene, la seconda mi lascia perplesso

Grazie a chiunque voglia aiutarmi!

laplace77

00lunedì 27 aprile 2009 21:27

Re:
Zed1982, 27/04/2009 21.22:
Mi attacco a questo post che mi sembra il migliore per chiedere aiuto a voi sapienti

Venerdì andrò a vedere una casetta dalle mie parti, un 4 vani senza pretese ma molto carino a detta del proprietario (ogni scarrafone.. ) per un 400€ mensili di affitto.
Il problema è che essendo un giovine che vuole smettere di essere bamboccione, non ho molta esperienza di affitti, quindi vi chiedo lumi su alcuni punti:

1) Mi pare di capire che l'affitto mi convenga: non ho abbastanza contanti per comprare una casa e sono attualmente single e proprio come dicevate voi, non ha senso indebitarsi per 30 anni in una casa qualsiasi pur di comprarla.
Il problema è che tutti i colleghi (ed anche un pò i parenti) mi ripetono che mi conviene comprare, forse i miei amici sono i più ragionevoli e sono d'accordo con me.
Ma per sicurezza chiedo: voi che ne pensate?

2)Nella mia ignoranza in materia chiedo che differenza c'è tra un contratto 4+4 ed un transitorio e quale mi conviene fare considerando che la mia idea era vivere due/tre annetti in affitto nella speranza di comprare una casa a prezzi minori magari con una compagna.

3) E giusto che l'affittuario chieda 3 mesi anticipati di affitto?
E la fideiussione di 1 anno? Per la prima mi sta bene, la seconda mi lascia perplesso

Grazie a chiunque voglia aiutarmi!

1)
quanto costerebbe, la casa che affitteresti a 400€ al mese?

e quanti anni di mutuo dovresti fare per comprarla?

e' una casa che ti potrebbe bastare in un futuro con famiglia,
o dovresti rivenderla in pochi anni?

e dopo questi pochi anni, la casa si rivaluterebbe o si svaluterebbe?

sugli affitti non ti posso aiutare granche'...

gekkostheking

00lunedì 27 aprile 2009 21:30

Re: Re:
laplace77, 27/04/2009 21.27:

sugli affitti non ti posso aiutare granche'...

diglielo che tu a differenza sua a 30 anni suonati stai ancora da mamma

Zed1982

00lunedì 27 aprile 2009 21:41

Re: Re:
laplace77, 27/04/2009 21.27:

1)
quanto costerebbe, la casa che affitteresti a 400€ al mese?
e quanti anni di mutuo dovresti fare per comprarla?
e' una casa che ti potrebbe bastare in un futuro con famiglia,
o dovresti rivenderla in pochi anni?
e dopo questi pochi anni, la casa si rivaluterebbe o si svaluterebbe?

sugli affitti non ti posso aiutare granche'...

Non saprei dire il prezzo, la devo ancora vedere.. posso solo dirti che è una casetta bifamiliare in un paesino proprio alle porte della città che comunque sarebbe a pochi min. di auto dal luogo di lavoro.
L'appartamento è un 60mq arredato termoautonomo.. ad orecchio il prezzo è valido, ma prima devo andarci di persona.

Non è adatto per una famiglia, va bene per 2, quindi l'idea sarebbe appunto stare là in attesa del crollo immobiliare(quello grosso)e poi chissà. In questi anni mi pare di capire che si svaluterebbe parecchio.. e non so quanto risalirebbe visto che questa bolla sembra diversa dalle altre(anche se per quello, comprerei per abitare non per fare affari).