PIL...stiamo dando i numeri

labottegadelfuturo, 15/05/2009 10.12:

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- 0.5 % no cioè, se semo sbajati - 2 % no vabbè, magara andava così in realta stiamo al - 2.6 % che traGGGedia mioddiochetraGGGedia.
Scusate ma in realtà stiamo andando a - 3.4 % ed è veramente una tragedia, se non fosse che in realtà andremo a -4 %.
Finita?
Ma anche no.
Abbiamo un PIL che veleggia tristemente nel 2009 su -4.2 %.
Ma visto che noi sappiamo bene i dati quali sono...

PIL 2009 -5.9 %

Pensate che sia finita qua?Io no!

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dgambera, 15/05/2009 10.20:

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Nemmeno io: da qui a fine anno vedremo tutte le economie ai minimi.
In Italia rasenteremo le 2 cifre, visto l'andazzo.

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labottegadelfuturo, 15/05/2009 10.12:

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- 0.5 % no cioè, se semo sbajati - 2 % no vabbè, magara andava così in realta stiamo al - 2.6 % che traGGGedia mioddiochetraGGGedia.
Scusate ma in realtà stiamo andando a - 3.4 % ed è veramente una tragedia, se non fosse che in realtà andremo a -4 %.
Finita?
Ma anche no.
Abbiamo un PIL che veleggia tristemente nel 2009 su -4.2 %.
Ma visto che noi sappiamo bene i dati quali sono...

PIL 2009 -5.9 %

Pensate che sia finita qua?Io no!

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labottegadelfuturo, 5/15/2009 10:12 AM:

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- 0.5 % no cioè, se semo sbajati - 2 % no vabbè, magara andava così in realta stiamo al - 2.6 % che traGGGedia mioddiochetraGGGedia.
Scusate ma in realtà stiamo andando a - 3.4 % ed è veramente una tragedia, se non fosse che in realtà andremo a -4 %.
Finita?
Ma anche no.
Abbiamo un PIL che veleggia tristemente nel 2009 su -4.2 %.
Ma visto che noi sappiamo bene i dati quali sono...

PIL 2009 -5.9 %

Pensate che sia finita qua?Io no!

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marco---, 15/05/2009 11.04:

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Questa "confusione" potrebbe pure essere finalizzata, quindi non casuale, per diluire nel tempo le cattive notizie, "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca", inoltre nella mia profonda ignoranza in materia di economia (che ammetto) mi chiedo anche come sia possibile fare previsioni ragionevolmente attendibili sull'andamento del PIL di un paese per gli anni a venire, qualche dubbio sull'attendibilità delle previsioni a lungo termine, forse, è legittimo.
Inoltre mi sento di riproporre la definizione del PIL, per sottolineare, come scrisse tempo fa grella, che questo parametro tratta tutte le transazioni come positive, per assurdo quindi il terremoto abruzzese dello scorso 6 aprile, se non ho capito male, incrementerà il PIL.

Marco

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Prodotto interno lordo

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* Il PIL tiene conto solamente delle transazioni in denaro, e trascura tutte quelle a titolo gratuito: restano quindi escluse le prestazioni nell’ambito familiare, quelle attuate dal volontariato (si pensi al valore economico del non-profit) ecc.

* Il PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché non entrano a farne parte i danni provocati dai crimini, dall’inquinamento, dalle catastrofi naturali. Ad esempio se compri un'auto il PIL cresce, se stai in coda e consumi più benzina senza muoverti di un metro il PIL cresce, se hai un incidente, il PIL cresce, se sei ospedalizzato il PIL cresce e così via. In questo modo il PIL non fa distinzione tra le attività che contribuiscono al benessere e quelle che lo diminuiscono: persino morire, con i servizi connessi ai funerali, fa crescere il PIL!

Per ovviare a questi aspetti paradossali, sono stati proposti indicatori alternativi quali l'Indice di sviluppo umano, il Genuine Progress Indicator (o GPI) e la Felicità Nazionale Lorda.
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labottegadelfuturo, 15/05/2009 11.28:

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Vero, visto che saranno investiti 3 o 4 miliardi di euro (che non abbiamo).
Una cosa però è passata inosservata...Berlusconi e Tremonti sono arrivati ai ferri corti.
Il primo vuole spendere per le opere il secondo più prosaicamente ricorda che non ci sono soldi in cassa e che ce la stiamo rischiando di brutto.
Solo che il PresDelCons non ne vuole sapere, visto che ci sono le elezioni, ed il secondo ha minacciato le dimissioni.
La situazione è molto più grave di come ce la stanno raccontando!

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labottegadelfuturo, 15/05/2009 10.12:

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- 0.5 % no cioè, se semo sbajati - 2 % no vabbè, magara andava così in realta stiamo al - 2.6 % che traGGGedia mioddiochetraGGGedia.
Scusate ma in realtà stiamo andando a - 3.4 % ed è veramente una tragedia, se non fosse che in realtà andremo a -4 %.
Finita?
Ma anche no.
Abbiamo un PIL che veleggia tristemente nel 2009 su -4.2 %.
Ma visto che noi sappiamo bene i dati quali sono...

PIL 2009 -5.9 %

Pensate che sia finita qua?Io no!

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grella, 15/05/2009 18.52:

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E pensare che io a gennaio prospettavo un -7% reale per quest'anno,ma, se già adesso, siamo ad un ottimistico -5,9% (come tutti i dati ufficiali)..............devo ricredermi.........tutto avrei pensato, meno di esser stato ottimista..........!!!!

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nazionalsindacalista, 15/05/2009 19.34:

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Se la Germania sta a -6... A questo punto vi faccio una domanda: gli oligarchi blaterano sul fatto che la crisi sta rallentando... Ma ammesso e non concesso (altre ondate prima o poi arriveranno, temo) che sia così, il fatto che rallenti non significa che si fermi... o no?
C'è un rischio reale di depressione con peggioramento da avvitamento negli anni prossimi...

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nazionalsindacalista, 15/05/2009 19.34:

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Se la Germania sta a -6... A questo punto vi faccio una domanda: gli oligarchi blaterano sul fatto che la crisi sta rallentando... Ma ammesso e non concesso (altre ondate prima o poi arriveranno, temo) che sia così, il fatto che rallenti non significa che si fermi... o no?
C'è un rischio reale di depressione con peggioramento da avvitamento negli anni prossimi...

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grella, 15/05/2009 20.05:

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Quando si passa ad un -25% di prod. industriale e altri "meno" mai visti dalla nascita delle statistiche ufficiali è più probabile un crollo che una stabilizzazione, stiamo dimenticando che sono cifre mai viste dalla nascita della statistica ufficiale, quindi non è detto che anche quest'ultimo dato (pil) si possa affermare più basso dal 1980 .............semplicemente .......prima di quella data ....non si può monitorare!!!!!
Ragazzi adeguatevi.........io l'orto l'ho fatto .......poi andrò a pesca e lunghe passeggiate in montagna.............della serie...........che vadano tutti in malora che almeno abbiamo una speranza per cambiare in meglio!!!!!

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grella, 15/05/2009 21.54:

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Mò ve lo dico.............è brutto dirlo ma il secondo trimestre sarà falsato dal terremoto.....e ci giocheranno alla grande!!!!

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nazionalsindacalista, 16/05/2009 10.41:

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Cercheranno di utilizzarlo come foglia di fico... in realtà sto + 34 mld in un trimestre di debito non c'entra nulla col terremoto. Come ti dissi, altro carico da 40 sul debito pubblico. Cmq le stime parlano di 5-10 mld di spese e danni. Tantissimo, ma 1/3 di quello che la banana republic ha già sperperato solo nel 1° trim.

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labottegadelfuturo, 15/05/2009 10.12:

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- 0.5 % no cioè, se semo sbajati - 2 % no vabbè, magara andava così in realta stiamo al - 2.6 % che traGGGedia mioddiochetraGGGedia.
Scusate ma in realtà stiamo andando a - 3.4 % ed è veramente una tragedia, se non fosse che in realtà andremo a -4 %.
Finita?
Ma anche no.
Abbiamo un PIL che veleggia tristemente nel 2009 su -4.2 %.
Ma visto che noi sappiamo bene i dati quali sono...

PIL 2009 -5.9 %

Pensate che sia finita qua?Io no!

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nazionalsindacalista, 10/06/2009 19.14:

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Ma come, pessimisti! Vi ostinate a guardare i cocci sotto la polvere... E non guardate che la borsa sale, sale e mai vien giù... Ecco dove va la carta straccia stampata... una bolla tipo 2000 si sta gonfiando in mezzo a una depressione dell'economia reale. Quando scoppierà, ci sarà da ridere...

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grella, 10/06/2009 20.33:

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Beh, oggi ho avuto la prova che è programmata a puntino , altro che .........è tutto un circo equestre..... !!!

p.s. per ulteriori informazioni in pvt.....

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nazionalsindacalista, 10/06/2009 21.49:

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Dicce, dicce...

PS

perchè nun lo levi er ritratto de Obama? Ormai hanno capito tutti che era solo fumo...

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grella, 10/06/2009 21.58:

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Obama l'ho messo come indicazione futura della nostra pseudoeconomia non certo come feticcio da venerare.........:"O new energy o morte........"!!
di quello che penso sull'argomento ne sono piene le pagine del forum..............!!

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laplace77, 11/06/2009 11.35:

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non e' solo questione di new energy, e' lo stile di vita che va rivisto...


le news sul petrolio sono sempre quelle: piano piano ci fanno capire che il "peak oil" e' reale...





eppoi: a oggi le tecnologie rinnovabili non sono ancora 'efficienti' (le tue considerazioni e i tuoi conti sul fotovoltaico non m'hanno convinto molto pero'), ma ti ricordi quello che e' successo su computer e internet?

e quindi... sai com'e'... quando "non si sa piu' su che si possa investire"...





PS: lo slogan "sostenibilita' o barbarie" ti piace di piu'?



o sei per il ritorno al medioevo?!?

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laplace77, 11/06/2009 11.35:

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non e' solo questione di new energy, e' lo stile di vita che va rivisto...



le news sul petrolio sono sempre quelle: piano piano ci fanno capire che il "peak oil" e' reale...





eppoi: a oggi le tecnologie rinnovabili non sono ancora 'efficienti' (le tue considerazioni e i tuoi conti sul fotovoltaico non m'hanno convinto molto pero'), ma ti ricordi quello che e' successo su computer e internet?

e quindi... sai com'e'... quando "non si sa piu' su che si possa investire"...





PS: lo slogan "sostenibilita' o barbarie" ti piace di piu'?



o sei per il ritorno al medioevo?!?

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grella, 12/06/2009 19.28:

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Ma guarda..........il problema non si pone.........tanto al Medioevo ce torniamo lo stesso ........con o senza new energy..........!!!
Lo stile di vita, per chi non vorrà adeguarsi, sarà imposto dalla necessità .
Non hai ancora capito che non credo al 80% delle rinnovabili presenti oggi sul mercato?........

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grella, 12/06/2009 19.28:

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Il vero problema è il surriscaldamento globale?..........o quello bellico? mettiamo le cose in ordine d'importanza..........!!!
Me devo preoccupà del petrolio o di una selva di bombe atomiche pronte per l'uso?..........
Anche quando non le si nominano esistono .........a differenza del disastro ambiente ........tanto nominato........ma poi.......indimostrabile!!!
Accendiamo un cero và........che è meglio!!!

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grella, 12/06/2009 19.28:

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p.s io credo di più al peak Goldman...........che al decantato peak oil!!!

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laplace77, 12/06/2009 22.08:

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sarebbe?



PS: cos'e' che non ti quadra col peak-oil?

un passo indietro: cosa sai del peak-oil?

i fraintendimenti attecchiscono facilmente...

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grella, 12/06/2009 23.31:

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cmq nun te preoccupa', la cosa si fara', a prescindere dalle tue convinzioni...

Ma infatti, mai avuto dubbi altrimenti non avrei messo quell'avatar!

boh, al tuo posto, io mi sparerei "the day after" e "the day after tomorrow" in serie, senza pause e senza pubblicita'

Datati ormai no?.......dopo le torri son come topolino!!

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grella, 12/06/2009 23.31:

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PS: cos'e' che non ti quadra col peak-oil?
un passo indietro: cosa sai del peak-oil?
i fraintendimenti attecchiscono facilmente...


Sò quello che sappiamo tutti dai........
L'unica cosa di cui sono certo è che il petrolio non si muove su fondamentali come tutto il resto tassi compresi, ormai è tutto manovrato, ..........50,150,38,72..........nel giro di due anni............che centra il peak oil in tutto questo?

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grella, 12/06/2009 23.31:

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Il problema attuale paradossalmente potrebbe essere un ulteriore divario tra velocità tecnologia-innovazione rinnovabili e progettazione-produzione-messa in opera delle stesse. Potremmo quindi avere prodotti validi al momento della progettazione ma già vecchi dopo la loro messa in opera.

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laplace77, 13/06/2009 0.20:

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e' tutto manovrato?

e che vuol dire?


ovvio che la speculazione ci sguazza, con un bene necessario e i cui dati di domanda/offerta sono tra i piu' opachi...

...ma non vedo una regia comune, so' mode collettive e scommesse individuali

...come in tutte le bolle...

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grella, 13/06/2009 0.25:

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ma non vedo una regia comune, so' mode collettive e scommesse individuali

Io non la penso così.........

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laplace77, 13/06/2009 0.29:

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il discorso vale solo per il petrolio o pure per altre robe "bollabili"?

(mattone, azioni, ecc.)

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grella, 13/06/2009 0.39:

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Ogni bolla è una storia a sè............ad esempio new economy e tulipani fu una vera isteria di massa..........subprime più orchestrata e coltivata nel tempo, molto irradicata nel sistema finanziario e bancario..........petrolio bolla dei governi........!!!

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