Patapunfete....

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luckyluke2
00mercoledì 12 settembre 2007 17:01
Sara' un caso e forse non e' ancora la bolla che scoppia, pero....


...aAl momento Pirelli R.E. e' a 33,6300 con un -6,4% solo oggi. Per trovare un valore cosi' basso bisogna andare indietro di oltre tre anni [SM=g7564]. Idem per Gabetti


Che dire, buona bolla
luckyluke2
00mercoledì 12 settembre 2007 17:04
Per gli amministratori, ho fatto una ca%%ta e ho creato un nuovo thread mentre volevo accordarmi al quello di "Bolla immobiliare - Parte 4°"
guido.zip
00mercoledì 12 settembre 2007 17:49
Si può anche lasciare questo thread per seguire gli andamenti degli indici immobiliari in borsa.

Questo é il mibtel immobiliare



Direi che il crollo ha avuto inizio ad aprile, con una breve parentesi ad agosto (dovuta forse alle famose "iniezioni di liquidità"?).

L'andamento futuro si può seguire qui:

www.finanzaonline.com/mercati/atech/tech.php?K=l&S=MBVS

.
marco---
00mercoledì 12 settembre 2007 21:55
Sulla scia di Guido, andando un po' più indietro nel tempo, ecco il grafico dell'indice settoriale immobiliari dal 1/1/1995 ad oggi 12/9/2007:


Questo grafico si trova anche in "Rassegna stampa": I cicli del mercato immobiliare - dati e grafici

C'è chi afferma che la bolla immobiliare non esiste, molti parlano di un "soft landing" del real estate, dicono che questo sia un "calo salutare" per il mercato immobiliare italiano, eufemisticamente lo definiscono "assestamento", scrivono che il mercato è entrato in una "fase riflessiva".
A me sembra che stavolta si stia scendendo davvero alla grande e, come scrive Guido, la discesa è iniziata nel mese di aprile, solo 5 mesi fa!

Aggiungo che il 6 giugno 2003 la Banca D'Italia con un provvedimento abbassò il costo del denaro dal 2,50% al 2%, minimo storico, valore al quale rimase fino al 6 dicembre 2005 quando BCE intervenne col primo degli 8 aumenti registrati fino ad oggi.
Anche se i fattori che hanno contribuito alla creazione di questa bolla sono molteplici, la manipolazione al ribasso dei tassi penso che abbia giocato un ruolo davvero fondamentale.

Marco

picdp
00mercoledì 12 settembre 2007 22:07
Re:
marco---, 12/09/2007 21.55:

eufemisticamente lo definiscono "assestamento", scrivono che il mercato è entrato in una "fase riflessiva".
A me sembra che stavolta si stia scendendo davvero alla grande e, come scrive Guido, la discesa è iniziata nel mese di aprile, solo 5 mesi fa!



riflessiva...sembra un gioco di parole.
il grafico sembra proprio come uno specchio che riflette una immagine, posto all'inizio di aprile di quest'anno.

forse prevedono un andamento simmetrico della curva rispetto a quella data...una discesa identica alla salita.



aspide3000
00mercoledì 12 settembre 2007 22:31
Italcementi


Tanto per rendere l'idea ...
mkcicio
00giovedì 13 settembre 2007 13:07
giochi di parole
picdp, 12/09/2007 22.07:



riflessiva...sembra un gioco di parole.
il grafico sembra proprio come uno specchio che riflette una immagine, posto all'inizio di aprile di quest'anno.

forse prevedono un andamento simmetrico della curva rispetto a quella data...una discesa identica alla salita.




l'italiano è una grande lingua. sento parlare anch'io di crescita moderata con riferimento a tassi NEGATIVI. Quindi ho deciso di prendere le mie contromisure: ogni volta che parlo di CROLLO del mercato immobiliare mi limito a parlare di RIDIMENSIONAMENTO DEL 30%-40% a tre anni.

vi invito a seguire la stessa strategia. ho visto che funziona perché la parola crollo spaventa e rende l'interlocutore guardingo nei confronti delle tue analisi e previsioni (gli è più facile pensare che sei un catastrofista/pessimista) ma se parli di ridimensionamento oltre a prenderti sul serio ragionando si terrorizza (e non solo si si spaventa) perché inizia a riflettere con se stesso: se un ridimensionamento è del 30% e se crollasse.......!!!! [SM=g7777] [SM=g7802] [SM=g7777] [SM=g7802]





marco---
00giovedì 13 settembre 2007 13:21
Re: giochi di parole
mkcicio, 13/09/2007 13:07:

l'italiano è una grande lingua. sento parlare anch'io di crescita moderata con riferimento a tassi NEGATIVI. Quindi ho deciso di prendere le mie contromisure: ogni volta che parlo di CROLLO del mercato immobiliare mi limito a parlare di RIDIMENSIONAMENTO DEL 30%-40% a tre anni.

vi invito a seguire la stessa strategia. ho visto che funziona perché la parola crollo spaventa e rende l'interlocutore guardingo nei confronti delle tue analisi e previsioni (gli è più facile pensare che sei un catastrofista/pessimista) ma se parli di ridimensionamento oltre a prenderti sul serio ragionando si terrorizza (e non solo si si spaventa) perché inizia a riflettere con se stesso: se un ridimensionamento è del 30% e se crollasse.......!!!! [SM=g7777] [SM=g7802] [SM=g7777] [SM=g7802]

Interessante osservazione, è verissimo!
Penso che d'ora in poi anch'io in determinati contesti parlerò in questi termini che, nella sostanza, non cambiano poi nulla! ;)

Marco
guido.zip
00giovedì 13 settembre 2007 13:53
Re: giochi di parole
mkcicio, 13/09/2007 13.07:



l'italiano è una grande lingua. sento parlare anch'io di crescita moderata con riferimento a tassi NEGATIVI. Quindi ho deciso di prendere le mie contromisure: ogni volta che parlo di CROLLO del mercato immobiliare mi limito a parlare di RIDIMENSIONAMENTO DEL 30%-40% a tre anni.

vi invito a seguire la stessa strategia. ho visto che funziona perché la parola crollo spaventa e rende l'interlocutore guardingo nei confronti delle tue analisi e previsioni (gli è più facile pensare che sei un catastrofista/pessimista) ma se parli di ridimensionamento oltre a prenderti sul serio ragionando si terrorizza (e non solo si si spaventa) perché inizia a riflettere con se stesso: se un ridimensionamento è del 30% e se crollasse.......!!!! [SM=g7777] [SM=g7802] [SM=g7777] [SM=g7802]




Verissimo.

Riporto un surreale (ma molto istruttivo) scambio di battute sul forum dell'ADUC. E' bastato utilizzare a contorno qualche affermazione rassicurante ( ... Non credo che avverrà nessuna catastrofe ... il mondo continuerà ad andare avanti) e l'ipotesi di un calo dei prezzi del 50% o più (visto che i prezzi dal 2000 sono almeno raddoppiati) é stato tranquillamente accettato e digerito da una persona che nei post precedenti respingeva decisamente ipotesi di "crollo" o "bolla".


da: Guido++++
Data: 4 Giugno 2007

.... Non credo che avverrà nessuna catastrofe. Accadrà semplicemente che la casa comprata nel 2000 a 200 milioni sarà valutata nel 2010 a 100k euro + 20k euro di recupero dell'inflazione (come é giusto che sia), e il mondo continuerà ad andare avanti.

da: Alex1
Data: 4 Giugno 2007

Guido ... ma allora così vuol dire che in fondo non stiamo dicendo cose tanto diverse.
Rallentamento e crisi ci possono pure essere, ci sono già state, ma predire catastrofi mi sembra davvero fuori luogo.




www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=117529

Questo per esempio significa, per un romano che ha comprato casa a 500k euro con 300k euro di mutuo, ritrovarsi con 290k di debiti per una casa che vale 150k (senza considerare i 200k euro buttati al vento). Se non la chiami catastrofe questa!

Quindi anche a me sembra opportuno utilizzare un linguaggio più sobrio e rassicurante.

Anche il fatto stesso che il forum sia intitolato "bolla immobiliare sulla casa" forse non é molto positivo. Magari se si fosse chiamato "futuro del mercato immobiliare in italia" avremmo avuto il quadruplo degli utenti ... (non che voglia cambiare nome al forum, era solo per sottolineare il concetto)

.
pax2you
00giovedì 13 settembre 2007 14:14
per confondere le idee
Su banca d'italia la colonna 7 della tabella tdme0070 viene chiamata: prestiti alle famiglie-mutui sopra i 5 anni.
Gli stessi dati sul sito della bce in confronto agli altri paesi viene chiamata semplicemente:prestiti per acquisto casa.

ah e la tabella me la chiamano tavola...mi iscrivero a letteratura moderna. [SM=g7576] [SM=g7576]


picdp
00giovedì 13 settembre 2007 14:46
Re: Re: giochi di parole
guido.zip, 13/09/2007 13.53:



Anche il fatto stesso che il forum sia intitolato "bolla immobiliare sulla casa" forse non é molto positivo. Magari se si fosse chiamato "futuro del mercato immobiliare in italia" avremmo avuto il quadruplo degli utenti ... (non che voglia cambiare nome al forum, era solo per sottolineare il concetto)




anche perchè se e quando (qualche lustro) il mercato dovesse riprendersi, toccherà chiudere il forum [SM=g7560] [SM=j7569] [SM=g7560]
|Macchese|
00giovedì 13 settembre 2007 21:17
Re: Re: giochi di parole
guido.zip, 13/09/2007 13.53:




Anche il fatto stesso che il forum sia intitolato "bolla immobiliare sulla casa" forse non é molto positivo. Magari se si fosse chiamato "futuro del mercato immobiliare in italia" avremmo avuto il quadruplo degli utenti ... (non che voglia cambiare nome al forum, era solo per sottolineare il concetto)

.



Dici?

Macs
|Macchese|
00giovedì 13 settembre 2007 21:18
Re: Re: giochi di parole
guido.zip, 13/09/2007 13.53:




da: Guido++++
Data: 4 Giugno 2007

.... Non credo che avverrà nessuna catastrofe. Accadrà semplicemente che la casa comprata nel 2000 a 200 milioni sarà valutata nel 2010 a 100k euro + 20k euro di recupero dell'inflazione (come é giusto che sia), e il mondo continuerà ad andare avanti.

da: Alex1
Data: 4 Giugno 2007

Guido ... ma allora così vuol dire che in fondo non stiamo dicendo cose tanto diverse.
Rallentamento e crisi ci possono pure essere, ci sono già state, ma predire catastrofi mi sembra davvero fuori luogo.




www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=117529

Questo per esempio significa, per un romano che ha comprato casa a 500k euro con 300k euro di mutuo, ritrovarsi con 290k di debiti per una casa che vale 150k (senza considerare i 200k euro buttati al vento). Se non la chiami catastrofe questa!

Quindi anche a me sembra opportuno utilizzare un linguaggio più sobrio e rassicurante.

.



E' il segreto della comunicazione efficace. Lo insegnano a tutti i corsi aziendali.
Ad esempio, non si deve dire mai "La merce è in ritardo", ma "La consegna è slittata".

Macs
marco---
00giovedì 13 settembre 2007 22:06
Re: Re: Re: giochi di parole
|Macchese|, 13/09/2007 21:17:



Dici?

Macs

Considerate però anche il fatto che le parole bolla immobiliare se da un lato incutono timore dall'altro sono sulla bocca di tutti (anche sui giornali che si ostinano a smentirne l'esistenza) e la gente, anche se per cercare smentite, le digita su Google! ;-)
Aggiungerei anche il fatto che questo forum affronta e discute del problema immobiliare con molta serietà, tutti gli utenti si esprimono con rispetto ed educazione e questo dovrebbe indurre il lettore ad inserire il forum tra i propri siti preferiti.
Per concludere, seguire le discussioni è anche un modo per restare aggiornati in tempo reale rispetto ad un tema di particolare importanza.
Tutto naturalmente è migliorabile ma secondo me, a livello informatico, abbiamo fatto centro.
IMHO, naturalmente...

Marco

mkcicio
00giovedì 13 settembre 2007 22:22
Re: Re: Re: Re: giochi di parole
marco---, 13/09/2007 22.06:

Considerate però anche il fatto che le parole bolla immobiliare se da un lato incutono timore dall'altro sono sulla bocca di tutti (anche sui giornali che si ostinano a smentirne l'esistenza) e la gente, anche se per cercare smentite, le digita su Google! ;-)
Aggiungerei anche il fatto che questo forum affronta e discute del problema immobiliare con molta serietà, tutti gli utenti si esprimono con rispetto ed educazione e questo dovrebbe indurre il lettore ad inserire il forum tra i propri siti preferiti.
Per concludere, seguire le discussioni è anche un modo per restare aggiornati in tempo reale rispetto ad un tema di particolare importanza.
Tutto naturalmente è migliorabile ma secondo me, a livello informatico, abbiamo fatto centro.
IMHO, naturalmente...

Marco




sono daccordissimo.

marco---
00giovedì 13 settembre 2007 23:51
Quotidianamente, circa il 50% dei naviganti provenienti da Google hanno digitato le magiche parole "bolla immobiliare": histats - accessi da motori di ricerca

Marco

pax2you
00venerdì 14 settembre 2007 01:54
Re:
marco---, 13/09/2007 23.51:

Quotidianamente, circa il 50% dei naviganti provenienti da Google hanno digitato le magiche parole "bolla immobiliare": histats - accessi da motori di ricerca

Marco





come va con yahoo e msn?
marco---
00venerdì 14 settembre 2007 09:47
Re: Re:
pax2you, 14/09/2007 01:54:

come va con yahoo e msn?

Purtroppo, correggimi se mi sbaglio, in questo caso siamo messi male nel senso che o non siamo ancora entrati nel DB oppure non ci mostra perché occupiamo una zona estremamente bassa della classifica, ma forse è solo questione di tempo, magari occorre solo un po' di pazienza.
Ho anche notato che Yahoo continua a puntare il vecchio sito: Bolla Immobiliare sulla Casa (posizione 11 qui)
La presenza di quella pagina del vecchio forum in cui compare la dicitura "comunità sospesa dagli amministratori" in un certo senso ci può creare qualche problema, dà l'impressione a chi legge che la community sulla bolla immobiliare sia stata sospesa.
L'amministratore della vecchia comunità (Olly) avrebbe dovuto eliminare completamente il sito.

Marco

pax2you
00venerdì 14 settembre 2007 13:44
Re: Re: Re:
marco---, 14/09/2007 09.47:

Purtroppo, correggimi se mi sbaglio, in questo caso siamo messi male nel senso che o non siamo ancora entrati nel DB oppure non ci mostra perché occupiamo una zona estremamente bassa della classifica, ma forse è solo questione di tempo, magari occorre solo un po' di pazienza.
Ho anche notato che Yahoo continua a puntare il vecchio sito: Bolla Immobiliare sulla Casa (posizione 11 qui)
La presenza di quella pagina del vecchio forum in cui compare la dicitura "comunità sospesa dagli amministratori" in un certo senso ci può creare qualche problema, dà l'impressione a chi legge che la community sulla bolla immobiliare sia stata sospesa.
L'amministratore della vecchia comunità (Olly) avrebbe dovuto eliminare completamente il sito.

Marco




cercando su msn(bolla immobiliare) mi appare questo tra i primi 10 e in cui vi e' un link a noi collegato(non ho guardato le pagine dei link per cui e' probabile che tu lo conosca gia)
link

secondo me sarerebbe meglio cancellare il vecchio sito...anche perche yahoo continua a indicizzarlo...comunque per esperienza personale ci vuole qualche settimana prima di essere indicizzati su yahoo...e' ovvio che cio che non esiste nei motori difficilmente verra raggiunto se non conoscendo il link esatto.

marco---
00venerdì 14 settembre 2007 14:15
Re: Re: Re: Re:
pax2you, 14/09/2007 13:44:

cercando su msn(bolla immobiliare) mi appare questo tra i primi 10 e in cui vi e' un link a noi collegato(non ho guardato le pagine dei link per cui e' probabile che tu lo conosca gia)
link

secondo me sarerebbe meglio cancellare il vecchio sito...anche perche yahoo continua a indicizzarlo...comunque per esperienza personale ci vuole qualche settimana prima di essere indicizzati su yahoo...e' ovvio che cio che non esiste nei motori difficilmente verra raggiunto se non conoscendo il link esatto.

Sì lo conoscevo, giusta osservazione la tua, il webmaster del blog ha gentilmente scelto di sponsorizzarci inserendo un link a questo forum.
Il vero problema è che non possiamo fare chiudere l'ex forum... :-(
almeno, io non ho idee...

marco
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