Rimbalzo del gatto morente: ultima finestra x passaggio cerini

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nazionalsindacalista
00sabato 7 marzo 2009 12:28
Apro questo post partendo da osservazioni e informazioni empiriche.
Mi risulta che negli ultimi mesi, il crollo delle borse e dei tassi, e soprattutto il fallimento di banche abbia terrorizzato un parco buoi in precedenza già rivolto al mattone. Gli AI ovviamete hanno spinto su questo tema (pensate alla pubblicità di Carlino). In definitiva ritengo si sia aperta un'ultima finestra favorevole al passaggio del cerino per gli ultimi minkioni in arrivo (generalmente gente gìà interessata all'acquisto, ora rinforzata nelle sue convinzioni errate dalla paura dei crack bancari e dalla ulteriore facilità d'indebitamento causata dai tassi sempre più verso lo 0).

Caso reale: vi ricordate quel caso di quell'appartamento di 100m2 in vendita a Montesacro cui si era interessato un mio amico e di cui conoscevamo le informazioni grazie al portiere?
Vi ricordo che l'appartamento era stato acquistato all'asta circa 2 anni e mezzo fa, totalmente da ristrutturare (un vero rudere) a circa 275-285k. Subito rimesso in vendita a 440k, è rimasto invenduto e poi ribassato a 400k.
Ebbene è stato venduto un paio di mesi fa. Il portiere ci ha detto che si è rifatto vivo uno che lo aveva visto tempo fa e che non aveva concluso. Per quanto ne sa, costui ha ottenuto stavolta un forte sconto: lo speculatore cominciava a temere seriamente di restare col cerino in mano... L'immobile è stato venduto attorno ai 320-330k. Il compratore dovrà aggiungerci i costi di una ristrutturazione totale, oltre che di una prossima ristrutturazioe condominiale degli esterni.
Se considerate che lo speculatore ha guadagnato in questi quasi tre anni 40-60k cui devono essere sottratti:
1) tasse di compravendita e ici
2) spese condominiali di due anni e mezzo
3) percentuale per l'AI

è evidente che i risultati del giochetto non sono stati clamorosi, anzi direi molto fiacchi se il gain è stato effettivamente più verso il basso che verso l'alto delle cifre indicate dal portiere.
PERO' LO SPECULATORE SI E' SALVATO PASSANDO IL CERINO APPENA IN TEMPO:
questo è lo spunto di riflessione.
Credo che molti buoi, già interessati al mattone e fermati dall'aumento dei tassi, ma poi spaventati dai crack bancari e nello stesso tempo ringalluzziti da altri tagli dei tassi si sono rifatti sotto. Si sono rifatti sotto trovando stavolta venditori (o speculatori)spaventati dai lunghi tempi di attesa. Chi di questi veditori è stato furbo, ha stavolta offerto sconti decenti agli occhi dei buoi, ma cmq miserie rispetto a quello che riserva il futuro, riuscendo però così a passare il cerino.
Insomma in questi mesi è possibile un piccolo rimbalzo del gatto prima ancora che sia proprio morto. Che ne pensate?
PeterPan78.
00sabato 7 marzo 2009 12:45
Tutto vero ma bisogna approfondire.

Uno dei capi-saldi per cui si è portato avanti il "credo" nel crollo dei prezzi è che i buoi sono con le tasche vuote e che quindi anche volendo....

Parole di tutti noi. Il "rimbalzino" non dovrebbe essere così visibile.

C'è dell'altro?
laplace77
00sabato 7 marzo 2009 12:48
Re:
nazionalsindacalista, 07/03/2009 12.28:

Apro questo post partendo da osservazioni e informazioni empiriche.
Mi risulta che negli ultimi mesi, il crollo delle borse e dei tassi, e soprattutto il fallimento di banche abbia terrorizzato un parco buoi in precedenza già rivolto al mattone. Gli AI ovviamete hanno spinto su questo tema (pensate alla pubblicità di Carlino). In definitiva ritengo si sia aperta un'ultima finestra favorevole al passaggio del cerino per gli ultimi minkioni in arrivo (generalmente gente gìà interessata all'acquisto, ora rinforzata nelle sue convinzioni errate dalla paura dei crack bancari e dalla ulteriore facilità d'indebitamento causata dai tassi sempre più verso lo 0).

Caso reale: vi ricordate quel caso di quell'appartamento di 100m2 in vendita a Montesacro cui si era interessato un mio amico e di cui conoscevamo le informazioni grazie al portiere?
Vi ricordo che l'appartamento era stato acquistato all'asta circa 2 anni e mezzo fa, totalmente da ristrutturare (un vero rudere) a circa 275-285k. Subito rimesso in vendita a 440k, è rimasto invenduto e poi ribassato a 400k.
Ebbene è stato venduto un paio di mesi fa. Il portiere ci ha detto che si è rifatto vivo uno che lo aveva visto tempo fa e che non aveva concluso. Per quanto ne sa, costui ha ottenuto stavolta un forte sconto: lo speculatore cominciava a temere seriamente di restare col cerino in mano... L'immobile è stato venduto attorno ai 320-330k. Il compratore dovrà aggiungerci i costi di una ristrutturazione totale, oltre che di una prossima ristrutturazioe condominiale degli esterni.
Se considerate che lo speculatore ha guadagnato in questi quasi tre anni 40-60k cui devono essere sottratti:
1) tasse di compravendita e ici
2) spese condominiali di due anni e mezzo
3) percentuale per l'AI

è evidente che i risultati del giochetto non sono stati clamorosi, anzi direi molto fiacchi se il gain è stato effettivamente più verso il basso che verso l'alto delle cifre indicate dal portiere.
PERO' LO SPECULATORE SI E' SALVATO PASSANDO IL CERINO APPENA IN TEMPO:
questo è lo spunto di riflessione.
Credo che molti buoi, già interessati al mattone e fermati dall'aumento dei tassi, ma poi spaventati dai crack bancari e nello stesso tempo ringalluzziti da altri tagli dei tassi si sono rifatti sotto. Si sono rifatti sotto trovando stavolta venditori (o speculatori)spaventati dai lunghi tempi di attesa. Chi di questi veditori è stato furbo, ha stavolta offerto sconti decenti agli occhi dei buoi, ma cmq miserie rispetto a quello che riserva il futuro, riuscendo però così a passare il cerino.
Insomma in questi mesi è possibile un piccolo rimbalzo del gatto prima ancora che sia proprio morto. Che ne pensate?




da quanto hai detto tu stesso, il rimbalzo - o un calo piu' attenutato - ci potra' essere sul numero di transazioni, non sui prezzi.

i prezzi continueranno a calare, proprio per l'effetto sconto-cerino, anzi: aumentando le transazioni "di scarico cerino", la media dei ribassi sara' piu' accentuata.


non credi?

nazionalsindacalista
00sabato 7 marzo 2009 12:52
Re:
PeterPan78., 07/03/2009 12.45:

Tutto vero ma bisogna approfondire.

Uno dei capi-saldi per cui si è portato avanti il "credo" nel crollo dei prezzi è che i buoi sono con le tasche vuote e che quindi anche volendo....



Sì, per carità, ma magari ora è spinto dalle notizie a bruciare tutta la propria liquidità rimasta e ad indebitarsi invogliato da tassi sempre più bassi. Il che posticipa e aggrava in prospettiva la situazione futura, meno buoi avranno liquidità in futuro e meglio sarà...




PeterPan78.
00sabato 7 marzo 2009 14:22
Il meccanismo di discesa dei prezzi si è sicuramente messo in moto, è evidente, Lap lo ha descritto velocemente, semplicemente e perfettamente. Che mente....
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

Io non ho termini di paragone, il '93-'97 me lo hanno solo raccontato, ero troppo piccolo per pensare alla casa ai tempi. [SM=g7576]

Però vedo che è un calo "ritmato" con andamento lento ma inevitabile anche se certe situazioni (parlo della mia zona) sono ormai comiche per l'invenduto e da crollo prezzi per alcune situazioni specifiche.

La mia domanda però era... cosa deve e succedere perchè l'andamento-lento diventi andamento-sostenuto?

E' solo questione di tempo o si deve materializzare ancora qualche evento specifico
(tipo ripresa delle borse.... Unicredit non è soto l'euro? Non può andare più giù ormai giusto? tasse simil-ICI, etc...).
marco---
00sabato 7 marzo 2009 15:10
Re:
nazionalsindacalista, 3/7/2009 12:28 PM:

...Credo che molti buoi, già interessati al mattone e fermati dall'aumento dei tassi, ma poi spaventati dai crack bancari e nello stesso tempo ringalluzziti da altri tagli dei tassi si sono rifatti sotto. Si sono rifatti sotto trovando stavolta venditori (o speculatori)spaventati dai lunghi tempi di attesa. Chi di questi veditori è stato furbo, ha stavolta offerto sconti decenti agli occhi dei buoi, ma cmq miserie rispetto a quello che riserva il futuro, riuscendo però così a passare il cerino.
Insomma in questi mesi è possibile un piccolo rimbalzo del gatto prima ancora che sia proprio morto. Che ne pensate?

Secondo me assolutamente sì, la stampa, infatti, sta aiutando il completamento dell'opera spingendo con ogni mezzo dentro al "recinto" i pochi "buoi" rimasti fuori.

Tutti a casa (Fonte: L'espresso - 05/03/2009 - di Maurizio Maggi)
La discesa dei prezzi non è finita. Secondo gli esperti proseguirà nel 2009 con ribassi fino al 15 per cento. Ma con il crollo delle Borse il mattone torna a essere il grande bene rifugio.

Da notare la "finezza", ammissione di calo dei prezzi, dato che ormai non si può più nascondere, instillando però nella gente la prospettiva del "buon investimento", ossia approfittate per comperare ora perché metterete al sicuro i vostri soldi, approfitterete degli "sconti" e alla lunga (la solita favola del mattone che sempre crescerà) ci guadagnerete anche molto.
E ancora:

..."La Borsa fa paura. I tradizionali rivali del mattone, come i titoli di Stato, rendono pochissimo. La casa è sempre considerata 'sicura' e già nella seconda metà dell'anno scorso, nella Capitale, abbiamo notato un ritorno di questo genere di acquirenti", dice Fabio Verdecchia, coordinatore delle agenzie del gruppo Toscano (un centinaio) di Roma e provincia...
Lo stesso giornale, tempo fa aveva sicuramente pubblicato qualcosa di meglio, tra l'altro l'autore dell'articolo è il medesimo, Maurizio Maggi.

Casa flop (Fonte: L'espresso - 26/10/2007 - di Maurizio Maggi)
...Da un sondaggio effettuato pochi giorni fa dalla società di ricerca Scenari Immobiliari in dieci città italiane, emerge che, soltanto rispetto al mese di luglio, il numero di compromessi, cioè di impegni all'acquisto, stipulati direttamente negli uffici vendite dei cantieri si è drasticamente ridotto, con percentuali comprese tra il 25 e il 50 per cento...
Tra luglio 2007 e ottobre 2007 flessioni dei compromessi comprese tra il 25% e il 50%, chiaro?!!!

Adesso, a oltre un anno di distanza invece... compravendite in flessione ma non troppo, il mattone tiene, prezzi che scendono sì ma di poco e solo in alcune città... qui stanno sparando frottole a tutto andare!
Signori, sveglia!!!

...scusate, ma ogni tanto uno sfogo ci vuole! [SM=g6963]

Marco
.olly.
00domenica 8 marzo 2009 00:17
nazionalsindacalista, penso tu ci abbia preso, anche se credo che incida più sulle transazioni
mio padre ne è esempio, visto che ha appena fatto un compromesso per un immobile a pisa da mettere a reddito
di fronte alla mia obiezione: ma non era meglio aspettare visto che stanno calando ..
risposta? era già calato abbastanza

non so il prezzo pagato (mio padre è fatto così) quindi non so se ha comprato sotto il valore medio di mercato attuale (che allora cmq ha fatto abbastanza bene) oppure al valore attuale medio

ci sono diverse persone, non certo 30/40 enni salvo eccezioni, che i soldi li hanno, non tanti, ma li hanno, come hanno già la prima casa finita di pagare
queste persone o hanno grosse risorse e competenze finanziarie e allor difficile si buttino sul mercato immobiliare standard (casomai acquistano in altri canali) nonostante la crisi
oppure non hanno grosse risorse e soprattutto non hanno le competenze finanziarie
avevano tanto in tds a breve e poco in azioni
la perdita in azioni alta in % ma bassa in valore assoluto li ha terrorizzati, mettici il basso rendimento dei tds (per forza non quindicennali che per allora pensano di essere morti e non sanno gestirsi bene la compravendita fuori scadenze) ed ecco che la casa, uscita da prezzi follissimi, ridiventa interessante
quindi io mi aspetto una ripresa delle transazioni nel primo trimestre 2009, massimo primo semestre con tenuta dei prezzi o meglio cali contenuti (tradotto: a firenze del 7% massimo, a roma del 15% salvo zone del cavolo perchè cercano da mettere a reddito quindi sono immobili con una certa ubicazione)
poi da settembre 2009 è finita
chi è scappato dalla borsa e dai tds è scappato e ha comprato
in più ha messo a reddito quindi ha tolto per anni dal mercato
dando anche un tetto a frustrati aspiranti prima casa colpiti dal credit crunch
resta chi non è colpito troppo dal credit crunch, in affitto c'è già, ha del cash
molti meno di chi vuol vendere a quel punto
e a quel punto se la crisi perdura l'immobiliare fa il botto.
TobaccoFlower
00domenica 8 marzo 2009 00:51
Re:
nazionalsindacalista, 07/03/2009 12.28:

  Insomma in questi mesi è possibile un piccolo rimbalzo del gatto prima ancora che sia proprio morto. Che ne pensate?


Povero gattino.. [SM=p7579]

 In effetti negli ultimi due mesi c'è stato un po' di movimento nel mercato, ma questa non la considero una cosa negativa. L'ultimo pollame residuo è utile a spianare l'accidentata strada dei ribassi... e noi volentieri cediamo loro il passo [SM=g1749713]

Alla fine lo speculatore da 440k che chiedeva ha chiuso a 320/330! Come sbrago non c'è male (qualcuno calcoli la percentuale esatta, grazie)! [SM=g1747532]
Se il vicino di costui dovesse mettere in vendita una casa simile, non potrà discostarsi più di tanto da quel prezzo (se vuole vendere). Come ha già detto qualcuno, la ripresa delle compravendite non comporta la salita (o la stabilizzazione) dei prezzi. Non dimentichiamoci dei 90's, quando le compravendite salivano e i prezzi hanno continuato a calare per altri 3-4 anni.

E mica allora c'era tutta questa offerta...

buona domenica a tutti  [SM=g6957]

PS. che nazio mi perdoni per link da *zecca* che ho inserito  [SM=p7579]

.olly.
00domenica 8 marzo 2009 00:59
Re: Re:
TobaccoFlower, 08/03/2009 0.51:


Povero gattino.. [SM=p7579]

 In effetti negli ultimi due mesi c'è stato un po' di movimento nel mercato, ma questa non la considero una cosa negativa. L'ultimo pollame residuo è utile a spianare l'accidentata strada dei ribassi... e noi volentieri cediamo loro il passo [SM=g1749713]

Alla fine lo speculatore da 440k che chiedeva ha chiuso a 320/330! Come sbrago non c'è male (qualcuno calcoli la percentuale esatta, grazie)! [SM=g1747532]
Se il vicino di costui dovesse mettere in vendita una casa simile, non potrà discostarsi più di tanto da quel prezzo (se vuole vendere). Come ha già detto qualcuno, la ripresa delle compravendite non comporta la salita (o la stabilizzazione) dei prezzi. Non dimentichiamoci dei 90's, quando le compravendite salivano e i prezzi hanno continuato a calare per altri 3-4 anni.

E mica allora c'era tutta questa offerta...

buona domenica a tutti  [SM=g6957]

PS. che nazio mi perdoni per link da *zecca* che ho inserito  [SM=p7579]



e pensa che per quel po' po' di palazzo paiono pazzeschi 5mila al mq
fossero 5mila al mq
mi sa che ti sveneresti per prenderlo
[SM=g1752723]
TobaccoFlower
00domenica 8 marzo 2009 01:12
Re: Re: Re:
.olly., 08/03/2009 0.59:


e pensa che per quel po' po' di palazzo paiono pazzeschi 5mila al mq
fossero 5mila al mq
mi sa che ti sveneresti per prenderlo
[SM=g1752723]




oggi con 5000mq a via Dandolo ci prendi un seminterrato o giù di lì... [SM=g1748861]
dgambera
00domenica 8 marzo 2009 01:13
Re:
PeterPan78., 07/03/2009 14.22:

Il meccanismo di discesa dei prezzi si è sicuramente messo in moto, è evidente, Lap lo ha descritto velocemente, semplicemente e perfettamente. Che mente....
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

Io non ho termini di paragone, il '93-'97 me lo hanno solo raccontato, ero troppo piccolo per pensare alla casa ai tempi. [SM=g7576]

Però vedo che è un calo "ritmato" con andamento lento ma inevitabile anche se certe situazioni (parlo della mia zona) sono ormai comiche per l'invenduto e da crollo prezzi per alcune situazioni specifiche.

La mia domanda però era... cosa deve e succedere perchè l'andamento-lento diventi andamento-sostenuto?

E' solo questione di tempo o si deve materializzare ancora qualche evento specifico
(tipo ripresa delle borse.... Unicredit non è soto l'euro? Non può andare più giù ormai giusto? tasse simil-ICI, etc...).




Nazio si è sbagliato su una cosa.

La storia che ha raccontato, non ci dice che sta per esserci un rimbalzo del gatto morto, ma certifica che il meccanismo di cui parli tu sta entrando in funzione. Un pò di rodaggio e poi girerà a pieno regime.

Tempo stimato: 6 mesi. Ne riparliamo a settembre, quando parecchie notizie tragiche saranno state digerite dal parco buoi, e quella dei mattoni che perdono valore sarà l'ultima delle loro preoccupazioni, avendo da mettere qualcosa nello stomaco.

IMHO
stelafe
00domenica 8 marzo 2009 19:20
C'è famiglia e famiglia
La mia opinione risulterà banale, ma credo che sia comunque normale visto che il comune mortale non ha delle grandi conoscenze di carattere socio economico. La casa è il bene più elementare per capire il livello di benessere di una persona o di una famiglia. Con grande rammarico abbiamo anche verificato che la casa rappresenta lo strumento di speculazione per molti soggetti, dalla quale hanno tratto grandi profitti le Banche, le imprese e persino la classe politica. Scusate la divagazione.
Se guardiamo le tabelle da pagina 15 a pagina 18 (La ricchezza delle famiglie italiane - anno 2007, n. 76 – 2008, fonte Banca d’Italia) queste ci riservano delle sorprese.

www.bancaditalia.it/statistiche/stat_mon_cred_fin/banc_fin/ricfamit/2008/suppl_7...

Ci accorgiamo infatti che il valore delle abitazioni è cresciuto, nel periodo dal 2000 al 2007, da 2.580,4 miliardi di euro a 4.540,3 miliardi. Il valore è quasi raddoppiato. I motivi possono essere diversi:
1. si e costruito tanto, visto che nel periodo precedente, dal 1995 al 2000, la crescita è stata solo da 2113,2 miliardi a 2.580,4.
2. i prezzi sono cresciuti = bolla immobiliare
3. i più maligni diranno che hanno agito entrambi i fattori

Discorso a parte meritano le attività finanziarie delle famiglie (il dato è di 3652.1 miliardi nel 2007)
Alla pagina 17 vediamo però che l’insieme della ricchezza è concentrata mediamente per il 44% nelle mani del 10% delle famiglie più ricche.
Se ne deduce che la maggior parte delle persone non ha la capacità di sostenere grosse spese, come l’acquisto di una casa. Al momento quindi vedo solo due possibili acquirenti sul mercato: la famiglia benestante e la famiglia mafiosa (o comunque la criminalità) che ha necessità di ripulire il denaro sporco.
A sostegno della mia opinione vi invito a leggere questo articolo in cui si dice esplicitamente che “Dal rapporto emerge, poi, come il 37,5% dei proventi mafiosi vengano investiti in edilizia”.

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/confesercenti-mafia-racket-pizzo.shtml?uuid=20ff3b9c-afe7-11dd-8057-9c09c...
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