Roma: ma chi ha i soldi per comprare a questi prezzi?!

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enrick71
00giovedì 14 ottobre 2010 14:41
Una domanda mi rode da parecchio, cosa permette la conclusione delle compravendite a Roma ai livelli di prezzo folli attuali, Mi spiego meglio, le zone e gli immobili di pregio hanno e avranno una clientela, perchè una fetta della popolazione (10/20%) è formata da gente che ha i soldi e non ha difficoltà a spenderli per immobili molto cari. Ma la massa della popolazione formata dai salariati da 1,5k al mese, che costituisce la stragrande maggioranza (50/60%), come puo' permettersi di pagare le cifre richieste dal mercato capitolino?
Se uno fa una ricerca con un budget di 3/400k scopre che a mala pena riuscirà ad accedere a un immobile di 50/60 mq in un quartiere medio,
ma quei 400k sono 20 anni di stipendio completo di quel lavoratore.

Insomma come riesce questa massa di gente dal reddito "normale" a concludere queste transazione, contribuendo a tenere alti i prezzi all'interno di tutto il GRA, dando per scontato che c'è chi eredita, chi ha venduto e deve ricomprare. Ma il resto, quelli che hanno solo stipendio, fanno tutti mutui da 2k al mese?!
s77937
00giovedì 14 ottobre 2010 14:50
Re:
enrick71, 14/10/2010 14.41:

Una domanda mi rode da parecchio, cosa permette la conclusione delle compravendite a Roma ai livelli di prezzo folli attuali, Mi spiego meglio, le zone e gli immobili di pregio hanno e avranno una clientela, perchè una fetta della popolazione (10/20%) è formata da gente che ha i soldi e non ha difficoltà a spenderli per immobili molto cari. Ma la massa della popolazione formata dai salariati da 1,5k al mese, che costituisce la stragrande maggioranza (50/60%), come puo' permettersi di pagare le cifre richieste dal mercato capitolino?
Se uno fa una ricerca con un budget di 3/400k scopre che a mala pena riuscirà ad accedere a un immobile di 50/60 mq in un quartiere medio,
ma quei 400k sono 20 anni di stipendio completo di quel lavoratore.

Insomma come riesce questa massa di gente dal reddito "normale" a concludere queste transazione, contribuendo a tenere alti i prezzi all'interno di tutto il GRA, dando per scontato che c'è chi eredita, chi ha venduto e deve ricomprare. Ma il resto, quelli che hanno solo stipendio, fanno tutti mutui da 2k al mese?!



Sai quanti hanno mamma e papà che sborsano. Se poi ci aggiungi i nostri cari elettricisti, idraulici, meccanici, barbieri ed evasori vari che non fanno fattura nemmeno sotto minaccia, si capisce chi è che compra a quei prezzi.
DrJeckyll
00giovedì 14 ottobre 2010 14:53
Re:
enrick71, 14/10/2010 14.41:

...(10/20%) è formata da gente che ha i soldi ...1,5k al mese, che costituisce la stragrande maggioranza (50/60%),



Io proprio questo mi domando, quali sono le percentuali e come è distribuita la ricchezza. Chi ti ha dato queste cifre?

E' chiaro che se parliamo qui su questo forum che è frequentato maggiormente da persone che sperano nel crollo immobiliare per comprare la prima casa abbiamo la percezione che i soldi non ci siano.




enrick71
00giovedì 14 ottobre 2010 15:17
Re: Re:
DrJeckyll, 14/10/2010 14.53:



Io proprio questo mi domando, quali sono le percentuali e come è distribuita la ricchezza. Chi ti ha dato queste cifre?





Ho ipotizzato cifre, la domanda esula dal solito scontro tra tifo dei compratori "ribassisti" e proprietari " rialzisti". Quello che mi domando è proprio quanti sono quelli che comprano e che hanno solo lo stipendio e poco più, e in che modo riescono a mettere insieme quelle cifre.
O bisogna ipotizzare che il mercato a Roma è fatto solo dai chi ha venduto/ereditato, insomma ha già i soldi, e deve ricomprare e mentre tutti gli altri sono esclusi dall'acquisto!?
(sylvestro)
00giovedì 14 ottobre 2010 16:00
Questo e' quello che Tecnocasa racconta ai suoi affiliati sulla disponibilita' di spesa nelle grandi citta'

_gmp_
00giovedì 14 ottobre 2010 16:02
Re: Re:
DrJeckyll, 14/10/2010 14.53:



E' chiaro che se parliamo qui su questo forum che è frequentato maggiormente da persone che sperano nel crollo immobiliare per comprare la prima casa abbiamo la percezione che i soldi non ci siano.





qualcuno di noi i soldi ce li ha, ma si chiede se sia il caso di gettarli al vento...
_gmp_
00giovedì 14 ottobre 2010 16:03
Re:
(sylvestro), 14/10/2010 16.00:

Questo e' quello che Tecnocasa racconta ai suoi affiliati sulla disponibilita' di spesa nelle grandi citta'


interessante. Peccato che a Roma 8 offerte su 10 siano sopra i 250k... anche considerando la periferia... Non parliamo poi aggiungendo le spese accessorie... si scende anche a 9/10

enrick71
00giovedì 14 ottobre 2010 16:06
Re: Re:
_gmp_, 14/10/2010 16.03:


interessante. Peccato che a Roma 8 offerte su 10 siano sopra i 250k... anche considerando la periferia... Non parliamo poi aggiungendo le spese accessorie... si scende anche a 9/10





8 su 10 oltre i 250, 6 su 10 oltre i 350, che poi il dramma è cosa compri con 350k
(sylvestro)
00giovedì 14 ottobre 2010 16:07
Re: Re:
_gmp_, 14/10/2010 16.02:




qualcuno di noi i soldi ce li ha, ma si chiede se sia il caso di gettarli al vento...



_gmp_, 14/10/2010 16.03:


interessante. Peccato che a Roma 8 offerte su 10 siano sopra i 250k... anche considerando la periferia... Non parliamo poi aggiungendo le spese accessorie... si scende anche a 9/10





[SM=g1749711] [SM=g1750483] [SM=g6957]
iandy73
00giovedì 14 ottobre 2010 16:10
Re: Re: Re:
_gmp_, 14/10/2010 16.02:




qualcuno di noi i soldi ce li ha, ma si chiede se sia il caso di gettarli al vento...




..non so' se hai saputo...parere sull'acquisto pignetaro della Tobacco?
ccc56
00giovedì 14 ottobre 2010 16:12
Milano e' la stessa cosa ma del resto o si va a vivere in periferia e qualcosa a 250k lo trovi per un trelocali decente in zona comoda o vai fuori citta'.
non inziamo per favore sul pro e contro del vivere fuori citta' o in citta' perche' a Milano e' abbastanza comodo con i mezzi di trasporto che ci sono, a Roma so che e' molto piu' problematico.
comunque appena ti avvicini all'interno della citta' che sia Milano o Roma i prezzi raddoppiano ma e' prevedibile.
da un articolo appena letto, a milano le zone piu' degradate vendono a
3.000 euro al mq.
Facile da capire perche' le zone migliori diventano quasi inavvicinabili.


replat.com/comunicazione/files//usr/local/apache2/htdocs/nfsREPLAT/wpmumedia/blogs.dir/9/files/2010/01/Tabella-prezzi-Milano-II-APPENDICE-CS-REPLAT-26-gennaio-...
_gmp_
00giovedì 14 ottobre 2010 16:14
Re: Re: Re: Re:
iandy73, 14/10/2010 16.10:




..non so' se hai saputo...parere sull'acquisto pignetaro della Tobacco?




certo, beh oddio, a 3.600 al mq ce se po stà ad oggi
_gmp_
00giovedì 14 ottobre 2010 16:15
Re: Re: Re:
enrick71, 14/10/2010 16.06:




8 su 10 oltre i 250, 6 su 10 oltre i 350, che poi il dramma è cosa compri con 350k




nel tuo mitico appio latino, sono 8 su 10 sopra i 350 semmai... pensavo a una media cittadina

a 350 4 camere sulla collatina ce le prendi, spese incluse...
enrick71
00giovedì 14 ottobre 2010 16:27
Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 14/10/2010 16.15:




nel tuo mitico appio latino, sono 8 su 10 sopra i 350 semmai... pensavo a una media cittadina

a 350 4 camere sulla collatina ce le prendi, spese incluse...




Io l'AL non lo cago proprio, anzi penso sia una delle zone più sopravvalutate di Roma. Quando parlo con chi ci abita mi viene da ridere (aho', ma lo sai che la Caffarella è più grande di Villa Borghese?!)

Vivo a Roma nord e se vado via da qui è solo perché in zona chiedono 8k a mq, insomma mi cacciano. [SM=g7054]
Mr MAGU
00lunedì 18 ottobre 2010 13:23
Re:
enrick71, 14/10/2010 14.41:


Ma la massa della popolazione formata dai salariati da 1,5k al mese, che costituisce la stragrande maggioranza (50/60%), come puo' permettersi di pagare le cifre richieste dal mercato capitolino?




I salariati a 1,5k al mese non sono ti assicuro il 50% dei lavoratori.
Se intendevi il totale di 2 stipendi di una famiglia allora ti sei avvicinato alla verità... e se guardi i giovani sotto i 40 per giunta le percentuali salgono senza dubbio....
Mr MAGU
00lunedì 18 ottobre 2010 13:27
Re: Re: Re:
enrick71, 14/10/2010 15.17:



Ho ipotizzato cifre, la domanda esula dal solito scontro tra tifo dei compratori "ribassisti" e proprietari " rialzisti". Quello che mi domando è proprio quanti sono quelli che comprano e che hanno solo lo stipendio e poco più, e in che modo riescono a mettere insieme quelle cifre.
O bisogna ipotizzare che il mercato a Roma è fatto solo dai chi ha venduto/ereditato, insomma ha già i soldi, e deve ricomprare e mentre tutti gli altri sono esclusi dall'acquisto!?




SI... credo che il mercato PRETENDA che il POVERO torni a fare il suo mestiere ossia IL POVERO ! Le case le compreranno i ricchi anche o nonostante il calo delle quotazioni. Tanto il potere di acquisto dei salari è calato negli ultimi 15 anni hai voglia a calare i prezzi...
Klandestino
00lunedì 18 ottobre 2010 15:07
ho l'impressione che molti immobili restino invenduti o vengano tolti dal mercato.
Anche perchè, se non si ha una necessità vitale, perchè mai dovrebbero mettere sul mercato immobili ad un prezzo ragionevole dopo che per anni le persone hanno cullato l'idea che vendendo casa avrebbero campato di rendita per tutta la vita??
Giovanni Scorzt
00lunedì 18 ottobre 2010 18:35
Re:
(sylvestro), 14/10/2010 16:00:

Questo e' quello che Tecnocasa racconta ai suoi affiliati sulla disponibilita' di spesa nelle grandi citta'





Che nelle grandi città il 41% della popolazione abbia disponibilità reale di 250.000 euro mi sembra che stia nei sogni di Tecnocasa. A meno che non si agisca su un parametro libero, il numero di anni o decenni di mutuo, allora tutti dispongono di tutto.

Non dimentichiamoci poi che molta della disponibilità si riferisce a stime sballate sugli immobili di proprietà.

kemar71
00lunedì 18 ottobre 2010 20:43
Re: Re: Re: Re: Re:
enrick71, 14/10/2010 16.27:




Io l'AL non lo cago proprio, anzi penso sia una delle zone più sopravvalutate di Roma. Quando parlo con chi ci abita mi viene da ridere (aho', ma lo sai che la Caffarella è più grande di Villa Borghese?!)

Vivo a Roma nord e se vado via da qui è solo perché in zona chiedono 8k a mq, insomma mi cacciano. [SM=g7054]




A chi lo dici?!?!??! [SM=g1752723] , per quanto riguarda AL...hanno la metro ma tra un po ce l'avemo pure noi [SM=g7576]

Tante volte anch'io mi sono posta la tua domanda. Penso che tu abbia preso come parametro di riferimento uno stipendio medio alto, 1.5k al mese... e' un discreto stipendio (con il passare del tempo sta diventando un'utopia per i poveri precari).

La risposta che mi sono data e' che sono una poveraccia.
Tante volte penso che in tantissime altre citta'/cittadine italiane avrei una casa..a Roma no [SM=g1765347]
Credo nella bolla immobiliare e spero con tutto il cuore che i prezzi scendano perche' non ho altre alternative....se non vincite a lotto [SM=g1752717]
Puzzicorampichino
00martedì 19 ottobre 2010 15:30
Re:
enrick71, 14/10/2010 14:41:

Una domanda mi rode da parecchio, cosa permette la conclusione delle compravendite a Roma ai livelli di prezzo folli attuali, Mi spiego meglio, le zone e gli immobili di pregio hanno e avranno una clientela, perchè una fetta della popolazione (10/20%) è formata da gente che ha i soldi e non ha difficoltà a spenderli per immobili molto cari. Ma la massa della popolazione formata dai salariati da 1,5k al mese, che costituisce la stragrande maggioranza (50/60%), come puo' permettersi di pagare le cifre richieste dal mercato capitolino?
Se uno fa una ricerca con un budget di 3/400k scopre che a mala pena riuscirà ad accedere a un immobile di 50/60 mq in un quartiere medio,
ma quei 400k sono 20 anni di stipendio completo di quel lavoratore.

Insomma come riesce questa massa di gente dal reddito "normale" a concludere queste transazione, contribuendo a tenere alti i prezzi all'interno di tutto il GRA, dando per scontato che c'è chi eredita, chi ha venduto e deve ricomprare. Ma il resto, quelli che hanno solo stipendio, fanno tutti mutui da 2k al mese?!




Purtroppo quasi tutti possono, purche' riescano ad accedere ad un mutuo.

Al tasso variabile, per 200.000 (Duecentomila) euro di mutuo a 25 anni si paga una rata mensile di 850 euro.
A quel punto basta un aiutino dei genitori ed ecco che il buco da 300.000 euro diventa accessibile...
I tassi bassissimi sono stati e sono il gran male del mercato immobiliare. Nel 2003 dopo 5 anni di salita si prospettava l'inversione di tendenza, invece hanno sbracato i tassi ed ecco cosa e' successo.

Poi l'Italia e' quella che e', un amico riportava che la sorella aveva comprato un villino vicino Miami per 270.000 $ nel 2004, voleva rivendere adesso, ma lo valutano 145.000. Ovviamente non ha venduto, ma li' il mercato cala davvero.

Bisogna che si rialzino i tassi, ma di un bel po' e ci vorra qualche anno credo, anche se l'euribor a tre mesi a cui sono collegati molti ratei di mutuo sta lentamente risalendo.
princess76
00martedì 19 ottobre 2010 16:02
che dire
io dopo l'estate ho smesso di cercare casa, mi sono accorta che i prezzi anzichè scendere salgono...qualche settimana fa mi chiama un'agenzia per propormi un bilocale di 60 mq in zona marconi con terrazzo ultimo piano ristrutturatissimo a 369 mila euro. La mia risposta è stata "se lo possono tenere. grazie"

In Spagna pare che la bolla sia scoppiata...ma qui? [SM=g1780131] il problema è che l'Italia è un popolo di evasori e ladri e quindi la gente i soldi ce li ha, ben nascosti, ma ce li ha. Mi sa che i poveracci che campano con 1,5K al mese non sono affatto la maggioranza...anzi...
Dettoq uesto io me ne sto in affittoa ncora un pò e poi il proprietario mi ha messo gli infissi nuovi!Dove lo trovo un proprietario così generoso a Roma? [SM=g1749718]
nazionalsindacalista
00martedì 19 ottobre 2010 17:22
Re: Re:
Puzzicorampichino, 19/10/2010 15.30:




Purtroppo quasi tutti possono, purche' riescano ad accedere ad un mutuo.



Oggi sono molto meno di qualche anno fa, quando le banche facevano la pubblicità "tu porti il cesso, il resto ce lo mettiamo noi"

Puzzicorampichino, 19/10/2010 15.30:



Al tasso variabile, per 200.000 (Duecentomila) euro di mutuo a 25 anni si paga una rata mensile di 850 euro.
A quel punto basta un aiutino dei genitori ed ecco che il buco da 300.000 euro diventa accessibile...



Oppure anche chi ha un immobile da vendere per ricomprare... Cmq sono risparmi passati (genitori, nonni) andati in fumo e ricavi futuri andati in fumo uguale. Perchè ho visto comprare con 300k buchi ridicoli nella periferia della grande città... (tienite er buco e ripagalo mangiando pane e cipolla per i prox 25 anni).

Puzzicorampichino, 19/10/2010 15.30:


I tassi bassissimi sono stati e sono il gran male del mercato immobiliare. Nel 2003 dopo 5 anni di salita si prospettava l'inversione di tendenza, invece hanno sbracato i tassi ed ecco cosa e' successo.



Giustissimo. Ma se li alzassero si assisterebbe a fallimenti di massa, aziende, mutuatari, banche e stati... visto che già così gli oclocrati non sanno far altro che tamponare le perdite finanziarie stampando la moneta fiduciaria di carta straccia o immettendo denaro fatto di bit nei terminali delle banche fallite.
Ma la carta straccia costituisce altro debito che pesa sui consumi reali...

Puzzicorampichino, 19/10/2010 15.30:


Poi l'Italia e' quella che e', un amico riportava che la sorella aveva comprato un villino vicino Miami per 270.000 $ nel 2004, voleva rivendere adesso, ma lo valutano 145.000. Ovviamente non ha venduto, ma li' il mercato cala davvero.



Non cè bisogno di andare laggiù... se vai in Spagna ti danno 4% NETTO SUL C/C e anche lì i prezzi sono in crollo costante...

Puzzicorampichino, 19/10/2010 15.30:


Bisogna che si rialzino i tassi, ma di un bel po' e ci vorra qualche anno credo, anche se l'euribor a tre mesi a cui sono collegati molti ratei di mutuo sta lentamente risalendo.



Da noi il mercato è pressochè congelato... ma i prezzi calano lentamente perchè i tassi restano a 0 sia per coloro che ancora possono indebitarsi, sia, SOPRATTUTTO, per chi si è già indebitato...
Aspettiamo intanto che finisca la moratoria sui mutui... Le banche ancora non hanno interesse ad avviare le procedure di pignoramento, specie per i costruttori che vendono sempre meno...
Il mercato è così congelato - in un economia reale che a bocce ferme va sempre peggio (es.: CIG primi 9 mesi 2010 + 50.5% su 2009!!!!) - basterà una piccola schicchera per scatenare la valanga...
Vi vorrei ricordare che rispetto a 10 anni fa, gli stipendi sono in media inferiori a livello reale, più insicuri e incostanti, e più scarsi numericamente....

DrJeckyll
00mercoledì 20 ottobre 2010 15:44
Re: che dire
princess76, 19/10/2010 16.02:

io dopo qualche settimana fa mi chiama un'agenzia per propormi un bilocale di 60 mq in zona marconi con terrazzo ultimo piano ristrutturatissimo a 369 mila euro. La mia risposta è stata "se lo possono tenere. grazie"
[SM=g1749718]



quanto dovrebbe costare per interessare ad una principessa?



DrJeckyll
00mercoledì 20 ottobre 2010 15:49
Re: Re:
Puzzicorampichino, 19/10/2010 15.30:



Al tasso variabile, per 200.000 (Duecentomila) euro di mutuo a 25 anni si paga una rata mensile di 850 euro.
A quel punto basta un aiutino dei genitori ed ecco che il buco da 300.000 euro diventa accessibile...



I 200 al mese di differenza per il tasso fisso sono come un'assicurazione sulla vita...


Giovanni Scorzt
00mercoledì 20 ottobre 2010 19:12
Re: Re:
Puzzicorampichino, 19/10/2010 15:30:




Purtroppo quasi tutti possono, purche' riescano ad accedere ad un mutuo.

Al tasso variabile, per 200.000 (Duecentomila) euro di mutuo a 25 anni si paga una rata mensile di 850 euro.
A quel punto basta un aiutino dei genitori ed ecco che il buco da 300.000 euro diventa accessibile...
.




Non dimenticarti che il tasso variabile è appunto variabile.
_gmp_
00giovedì 21 ottobre 2010 00:14
Re: Re: che dire
DrJeckyll, 20/10/2010 15.44:



quanto dovrebbe costare per interessare ad una principessa?




ti risponde il ranocchio: 240 x canoni di affitto = 240.000 euro compresi notaio agenzia ed ev. lavori. il resto è bolla. se poi gli affitti continuano a calare, basta rifare il calcolo.
iandy73
00giovedì 21 ottobre 2010 08:51
Re: Re: Re: che dire
_gmp_, 21/10/2010 0.14:



ti risponde il ranocchio: 240 x canoni di affitto = 240.000 euro compresi notaio agenzia ed ev. lavori. il resto è bolla. se poi gli affitti continuano a calare, basta rifare il calcolo.




...questa formuletta non la conoscevo! [SM=g1749704]
mi spieghi perche' 240 X canone affitto = fair value immobile ??? perche' 240 e non 200 oppure 300 ?? [SM=g1747543]
(sylvestro)
00giovedì 21 ottobre 2010 09:13
Re: Re: Re: Re: che dire
iandy73, 21/10/2010 8.51:




...questa formuletta non la conoscevo! [SM=g1749704]
mi spieghi perche' 240 X canone affitto = fair value immobile ??? perche' 240 e non 200 oppure 300 ?? [SM=g1747543]




Corrispondono a vent'anni; e' un indice soggettivo ma mi sembra valido come criterio per aiutarsi nella scelta.

Se una casa costa meno di vent'anni di affitto puo' valer la pena comprarla (al netto delle altre considerazioni) se costa di piu' meglio rifletterci, se costa molto di piu' meglio lasciar perdere.

Attualmente sul mercato ci sono case che costano oltre 35 anni di affitto [SM=j7568] [SM=g9058]
_gmp_
00giovedì 21 ottobre 2010 11:06
Re: Re: Re: Re: che dire
iandy73, 21/10/2010 8.51:




...questa formuletta non la conoscevo! [SM=g1749704]
mi spieghi perche' 240 X canone affitto = fair value immobile ??? perche' 240 e non 200 oppure 300 ?? [SM=g1747543]




è la regola delle perizie, prima della bolla... certo, la vita media si è allungata, ma i valori romani medi attuali corrispondenti a 35-50 anni di affitto (con punte di 80 in centro/pregio) non so definirli in altro modo se non come "bubble value"
DrJeckyll
00giovedì 21 ottobre 2010 12:20
Re: Re: Re: che dire
_gmp_, 21/10/2010 0.14:



ti risponde il ranocchio: 240 x canoni di affitto = 240.000 euro compresi notaio agenzia ed ev. lavori. il resto è bolla. se poi gli affitti continuano a calare, basta rifare il calcolo.



Quindi 180K. [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802]

Ci sono le case da 60mq a 240K. In estrema periferia o nei sobborghi fuori città. (Vedi ponte di nona, colleverde, settebagni, pomezia).

Se vado alla bmw mi sa che non ci riesco a spiegargli che voglio prendere una X6 a 18.000 Euro con il tuo ragionamento.
A 18.000 Euro c'è la panda.
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