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Bolla immobiliare - 2° Parte

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    |Macchese|
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    00 22/05/2007 14:20
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    marco---, 22/05/2007 14.03:

    Grazie!
    Ne approfitto per evidenziare l'articolo sul mutuo da mezzo secolo di cui parlava stamattina svasco: Arriva il mutuo a lungo termine la casa si pagherà in 50 anni

    Marco



    Che bello! Finalmente io e mia moglie potremo comprarci il bilocale con giardino che abbiamo sempre sognato alla modica cifra di 800 euro al mese!! [SM=g7755]

    Macs


    Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
  • aletiburtino
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    00 22/05/2007 14:28
    COSA NE' PENSATE?
    14:10:11 IMMOBILIARE: INDICE IPD MOSTRA UNA CRESCITA DEL 13,3% IN EUROPA

    (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - CONTINUA A CRESCERE IL MERCATO EUROPEO DELL'IMMOBILIARE CHE NEL 2006 HA MOSTRATO UN INCREMENTO DEL 13,3% RISPETTO ALL'ANNO PRECEDENTE IN TERMINI DI TOTAL RETURN. IL VALORE E' STATO CALCOLATO DALL'ISTITUTO INDIPENDENTE IPD (INDEX PROPERTY DATABANK) CHE HA PRESO IN CONSIDERAZIONE 14 PAESI, FRA CUI L'ITALIA, ED E' STATO PRESENTATO OGGI DURANTE L'EIRE, EXPO ITALIA REAL ESTATE. IL MERCATO EUROPEO COMPLESSIVO HA TOCCATO I 1.353,3 MILIARDI DI EURO, TRAINATO DALLA GRAN BRETAGNA CON 518 MILIARDI MENTRE L'ITALIA SI E' FERMATA AD A 13,8 MILIARDI, SECONDO LE STIME IPD. MAU (RADIOCOR) 22-05-07 14:09:30 (0222) 5 NNNN
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    grella
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    00 22/05/2007 14:32
    Galline dei Tirafili...
    stef1234, 22/05/2007 10.36:

    ciao sono nuovo ma vi seguo da molto tempo. non sono laureato in economia ma spero di contribuire alla discussione nel fine che tutti auspichiamo.
    ho notato che le vostre ammirevoli considerazioni e analisi partono piu o meno tutte da una visione ex-post del problema, sono proiettate al futuro e forse rischiano di tralasciare le sue cause.
    dunque il problema centrale e
    1 perche le case hanno un prezzo cosi elevato?
    2 come ha fatto a crescere cosi?

    FATTO-EFFETTO
    innanzitutto l-entita di un prezzo si determina in rapporto a un reddito disponibile, quindi quanti stipendi ci vogliono per comprare un appartamento (per convenzione fissiamo lo stipendio medio in 1100 E). e allora
    - 1998 100m tre camere e salone vendute a roma x 300 milioni, stipendio di mio padre (bancario) 3 milioni= 100 stipendi
    - 2007 100 m idem 450k, stipendio mio (1450 e so pure fortunato) 300 stipendi

    la rivalutazione da inflazione al 3% avrebbe portato in 10 anni il prezzo dell-immobile a 202k

    ora abbiamo appurato una volta per tutte che i prezzi sono saliti ben oltre l-inflazione (ok si sapeva ma voglio procedere con metodo)

    POSSIBILI CAUSE
    1- un bene aumenta di valore se ha una maggiore utilita (un ombrello lo compro anche al doppio del suo valore se sono colto dalla pioggia e l-indiano guardacaso sta li e a meno di 5E non te lo da)

    2- se aumenta la domanda
    3- se aumenta il reddito disponibile

    1) l-utilita di una casa a roma vicino al posto di lavoro o all-universita sta nel fatto che si risparmiano almeno due ore tra spostamenti

    2)a roma si sono riversati molti studenti del sud e della provincia (san lorenzo e diventata cosenza..)

    3)questi studenti possono permettersi di pagare 4-500 a stanza piu altri 500 (anche 1000)per le spese personali mensili. Deduco che il reddito sia aumentato al sud e di molto per non poche fasce della pop.

    di conseguenza anche i romani di fascia popolare della vecchia s.lorenzo conseguono oggi redditi sull-ordine dei 1000-1500 E che permettono loro di pagare un mutuo anche di 1000 contribuendo ad aumentare la domanda nella periferia di roma (vedi porta di roma..)

    POSSIBILI SOLUZIONI
    1- ridurre l-utilita di una casa dentro roma, ad es. delocalizzando uffici e centri di aggregazione (anche discoteche &c.)

    2- tassare all-inverosimile la seconda casa sperando in vendite di massa che aumentino l-offerta facendo calare i prezzi.


    lascio a voi le analisi certo piu competenti sulle speculazioni finanziarie che ovviamente sono l'altro aspetto del problema.

    Mi scuso per la lunghezza e in bocca al lupo a tutti per l-acquist






    Carissimo, i tuoi ragionamenti logici hanno poco a che fare con le modalità di sviluppo di una qualsivoglia Bolla.
    Che sia il Mattone o meno il soggetto in questione la Bolla è sempre preparata ad arte dai Maghi Tirafili dell'Economia Mondiale e gliene pùò fregar de meno delle esigenze di noi comuni mortali.
    L'unico problemino ,anche loro, è che adesso stanno un pò esagerando
    perchè come diceva un vecchio detto :"La Gallina và spennata una piuma alla volta altrimenti rischi di farla scappare..."!
    Adesso che la gente comune è rimasta in mutande e piena di debiti voglio proprio vedere cosa si inventeranno....!
    Insomma non siamo stati molto intelligenti a cascarci anche questa volta..... [SM=g7626]



    --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
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    sprmnt21
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    Sottoscala
    00 22/05/2007 14:47
    Re: Galline dei Tirafili...
    grella, 22/05/2007 14.32:


    ...
    L'unico problemino ,anche loro, è che adesso stanno un pò esagerando
    perchè come diceva un vecchio detto :"La Gallina và spennata una piuma alla volta altrimenti rischi di farla scappare..."!
    ...

    [SM=g7626]




    anche qua la pensano piu' o meno cosi':

    www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=800289&page=3




  • aletiburtino
    Utente anonimo
    00 22/05/2007 15:06
    Informazione riportata dal sito ufficiale della Pirelli re
    [SM=g7576] 21 maggio 2007
    Mutui, Usa: insolvenze salite al 62%

    Le insolvenze sui mutui, iscritte a registro, sono balzate del 62% negli Stati Uniti ad aprile rispetto a un anno prima, secondo RealtyTrac Inc., che pronostica un ulteriore incremento nel numero di mutui insoluti nel resto dell'anno, sulla scia del calo dei prezzi delle abitazioni e delle più severe condizioni di finanziamento. California, Florida e Ohio risultano in testa in questa classifica che vede 147.708 tra avvisi d'insolvenza, avvisi di messa all'asta e recupero d'ipoteca da parte delle banche il mese scorso, a fronte di 91.168 istanze un anno prima, secondo la società californiana che raccoglie dati sul settore.


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    immobiliarista
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    Utente fico
    Quadrilocale
    00 22/05/2007 15:39
    Intermezzo: una cosa è certa..
    ..che qui siamo in decine che si rodono il sedere per non aver (potuto) comprare la casa prima dell'euro.

    Parlo spesso con amici e amiche, con la bella casetta terrazzata all'eur, comperatagli da mamma e papà nel 1997 a una manciata di spiccioli, che se gli parli della bolla strabuzzano gli occhi; e con fastidiosa ingenuità/menefreghismo ti dicono: "boh io l'ho comprata nel 97 per duecento milioni...sono dieci anni che vivo da solo, non so come si fa a stare senza casa propria per cosi tanto tempo io ho preso e me la sono comprata". Oppure "nooo, come si fa a pagare una casa così tanto, booooh io l'ho presa nel '98 a 150 milioni, per fortuna se no ora sarei ancora a spasso, o con un mutuo impossibile".
    Oppure ancora: "meno male che l'ho comprata subbito, sennò ora dovevo aspettà chissà quanto che calaveno.
    Oppure ancora: "ancora senza casa? io me la sono comprata da un pezzo" - "ma te l'hanno comprata i tuoi, e in lire" - "vabbè ma che c'entraaaa?"

    Ammettiamo una cosa: ci rode non aver potuto approfittare della bolla.
    Fatta questa pubblica ammenda, andiamo avanti. Ricordandoci che gli stipendi sono gli stessi di dieci anni fa.
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    |Macchese|
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    00 22/05/2007 15:51
    Eh si, un poco ci rode... Ma mi sarei dovuto sposare a 21 anni! [SM=g7576]

    Breve esperienza:

    "Sai, vorremmo venire a vivere a Bernareggio, visto che i prezzi sono ancora abbordabili... per un trilocale di 110mq ci hanno chiesto 215 mila euro"
    "COOOSA??? E ti sembra poco?"
    "Eh, si..."
    "Ma io il mio appartamento di 140mq l'ho pagato 350 milioni!"
    "Si, ma quando?"
    "Nel '99"
    "E grazie al *****"

    Saluti

    Macs

    Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
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    guidoXXXX
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    00 22/05/2007 16:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    marco---, 22/05/2007 14.03:

    Grazie!
    Ne approfitto per evidenziare l'articolo sul mutuo da mezzo secolo di cui parlava stamattina svasco: Arriva il mutuo a lungo termine la casa si pagherà in 50 anni

    Marco



    Anche l'immagine dell'articolo mostra chiaramente che siamo molto vicini alla fine dei giochi.
    I tassi aumentano e la durata dei mutui invece di diminuire aumenta. Ormai si sta raschiando il fondo del barile.




    immobiliarista, 22/05/2007 15.39:

    ..che qui siamo in decine che si rodono il sedere per non aver (potuto) comprare la casa prima dell'euro.
    Ammettiamo una cosa: ci rode non aver potuto approfittare della bolla.



    Ma vuoi mettere la soddisfazione fra 40 anni di poter raccontare ai nostri nipoti di essere stati sfiorati dalla terrificante bolla immobiliare del 2007 ed esserne usciti indenni contando solo sulla nostra intelligenza, grazie al mitico forum FFZ?

    .
    [Modificato da guidoXXXX 22/05/2007 17:05]
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    pax2you
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    00 22/05/2007 17:03
    povera italia
    [Modificato da |Macchese| 22/05/2007 17:07]
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    hotkeyboard
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    00 22/05/2007 18:35
    si ma...

    Vorrei solo sottolineare che la bolla ha toccato i grandi centri, la provincia e' rimasta quasi immune.
    E` una bolla un po' a macchia di leopardo.
    Mi sbaglio?
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    guidoXXXX
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    00 22/05/2007 19:26
    Re: Galline dei Tirafili...
    grella, 22/05/2007 14.32:



    Carissimo, i tuoi ragionamenti logici hanno poco a che fare con le modalità di sviluppo di una qualsivoglia Bolla.
    Che sia il Mattone o meno il soggetto in questione la Bolla è sempre preparata ad arte dai Maghi Tirafili dell'Economia Mondiale e gliene pùò fregar de meno delle esigenze di noi comuni mortali.
    ...Insomma non siamo stati molto intelligenti a cascarci anche questa volta..... [SM=g7626]



    Infatti la storia é sempre la stessa (anche se cambiano i dettagli). Sulle case si sono sempre concentrati gli appetiti degli speculatori.

    Cronache di 33 anni fa. Roma, 1974.

    Titolo: A causa del costo della casa a Roma molte famiglie non hanno una sistemazione soddisfacente, pur non mancando gli appartamenti. Inchieste e interviste per capire cosa significhi equo canone. - Sette G S0401 , 01/11/1974

    Filmato

    Altri filmati storici sono sull'archivio dell'Istituto luce.
    ricerca.archivioluce.com/h3/h3.exe/a1/fric_avanzata
    NB: La ricerca non funziona con Mozilla Firefox - usare Internet Explorer
    .
    .
    [Modificato da guidoXXXX 22/05/2007 19:49]
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    pax2you
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    00 22/05/2007 20:41
    costruttori = speculazione? I casi non si contano piu!
    da report di raitre

    www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90106...

    per vedere il filmato .ram serve real player www.real.com(c'e' la versione gratuita)

    Forse la bolla si sgonfia solo nel momento in cui i forti hanno trovato qualche altro modo per mangiare meglio.

    Adesso il piatto piu succulento mi sembra essere il tfr e i fondi pensione...quindi una volta imbrigliati quelli magari mollano un po l'immobiliare perche tanto ci tengono per il collo con il tfr e i fondi pensione.
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    marco---
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    00 22/05/2007 21:51
    Re: Intermezzo: una cosa è certa..
    immobiliarista, 22/05/2007 15:39:

    ..che qui siamo in decine che si rodono il sedere per non aver (potuto) comprare la casa prima dell'euro...

    E' vero, non solo lo ammetto, io sono stato ben più di una volta ad un passo dall'acquisto, appartamenti belli, posizionati bene, servizi comodi, zone verdi etc... con un piccolo sacrificio ce l'avrei fatta, era l'ormai lontano 1998...
    Concludo ammettendo che l'ignoranza, purtroppo, presenta sempre costi molto elevati e azzardo affermare che errori di questo tipo possono cambiarti l'esistenza significativamente.
    Spero che il nostro modo di pensare iniettato in rete possa aiutare ad evolvere, ad uscire dagli schemi mentali che sempre più spesso ci impongono, ripetendoli continuamente come una sorta di mantra che, prima o poi, inconsapevolmente entra nella nostra mente.
    Se nel 1997 internet fosse stata quello che oggi è, probabilmente avrei fatto la scelta giusta e con cognizione di causa, altri, inconsapevolmente, hanno azzeccato il momento opportuno.
    Un fatto è certo, due errori non me li posso permettere per cui stavolta, con consapevolezza, scelgo di attendere.

    Marco
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    pax2you
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    00 22/05/2007 22:31
    qualcuno ci e' arrivato prima di me!
    Signori un po lungo ma secondo me ne vale la pena per avere un quadro generale.
    Questo l'ho trovato dopo l'ultimo mio topic:

    www.italia.attac.org/spip/stampa.php3?id_article=764
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    dubbioso1
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    00 23/05/2007 01:01
    Re: Intermezzo: una cosa è certa..
    immobiliarista, 22/05/2007 15.39:

    ..che qui siamo in decine che si rodono il sedere per non aver (potuto) comprare la casa prima dell'euro.

    comprata i tuoi, e in lire" - "vabbè ma che c'entraaaa?"

    Ammettiamo una cosa: ci rode non aver potuto approfittare della bolla.
    Fatta questa pubblica ammenda, andiamo avanti. Ricordandoci che gli stipendi sono gli stessi di dieci anni fa.




    Immagina come ci roderebbe il culo se acquistassimo oggi e poi magari.....

    magari? o sicuramente?
    Io ho acquistato un appartamento nel 1992 (100 mtq in bolla immobiliare)... l'ho pagato 70 stipendi di allora. Nel 1999 ne stavo acquistando uno più grande ma poi per motivi famigliari mi hanno consigliato di lasciare stare (lo avrei pagato 52 stipendi.. ma era attico e superattico). Cosa ci posso fare?
    Oggi dovrei pagare per acquistarne uno simile a quello che ho, circa 110 stipendi. Secondo te può mantenersi un valore simile?
    Ti sottolineo che abito in un piccolo capoluogo di provincia e ho uno stipendio assolutamente 'decente'
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    dubbioso1
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    00 23/05/2007 01:13
    Re: Re: Re: oramai.............
    rosablu72, 22/05/2007 09.17:



    Io informo eccome. Ma quando dico che piuttosto che comprare a questi prezzi, vado in affitto per un anno o due, mi sento dire "IN AFFITOOOOO? SE MATTA, TUTTI QUEI SOLDI BUTTATI?! GUARDA CHE NON SCENDERANNO MAI I PREZZI DEGLI APPARTAMENTI, ANZI..." questo anche da amici che hanno comprato negli ultimi 2 o 3 anni [SM=p7579]






    Se ti può consolare... io la pazzia l'ho fatta. Ho affittato casa mia (leggi post su) e me ne sono andato in fitto 1 anno fa!! Non ti dico mia madre e i miei fratelli !!! Che ci vuoi fà... me li sono sopportati. Ma ho la vaga sensazione che fra 6 mesi farò una pernacchia a tutti! Sperem!
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    stelafe
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    00 23/05/2007 10:03
    incubi
    Mutuo di 40 anni, buona notizia: se saremo ancora vivi lo pagheremo


    www.bnl.it/index.asp?chardim=0&langid=1

    www.bnl.it/mutuobnlrevolution.asp?page=1#
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    marco---
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    00 23/05/2007 10:31
    Re: incubi
    stelafe, 23/05/2007 10:03:

    Mutuo di 40 anni, buona notizia: se saremo ancora vivi lo pagheremo


    www.bnl.it/index.asp?chardim=0&langid=1

    www.bnl.it/mutuobnlrevolution.asp?page=1#

    Perché decidere per un mutuo a 40 anni quando tra poco sarà disponibile un mutuo a 50 anni anche in Italia? Pagare in tutta comodità, mezzo secolo, niente male no?!
    Arriva il mutuo a lungo termine la casa si pagherà in 50 anni

    Già... finisce l'incubo dell'affitto e ne inizia uno nuovo e ben più lungo! Come scrivono in molti la casa di proprietà da "sogno"... diviene incubo...

    Marco
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    ACETATO
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    Sottoscala
    00 23/05/2007 10:39
    % sconto su prezzo richiesto
    buongiorno a tutti, vi leggo da un pò ed adesso eccomi qua come utente.

    anche io come molti ero alla ricerca della prima casa da acquistare e mentalmente -dopo aver fatto il giro di tutte le agenzie immobiliari della mia città- mi ero convinto che quelli erano i prezzi se volevo comprare! ma poi mi sono imbattuto in questo forum e la musica è cambiata... ho dunque riconfermato il contratto di affitto anche se con un corposo aumento (+65%, il contratto era stato stipulato in lire).

    scrivo semplicemente per segnalare il blog della TOSCANO dove ho fatto qualche considerazione minimale e dove ho ottenuto una risposta interessante relativamente allo sconto applicato sul primo prezzo proposto dall'agente immobiliare...

    www.gruppotoscano.it/blog/?post=48#comment-54




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    laplace77
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    Building Site Hunter con le palle
    00 23/05/2007 10:48
    Re: Intermezzo: una cosa è certa..
    immobiliarista, 22/05/2007 15.39:

    ..che qui siamo in decine che si rodono il sedere per non aver (potuto) comprare la casa prima dell'euro.
    ...
    Ammettiamo una cosa: ci rode non aver potuto approfittare della bolla.
    Fatta questa pubblica ammenda, andiamo avanti. Ricordandoci che gli stipendi sono gli stessi di dieci anni fa.



    scusate, ma mi dissocio.

    io ammetto di aver approfittato della bolla:

    - ho comprato 40mq a 70M di lire nel 1999
    - ne ho spesi 50M in ristrutturazione (solo materiali e arredi, il mio lavoro non e' conteggiato)
    - ho rivenduto nel 2004 a 115k Euro (quotazione di 125k)


    Oggi non credo proprio riuscirei a venderla a quei prezzi
    si, magari la quoterebbero 130k e la metterebbero in vendita
    ...ma da qui a venderla davvero...



    ciao
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

    forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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    Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
    Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
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    stelafe
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    00 23/05/2007 10:57
    incubi
    vista la nostra età Marco a 80 ani chi e fortunato andrà alla banca con il bastone e dentiera ...
    www.noemalab.org/sections/specials/tetcm/animazione_digitale/toy_story_2/images/vec...
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    Renatov
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    00 23/05/2007 11:09
    cambio euro-dollaro
    Volevo introdurre un tema di cui non mi sembra si sia ancora parlato.
    Gli Stati Uniti come ormai si sente da tempo sono in pieno scoppio della bolla immobiliare. In questo discorso non mi sembra si sia tenuto conto del fatto che negli ultimi anni il dollaro ha perso sull'euro circa il 50% del suo valore, dunque (approssimo) a livello internazionale i prezzi degli immobili USA si sono rivalutati del 50% in meno di quelli dell'area euro (la differenza è ancora più marcata con la sterlina inglese). Per chi decidesse di reinvestire i proventi del petrolio e delle altre materie prime o i guadagni della manifattura a basso costo non mi sembra un dettaglio insignificante. La domanda quindi è la seguente: se da loro è esplosa la bolla immobiliare da noi che succederà?

    P.S. tralascio al momento le dinamiche demografiche: da loro la popolazione aumenta mentre da noi diminuisce!
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    |Macchese|
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    00 23/05/2007 11:22
    Re: % sconto su prezzo richiesto
    ACETATO, 23/05/2007 10.39:



    scrivo semplicemente per segnalare il blog della TOSCANO dove ho fatto qualche considerazione minimale e dove ho ottenuto una risposta interessante relativamente allo sconto applicato sul primo prezzo proposto dall'agente immobiliare...

    www.gruppotoscano.it/blog/?post=48#comment-54






    Ciao e benvenuto,

    Grazie per la segnalazione, però non ho capito il messaggio sul blog...

    volevo comprare casa (la prima) ma di fronte a sconti del 20% medio rispetto al primo prezzo chiesto o dal prezzo inserito sui siti web da TUTTE le agenzie che ho contattato... beh, tutto ciò mi ha messo in testa che qualcosa non andava... da qui a fare una rapida ricerca sul web per scoprire che Spagna, Italia, Francia sono a rischio serio di sgonfiaggio della speculazione c'è voluto poco!

    Hai chiesto il 20% di sconto e ti hanno detto di no? Ti hanno proposto sconti del 20%? O hai proposto il 20% e avrebbero accettato?

    Saluti

    Macs
    Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
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    marco---
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    00 23/05/2007 11:25
    Re: incubi
    stelafe, 23/05/2007 10:57:

    vista la nostra età Marco a 80 ani chi e fortunato andrà alla banca con il bastone e dentiera ...
    www.noemalab.org/sections/specials/tetcm/animazione_digitale/toy_story_2/images/vec...


    Vedila così stelafe... forse è da interpretare in chiave ottimistica, è un sincero augurio di lunga, lunghissima vita!

    Marco
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    00 23/05/2007 12:29
    Re: Re: % sconto su prezzo richiesto
    |Macchese|, 23/05/2007 11.22:




    Ciao e benvenuto,

    Grazie per la segnalazione, però non ho capito il messaggio sul blog...

    volevo comprare casa (la prima) ma di fronte a sconti del 20% medio rispetto al primo prezzo chiesto o dal prezzo inserito sui siti web da TUTTE le agenzie che ho contattato... beh, tutto ciò mi ha messo in testa che qualcosa non andava... da qui a fare una rapida ricerca sul web per scoprire che Spagna, Italia, Francia sono a rischio serio di sgonfiaggio della speculazione c'è voluto poco!

    Hai chiesto il 20% di sconto e ti hanno detto di no? Ti hanno proposto sconti del 20%? O hai proposto il 20% e avrebbero accettato?

    Saluti

    Macs



    chiarifico: ho iniziato a trattare sui prezzi in primis perchè incredulo sulle quotazioni così abnormemente elevate eppoi perchè deciso a comperare, tutti gli agenti -nessuno escluso- appurato che ero seriamente intenzionato ad acquistare sono scesi mediamente di un 20% sul prezzo proposto, ergo uno sconto del 20% medio che mi è sembrato alquanto esagerato...

    quello che volevo segnalare è che il tipo della Toscano sembra rispondere che è corretto uno "scostamento" del 20% in questo momento, la qual cosa indicherebbe una discesa dei prezzi già in atto ed abbastanza "sostenuta".

    in parole povere un'ammissione di sgonfiaggio bolla che viene da un addetto ai lavori...


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    laplace77
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    00 23/05/2007 13:25
    e se lo dice uno spagnolo...

    He estado casi 10 días en Italia este mes de Enero en Parma, Bologna y Milán, y ni de lejos he visto yo la cantidad de gruas que se ven en toda nuestra geografía


    si capisce di che parla, no???

    www.burbuja.info/inmobiliaria/showpost.php?p=315707&post...
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    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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    Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
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    00 23/05/2007 13:45
    L77 potresti tradurre la risposta del sito dallo spagnolo ?
    Google non me la dà correttamente e qui siamo a livelli di du gustis mejo che uan
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    laplace77
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    00 23/05/2007 14:04
    Re:
    immobiliarista, 23/05/2007 13.45:

    L77 potresti tradurre la risposta del sito dallo spagnolo ?
    Google non me la dà correttamente e qui siamo a livelli di du gustis mejo che uan



    dice,piu' o meno:

    "sono stato quasi 10 giorni in italia lo scorso gennaio, a Parma, Bologna e Milano; e non ho visto nemmeno lontanamente la quantita' di gru che si vedono su tutto il nostro territorio"


    in effetti in spagna hanno esagerato (20% del PIL in costruzioni), ma lui viene in italia per motivi di lavoro, e quando viaggi per lavoro fai aeroporto-cliente-aeroporto, mica i giri turistici...


    gli ho linkato i famosi video di roma, vediamo che risponde...

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    00 23/05/2007 14:38
    tassi bce prossimi al 4%
    www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-05-23_12379...
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