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Bolla immobiliare - 2° Parte

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    |Macchese|
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    00 25/05/2007 15:29
    Re: Anche qui iniziano i saldi nei cantieri...
    rosablu72, 25/05/2007 14.10:

    E si vede che non vendono.
    Vado in edicola e prendo la solita rivista gratuita di acquisto-vendita case.
    Torno a casa e nella buca delle lettere trovo un volantino di un noto costruttore della mia Regione, sta costruendo nel capoluogo e provincia a volontà.
    Bene, sul volantino, hanno ritoccato i prezzi, al ribasso:
    Appartamento tipo A = da E. 325k a E. 290k
    Appartamento tipo B = da E. 330k a E. 305k
    Appartamento tipo C = invariato a 850K E. (ma chi glielo compraaaaa?)




    Ottima segnalazione! E' un calo del 10% circa!

    Macs

    Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
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    stelafe
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    00 25/05/2007 15:45
    MACS
    Ai ragione può darsi che sbaglio a pensare che e importante su 693 attivate di intermediazione monetaria e finanza (J) 488 hanno chiuso .Impresse di costruzioni presenti in provincia di Roma 46307 personalmente penso che non sonno poche a prescindere dalla forma societaria.
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    pax2you
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    00 25/05/2007 16:52
    rendite affitti e liquidita
    Provo a fare un ragionamento alla buona.

    poniamo che l'obiettivo e' un 3 locali con box in Abbiategrasso(limiti della provincia di Milano)..diciamo che lo troviamo a 200k(vedi varie riviste della zona) e che i 200k ce li abbiamo gia perche vogliamo acquistare per investimento.

    Affittiamo a 600 euro al mese(caso migliore nella zona statistiche tecnocasa)
    di questo 600 il 40% se ne va tra tasse, etc

    360 netti per 12 = 4320 netti all'anno pagati trimestralmente.

    Quindi se tutto "va bene" mi porto a casa 4320(360 al mese) all'anno piu la rivalutazione dell'immobile.

    Se invece li tengo in pct su fineco al 3,05(ma a giugno(non oltre il 10 giugno) vanno al 3,27) netti all'anno mi danno 6100 con pagamento mensile(508 euro) ma non ho il guadagno di rivalutazione dell'immobile e l'inflazione potrebbe darmi contro.

    Quindi visto che gli acquirenti di immobili possono essere solo di due tipi:
    1 necessita di una casa da utilizzare(ma l'80% degli italiani e' possessore di una casa)
    2 speculazione o investimento da rendita

    secondo me il secondo tipo di acquirente comincia a essere meno attratto dall'immobile.












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    antelope
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    00 25/05/2007 17:30
    Re: rendite affitti e liquidita
    pax2you, 25/05/2007 16.52:


    Quindi se tutto "va bene" mi porto a casa



    Questo secondo me è un grave errore, come si fa a fare dei calcoli economici con l'ipotesi del "se tutto va bene"? Nel lungo periodo qualcosa andrà sicuramente storto: spese di manutenzione straordinaria, inquilini che non pagano o ti danneggiano l'appartamento, più il costo dello "sbattimento" per gestire tutte queste situazioni, che sarà anche difficile quantificare ma sicuramente i titoli di stato non hanno!



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    Quadrilocale
    00 25/05/2007 17:46
    [SM=g7628]
    L'acqua tiepida viene scoperta pian piano, e siamo sempre di più.
    Leggetevi l'altro mio topic sull'argomento :

    Il Conto Arancio rende il doppio degli immobili

    riferito ad un immobile nuovo nello squallido mercato immobiliare romano, pieno di "professionisti" con abiti della upim ma che non sanno neppure parlare italiano.

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    grella
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    00 25/05/2007 18:41
    Re: Re: rendite affitti e liquidita
    antelope, 25/05/2007 17.30:



    Questo secondo me è un grave errore, come si fa a fare dei calcoli economici con l'ipotesi del "se tutto va bene"? Nel lungo periodo qualcosa andrà sicuramente storto: spese di manutenzione straordinaria, inquilini che non pagano o ti danneggiano l'appartamento, più il costo dello "sbattimento" per gestire tutte queste situazioni, che sarà anche difficile quantificare ma sicuramente i titoli di stato non hanno!








    Sono perfettamente in sintonia con antelope,nella situazione in cui siamo devi mettere in conto che all'80% (sono ottimista ) non andrà come da programma e al 30% può succedere un patatrac imprevedibile.....

    Problemi burocratici,manutenzioni impreviste,leggi nuove imprevedibili, inquilini che ti obbligano a ricorrere all'avvocato (pay,pay,pay.....) per danneggiamenti o inadempienze.
    Queste cose le posso confermare per aver ascoltato numerosissime storie personali alcune delle quali davvero inverosimili.
    Per togliersi lo sfizio basterebbe conoscere un avvocato e fargli qualche domandina interessante,penso che vi strabiglierebbe alla grande. [SM=g7576]

    --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
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    pax2you
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    00 25/05/2007 20:04
    compravendite in discesa in usa
    www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-05-25_12566...
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    laplace77
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    00 26/05/2007 09:49
    Re: Ma ancora le andate a leggere su Repubblica e Sole24Ore le notizie sugli USA?
    guidoXXXX, 25/05/2007 12.58:



    Io le notizie sui giornali italiani ormai le leggo solo per farmi quattro risate (amare).

    Vi ricordo che nella cartella dei link
    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2690
    sono riportati ottimi siti e blog sulla situazione immobiliare USA.

    Per esempio, qui trovate un'analisi coincisa ed efficace del dato delle vendite di aprile:
    calculatedrisk.blogspot.com/2007/05/april-new-home-sales.html
    Da sottolineare anche che "Inventory numbers from the Census Bureau do not include cancellations - and cancellations are at record levels"

    Questi sono i dati grezzi sulla vendita di nuove case negli USA:



    Chi (parlo dei giornali) riporta l'aumento di vendite USA di Aprile rispetto a Marzo senza altri commenti (o peggio gridando al boom) o é un incompetente o un imbroglione.

    Sentite qui che razza di titoli sulla rassegna Selpress di oggi:
    Sole 24 Ore 25.05.2007 Negli Usa accelerano le vendite di nuove case
    MF 25.05.2007 E il mattone Usa fa di nuovo boom

    Intanto, i debiti dei cittadini USA sono arrivati a $ 12,588,200,000,000
    nychousingbubble.blogspot.com/2007/05/4q06-us-household-debt-12588200000...

    Comunità bolla immobiliare Comunità bolla immobiliare





    ottimo!

    quoto in toto...


    guardando il grafico, l'aumento e' dovuto a fattori "stagionali"
    (infatti sale in primavera-estate e scende in autunno-inverno)
    ma, rispetto agli anni passati (destagionalizzando), il calo e' evidente!!!



    [Modificato da laplace77 26/05/2007 09:51]
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    00 26/05/2007 10:05
    Quotazione in Borsa del Gruppo MutuiOnline
    Quotazione in Borsa del Gruppo MutuiOnline

    Che ne pensate?
    buon weekend a tutti
    fab10
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    stelafe
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    00 26/05/2007 10:36
    tabella
    Alla pagina numero 2 si trova il grafico del ciclo immobiliare della bitazioni. Da notare che i contratti di compravendita nel 2007 scendono in misura maggiore rispetto ai prezzi di mercato, anch'essi in calo. E' un dato di fatto che si scende.

    www.borsaimmobiliare.roma.it/studi/sommario_studi_8.pdf
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    fpsoft
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    00 26/05/2007 11:08
    Re: Quotazione in Borsa del Gruppo MutuiOnline
    fab10, 26/05/2007 10.05:




    Che hanno bisogno di soldi e cercano di scaricare le perdite su altri.

    La quotazione in borsa non è un segnale necessariamente positivo, anzi. In pratica loro stanno chiedendo un prestito.


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    marco---
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    00 26/05/2007 11:38
    Re: tabella
    stelafe, 26/05/2007 10:36:

    Alla pagina numero 2 si trova il grafico del ciclo immobiliare della bitazioni. Da notare che i contratti di compravendita nel 2007 scendono in misura maggiore rispetto ai prezzi di mercato, anch'essi in calo. E' un dato di fatto che si scende.

    www.borsaimmobiliare.roma.it/studi/sommario_studi_8.pdf

    Condivido le tue osservazioni, i prezzi delle abitazioni, con un fisiologico ritardo, seguiranno a ruota il calo delle compravendite.
    Aggiungo che, a mio parere, Cresme è da sempre stata la fonte di informazioni più attendibile.
    Grazie per il documento.

    Marco
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    pax2you
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    00 26/05/2007 13:36
    Re: Re: tabella
    marco---, 26/05/2007 11.38:

    Condivido le tue osservazioni, i prezzi delle abitazioni, con un fisiologico ritardo, seguiranno a ruota il calo delle compravendite.
    Aggiungo che, a mio parere, Cresme è da sempre stata la fonte di informazioni più attendibile.
    Grazie per il documento.

    Marco



    Ringrazio innanzitutto delle informazioni postate...purtroppo senza pagare ne cresme ne scenari immobiliari ci danno ovviamente i loro dati...ci sono alternative?
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    marco---
    Post: 8.592
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    00 26/05/2007 14:45
    Re: Re: Re: tabella
    pax2you, 26/05/2007 13:36:



    Ringrazio innanzitutto delle informazioni postate...purtroppo senza pagare ne cresme ne scenari immobiliari ci danno ovviamente i loro dati...ci sono alternative?

    E' vero, sarebbe estremamente interessante consultare molti documenti, purtroppo non sono di pubblico dominio e il costo, spesso, è elevato. Sul sito Cresme, tuttavia, alcuni documenti sono scaricabili liberamente e, sebbene non di frequente, vengono aggiornati.
    Per il Cresme puoi trovare qualcosa qui: www.cresme.it/sistemi_informativi.asp
    oppure qui: www.cresme.it/news_totali.asp

    Anche Scenari Immobiliari rilascia alcuni documenti gratuitamente, ad esempio in "Banche dati" -> "Andamenti generali"

    Marco
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    pax2you
    Post: 6.986
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    00 26/05/2007 16:03
    rapporto cresme
    Mi ha colpito questa del rapporto cresme:


    La quota maggiore del mercato potenziale della compravendita è costituita da coloro che sostituiscono una casa già di proprietà con 23.000 compravendite pari al 63% della domanda totale.
    La domanda di questo segmento risulta in calo a causa dei prezzi elevati e del maggior costo del denaro.

    In pratica ci stiamo massacrando tra noi stessi.
    Paradossalmente basterebbe dire che un villino lo puoi comprare con 100k euro basta che il tuo tre locali lo vendi a 50k invece che 200k.

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    Luciano.Roberto
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    00 26/05/2007 18:03
    Re: rapporto cresme
    pax2you, 26/05/2007 16.03:

    Mi ha colpito questa del rapporto cresme:


    La quota maggiore del mercato potenziale della compravendita è costituita da coloro che sostituiscono una casa già di proprietà con 23.000 compravendite pari al 63% della domanda totale.
    La domanda di questo segmento risulta in calo a causa dei prezzi elevati e del maggior costo del denaro.

    In pratica ci stiamo massacrando tra noi stessi.
    Paradossalmente basterebbe dire che un villino lo puoi comprare con 100k euro basta che il tuo tre locali lo vendi a 50k invece che 200k.




    Gia' 2 agenzie (una la Building case in piazza Verdi a Roma) mi hanno detto che il 95% delle compravendite tratta di persone che vendono la propria casa per comprarne un'altra. L'agenzia cura la doppia compravendita e fa pagare una sola commissione (per l'acquisto della nuova casa). L'acquirente paga una caparra per la casa nuova ma dilazione fino a 9 mesi il rogito, per poter prima vendere la sua.

    Appena trova il compratore, fa il rogito ed incassa i soldi, inoltre si trova nelle condizioni di acquistare come prima casa quella per cui ha lasciato la caparra.

    Resta il problema della differenza fra prezzo di acquisto e prezzo di vendita. Chi come me vive di stipendio deve per forza chiedere un mutuo. L'aumento dei tassi previsto a giugno dovrebbe far aumentare la rata mensile da pagare sul mutuo ma ancora di più far diminuire la domanda perche' non tutti possono permettersi di pagare certi mutui e quindi far diminuire i prezzi. Solo che chi stipulerà nelgiro di 2-3 mesi si troverà ad aver accettato un certo prezzo, avendo dato la caparra, e a fare il mutuo con interesse maggiorato.

    Per cui l'unica mossa possibile, a parer mio, ora è di aspettare che i prezzi scendano come stanno facendo.
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    fpsoft
    Post: 876
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    00 26/05/2007 18:13
    Re: Re: rapporto cresme
    Luciano.Roberto, 26/05/2007 18.03:


    Solo che chi stipulerà nelgiro di 2-3 mesi si troverà ad aver accettato un certo prezzo, avendo dato la caparra, e a fare il mutuo con interesse maggiorato.



    Inoltre, se i prezzi scendono rapidamente, sarà difficile per lui vendere la casa al prezzo che aveva previsto, poi si troverà (diciamo al settimo-ottavo mese) con l'acqua alla gola e dovrà (s)vendere per forza.


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    laplace77
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    00 26/05/2007 18:37
    il sabato nel cantiere (e in agenzia)

    tra ieri e oggi ho fatto qualche visita agli agenti...


    alcuni erano demoralizzati...

    uno alla domanda "come vanno le vendite" s'e' lasciato scappare "un mese andiamo sotto (con le spese) un altro recuperiamo", per poi correggersi subito "beh, questo mese abbiamo preso un paio di proposte", tutte al ribasso, tutte con grossi sforzi di mediazione (al telefono con le due parti, alternativamente... telecom incassa, loro pagano).

    lo stesso mi ha pure detto che ora non sono piu' loro a fare le valutazioni, ma chiedono al venditore "quanto vuole incassare", poi se non e' "eccessivo" prendono l'incarico (non ha detto se col trucchetto del minimo 'camuffato')


    altri erano parecchio nervosi...

    specie quando gli ho chiesto della fidejussione su una casa in costruzione e in vendita "sulla carta"...




    eppoi mi sono fatto un bel giro dei "Building Sites" (niente riprese, sorry) di Roma Est (ponte di nona, torvergata, borghesiana, vermicino, lunghezza, tivoli...)

    secondo me non si sono resi conto di QUANTO STANNO ESAGERANDO...

    costruiscono ovunque, troppo...
    ...veramente!

    ogni 100 metri si trova:
    - o un cartello vendesi
    - o un'agenzia
    - o un cantiere


    se la bolla del 92 era piu' piccola e molti non se la ricordano
    questa restera' nella memoria a lungo, molto a lungo...

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    dubbioso1
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    00 26/05/2007 19:22
    Re: rapporto cresme
    pax2you, 26/05/2007 16.03:

    Mi ha colpito questa del rapporto cresme:


    La quota maggiore del mercato potenziale della compravendita è costituita da coloro che sostituiscono una casa già di proprietà con 23.000 compravendite pari al 63% della domanda totale.
    La domanda di questo segmento risulta in calo a causa dei prezzi elevati e del maggior costo del denaro.

    In pratica ci stiamo massacrando tra noi stessi.
    Paradossalmente basterebbe dire che un villino lo puoi comprare con 100k euro basta che il tuo tre locali lo vendi a 50k invece che 200k.





    In effetti è questo che sta sostenendo attualmente ll mercato e non c'è alcuna altra spiegazione. Compro a 100 ma tanto vendo a 70 o 80. Del resto in una Italia con l'87% di famiglie proprietarie... tenendo presente che sono 4.000.000 quelli senza casa, in 5 anni possiamo terminare di costruire!
    E' chiaro però che in questo momento dovrebbe essere la richiesta di casa per investimento a venir meno (acquisto di seconda casa, tanto per quelle che sono le rendite...) ed ancora dovrebbe rallentare l'acquisto prima casa per i giovani (a meno di corpose iniezioni di liquidità da parte di mamma e papà).
    Poi a chi è dovuto questo aumento vertiginoso... sono tanti i soggetti che da questa situazione ci guadagnano tanto, le Banche, le Agenzie, i costruttori, ma anche singoli proprietari, e perfino lo Stato che dalle compravendite a prezzo un pò più elevato (anche se non pieno) ci guadagna qualcosa in più.
    Gli unici che sono fuori da questo giro sono coloro che sono fuori dal mercato attualmente (giovani ed extracomunitari) e GLI ENTI LOCALI, i quali guadagnano non già dalla compravendita delle case ma dal NUMERO DELLE STESSE (leggi ICI). Quindi una regolazione al ribbasso dei prezzi di acquisto (a mio parere) può avvenire solo da parte dei comuni con una imponente cementificazione (meglio se convenzionata)
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    laplace77
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    00 26/05/2007 19:51
    Re: Re: rapporto cresme
    dubbioso1, 26/05/2007 19.22:



    Gli unici che sono fuori da questo giro sono coloro che sono fuori dal mercato attualmente (giovani ed extracomunitari) e GLI ENTI LOCALI, i quali guadagnano non già dalla compravendita delle case ma dal NUMERO DELLE STESSE (leggi ICI). Quindi una regolazione al ribbasso dei prezzi di acquisto (a mio parere) può avvenire solo da parte dei comuni con una imponente cementificazione (meglio se convenzionata)




    ok per il ragionamento: in effetti un po' tutti i politici (sia a livello nazionale - prodi e prc - che locale - pure la moratti a milano) stanno parlando (e in parte mettendo gia' in atto interventi) di edilizia convenzionata e popolare


    solo una cosa che non mi convince...

    MA QUANTO ALTRO CEMENTO DEVI VEDERE IN GIRO???


    voglio dire:

    MA TU DOVE VIVI???

    ESCI DI CASA OGNI TANTO???

    TI MUOVI MAI DAL TUO QUARTIERE???

    perche' intorno alle grandi citta' (io sto a Roma) stanno cementificando all'inverosimile...


    ...o forse saro' io ad avere le allucinazioni...

    mah!
    [SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
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    00 26/05/2007 21:38
    Re: Re: Re: rapporto cresme
    laplace77, 26/05/2007 19.51:




    ok per il ragionamento: in effetti un po' tutti i politici (sia a livello nazionale - prodi e prc - che locale - pure la moratti a milano) stanno parlando (e in parte mettendo gia' in atto interventi) di edilizia convenzionata e popolare


    solo una cosa che non mi convince...

    MA QUANTO ALTRO CEMENTO DEVI VEDERE IN GIRO???


    voglio dire:

    MA TU DOVE VIVI???

    ESCI DI CASA OGNI TANTO???

    TI MUOVI MAI DAL TUO QUARTIERE???

    perche' intorno alle grandi citta' (io sto a Roma) stanno cementificando all'inverosimile...


    ...o forse saro' io ad avere le allucinazioni...

    mah!
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    Guarda sono appena uscito in moto, e sono rientrato... insomma si esco! e oltre a gurdarmi in giro osservo anche! (o almeno mi sforzo di farlo).
    Certo che di cemento in giro ce nè a iosa, ma, stai certo, non finisce qui... quello che sostenevo, cerco di spiegarlo meglio, è questo:
    se si crea un mercato di sostituzione (cioè le case sono sufficienti per tutta la popolazione), e se sono pochi i soggetti che devono comprare ex novo una casa, i prezzi possono salire sicuramente molto di più (come è successo già)! In questo caso il denaro nuovo che si immette nel circuito è ''sostenibile''.
    Sicuramente insostenibile lo è per chi come i giovani e gli extracomunitari devono acquistare di sana pianta... ma tant'è comunque parliamo della nuova schiavitù.. li fanno entrare clandestinamente e quando li prendono gli danno possibilità di ritornare in clandestinità, perchè in questa maniera sono più ricattabili e sfruttabili... ora li facciamo indebitare per 40 o 50 anni ed eccola qui... devi lavorare tutta la vita, ti dò da mangiare e da dormire ed hai tanti debiti che devi solo stare zitto!
    Al contrario Se si costruisse edilizia convenzionata (non necessariamente popolare) la possibilità di comprare case dal costo umano (5-6-7 anni di stupendio) eviterebbe la schiavitù moderna ben mscherata che si è messa in piedi.
    Se si costruisce edilizia privata normale con appartamento da 100 mt al modico costo di 500.000 euro lo comprerà che si vende l'appartamento da 400.000 euro che verrà comprato da quello che vende il suo da 300.000. Alla fine tutti ci mettono un pò di soldi, ma è sostenibile... l'ultimo (cioè la giovane coppia o l'extracomunitario) invece deve morire pagandosi il mutuo...

    Chiaro? Io tifo per una bella colata di cemento convenzionato (NON POPOLARE della serie ti regalo la casa). Non pretendo che tutti siano daccordo con me

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    00 27/05/2007 02:04
    rapporto cresme
    Scusate ma tra i possibili acquirenti non vedo societa(assicurazioni , banche) o organizzazioni..per esempio a Roma una casa su 4 e' della chiesa(fonte report raitre)...oppure a Milano alcune societa buttavano fuori gli anziani, dividevano gli appartamenti comprati creando dei microappartamenti da affittare agli studenti a prezzi piu alti.

    Che non abbiano influito pure loro? Mah!
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    00 27/05/2007 11:08
    Re: Re: Re: Re: rapporto cresme
    dubbioso1, 26/05/2007 21.38:



    se si crea un mercato di sostituzione (cioè le case sono sufficienti per tutta la popolazione), e se sono pochi i soggetti che devono comprare ex novo una casa, i prezzi possono salire sicuramente molto di più (come è successo già)! In questo caso il denaro nuovo che si immette nel circuito è ''sostenibile''.
    Sicuramente insostenibile lo è per chi come i giovani e gli extracomunitari devono acquistare di sana pianta... ma tant'è comunque parliamo della nuova schiavitù.. li fanno entrare clandestinamente e quando li prendono gli danno possibilità di ritornare in clandestinità, perchè in questa maniera sono più ricattabili e sfruttabili... ora li facciamo indebitare per 40 o 50 anni ed eccola qui... devi lavorare tutta la vita, ti dò da mangiare e da dormire ed hai tanti debiti che devi solo stare zitto!
    Al contrario Se si costruisse edilizia convenzionata (non necessariamente popolare) la possibilità di comprare case dal costo umano (5-6-7 anni di stupendio) eviterebbe la schiavitù moderna ben mscherata che si è messa in piedi.
    Se si costruisce edilizia privata normale con appartamento da 100 mt al modico costo di 500.000 euro lo comprerà che si vende l'appartamento da 400.000 euro che verrà comprato da quello che vende il suo da 300.000. Alla fine tutti ci mettono un pò di soldi, ma è sostenibile... l'ultimo (cioè la giovane coppia o l'extracomunitario) invece deve morire pagandosi il mutuo...

    Chiaro? Io tifo per una bella colata di cemento convenzionato (NON POPOLARE della serie ti regalo la casa). Non pretendo che tutti siano daccordo con me





    quoto sulla schiavitu', ma aggiungo che anche chi cambia casa (vende e ricompra, non parte da zero, 'ex novo') finisce indebitato a vita.
    Ho il vivo esempio di un collega di lavoro: 200.000 a 30 anni (lui ne ha 40 di anni... oltre allo scalone, pure i buffi fino a 70 anni).



    quoto anche sulle vendite "a castello" (mercato "di sostituzione"), ma ho un dubbio: se l'immigrato e/o il "mileurista" (precario a 1000 euro al mese, come li chiamano in spagna) comprano case usate da 150.000-200.000, il meccanismo funziona: il venditore si puo' comprare la nuova da 300.000-400.000...

    ovviamente sono tutti schiavi a vita, perche' cmq fanno un mutuo da 150.000-200.000 (come il mio collega!)



    ma se sul mercato arrivano case in edilizia convenzionata, oppure case popolari, oppure un costruttore (anche uno solo grosso) fallisce o svende (prima di fallire) il meccanismo della "sostituizione" crolla, insieme ai prezzi...



    tu dici di tifare per il primo di questi tre fattori...
    ...io non ho preferenze, o meglio:

    - le case popolari vanno bene per chi ha bisogno, che poi ci siano casi paradossali (occupanti -abusivi o meno- con altra casa intestata a coniuge separato o figli -e ovviamente affittata al nero-), che vuoi che ti dica, siamo in italia...

    - le convenzionate sono una mezza "sola": di solito non acquisti la proprieta' della casa, ma il "diritto superficiario" per 99 anni... certo alla scadenza di solito puoi riscattarla, ma devi pagare...


    per cui: popolari o convenzionate sarebbero ancora nuove costruzioni, nuovo cemento... da un lato non serve (ma che, dobbiamo deportare mezzo mondo qui?), dall'altro e' un danno ambientale...

    e quindi: restano le svendite o, nel peggiore delle ipotesi, i fallimenti




    sul mitico (mitologico) fattore immigrazione:

    si, ok, sono arrivati un sacco di rumeni... ma a lavorare al nero nell'edilizia... o a fare le badanti (la vita s'e' allungata, ma l'eternita' ancora e' off-limits - e con le pensioni attuali di "ricchi pensionati" -parlamentari a parte- ce ne saranno sempre meno)


    e pure che arrivi tutta questa gente: che gli facciamo fare?

    se il territorio e' pieno di case, le fabbriche dove le mettiamo?

    tutti a lavorare nei "servizi"? come se non ci fossero abbastanza nullafacenti nei ministeri, che servizi ti vuoi inventare?

    call center et similia sono dati in outsourcing e delocalizzati in giro per il mondo...

    tutti nel turismo? certo e' la citta' santa... ma i pellegrini non portano tutti questi soldi...



    PS: sull'uscire mai di casa: era una battuta...

    davvero non ti pare che abbiano costruito abbastanza?
    piu' che abbastanza?
    diciamo pure TROPPO rispetto alla richiesta??

    [Modificato da laplace77 27/05/2007 11:13]
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    00 27/05/2007 13:19
    Re: Re: Re: Re: Re: rapporto cresme
    laplace77, 27/05/2007 11.08:

    - le convenzionate sono una mezza "sola": di solito non acquisti la proprieta' della casa, ma il "diritto superficiario" per 99 anni... certo alla scadenza di solito puoi riscattarla, ma devi pagare...



    Non è un problema, il riscatto attualmente si aggira intorno ai 15.000 Euro, e comunque dopo 99 anni le costruzioni in cemento armato, in particolare quelle economiche, possono avere grossi problemi (anche da prima).

    Il problema piu' grosso e' che invece, solitamente, il prezzo a cui puoi eventualmente rivendere la casa e' definito dal comune e non e' soggetto al prezzo di mercato e tipicamente, almeno per i primi 20 anni, non puoi vendere a chiunque ma solo a soggetti con determinati requisiti.


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    00 27/05/2007 13:33
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: rapporto cresme
    fpsoft, 27/05/2007 13.19:



    Non è un problema, il riscatto attualmente si aggira intorno ai 15.000 Euro, e comunque dopo 99 anni le costruzioni in cemento armato, in particolare quelle economiche, possono avere grossi problemi (anche da prima).

    Il problema piu' grosso e' che invece, solitamente, il prezzo a cui puoi eventualmente rivendere la casa e' definito dal comune e non e' soggetto al prezzo di mercato e tipicamente, almeno per i primi 20 anni, non puoi vendere a chiunque ma solo a soggetti con determinati requisiti.






    Abbiamo una visione diversa della cosa probabilmente perchè abbiamo un vissuto diverso... da noi l'edilizia convenzionata è intesa nel senso che il comune 'procura' i terreni che vende a prezzi bassi a coperative di persone che devono avere max 50.000 euro di reddito lordo annuo (quindi ci rientrano anche le famiglie 'medie' con 2 redditi). Il terreno è venduto, e quindi di proprietà dell'acquirente. Unica condizione la invendibilità per 5 anni (altrimenti il prezzo lo decide il comune ma solo entro i 5 anni)
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    00 27/05/2007 14:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rapporto cresme
    dubbioso1, 27/05/2007 13.33:

    Il terreno è venduto, e quindi di proprietà dell'acquirente. Unica condizione la invendibilità per 5 anni (altrimenti il prezzo lo decide il comune ma solo entro i 5 anni)



    Certo, dipende dai casi, comunque non è molto influente il fatto di non essere proprietari del terreno (diritto di superficie per 99 anni).

    Verifica comunque bene il fatto che il comune decide il prezzo solo per i primi cinque anni, è la prima volta che sento una casistica di questo tipo.
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    00 27/05/2007 14:44
    A proposito dell'ediliza agevolata riporto questa pagina dal sito del Sole 24 ore.

    Estratto:

    "Pochi sanno, ad esempio che tali immobili possono essere rivenduti solo a chi è in possesso di determinati requisiti, solo per ragioni gravi e comunque sempre previa autorizzazione e solo a un prezzo imposto dalla legge, calcolato esclusivamente sulla base di una rivalutazione monetaria ancorata a indici prestabiliti che non tiene conto neppure di rivalutazioni dovute per esempio a interventi di ristrutturazione.".
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    00 27/05/2007 17:22
    Re:
    fpsoft, 27/05/2007 14.44:

    A proposito dell'ediliza agevolata riporto questa pagina dal sito del Sole 24 ore.

    Estratto:

    "Pochi sanno, ad esempio che tali immobili possono essere rivenduti solo a chi è in possesso di determinati requisiti, solo per ragioni gravi e comunque sempre previa autorizzazione e solo a un prezzo imposto dalla legge, calcolato esclusivamente sulla base di una rivalutazione monetaria ancorata a indici prestabiliti che non tiene conto neppure di rivalutazioni dovute per esempio a interventi di ristrutturazione.".




    Confermo, un mio amico di Milano voleva rivendere la casa acquistata in edilizia convenzionata anni addietro. Questo perche con il valore di mercato della casa avrebbe acquistato una villetta in provincia.

    Purtroppo ha dovuto rinunciare proprio per i vincoli sopracitati(economici e per i requisiti).

    Be' mi sembra giusto.

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    00 27/05/2007 18:15
    pure in UK ne parlano in TV...
    ...solo da noi tutto tace...


    UK House Prices Tonight Part1
    www.youtube.com/watch?v=wEus9aToYDk



    UK House Prices Tonight Part2
    www.youtube.com/watch?v=igNSFDMTUoY




    e poi un altro:
    Global House Price Crash comes to UK
    www.youtube.com/watch?v=mFWzs8sChWg



    che dire?

    very interesting & worth viewing !!!

    [SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
    [Modificato da laplace77 27/05/2007 18:19]
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    Re: Re: tabella
    marco---, 26/05/2007 11.38:

    Condivido le tue osservazioni, i prezzi delle abitazioni, con un fisiologico ritardo, seguiranno a ruota il calo delle compravendite.
    Aggiungo che, a mio parere, Cresme è da sempre stata la fonte di informazioni più attendibile.
    Grazie per il documento.

    Marco



    Tanto attendibile non direi proprio, un mio conoscente non acquistò casa qualche anno fa (non ricordo se era il 2004), perchè aveva letto un rapporto del CRESME che prevedeva i prezzi in calo.
    I prezzi da allora sono aumentati di un altra 50% circa [SM=g7564] [SM=g7628] .




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