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Bolla immobiliare - 4° Parte

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    mkcicio
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    00 05/09/2007 23:00
    Re: Re: forum corriere della sera
    |Macchese|, 05/09/2007 22.52:



    No, succede solo che i forum li aprono e poi li chiudono.

    Saluti

    Macs



    Cia Mac, ma nel sito del Corsera ci sono tutti i forum chiusi tranne questo. come mai??

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    antelope
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    00 05/09/2007 23:21
    Re: Re: Re: forum corriere della sera
    mkcicio, 05/09/2007 23.00:



    Cia Mac, ma nel sito del Corsera ci sono tutti i forum chiusi tranne questo. come mai??




    Già, da qui si può accedere all'archivio dei forum ma quello sui mutui manca. Sarà sicuramente un problema informatico, noi non pensiamo subito male non è vero? [SM=g7600]


    Tra l'altro c'era un forum analogo in giugno..
    http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=1227



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    ilPippero
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    00 05/09/2007 23:46
    Re: Re: Re: Re: forum corriere della sera
    antelope, 05/09/2007 23.21:



    Già, da qui si può accedere all'archivio dei forum ma quello sui mutui manca. Sarà sicuramente un problema informatico, noi non pensiamo subito male non è vero? [SM=g7600]




    non è questo? www.corriere.it/corrforum/corriere/Intro?forumid=1227


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    mkcicio
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    00 05/09/2007 23:50
    Re: Re: Re: Re: Re: forum corriere della sera
    ilPippero, 05/09/2007 23.46:




    no, quelloè un'altro, se guardi le date si riferiscono a giugno. il forum di cui stiamo parlando (che ha ricevuto circa 1000 post) è datato 31/08/2007.
    Ciao
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    cocis18
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    00 06/09/2007 00:21
    www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2231¶metro=%20%20%20%20%20%...

    la crisi peggiora sempre di più e non si ferma.. anzi... [SM=g7600]

    Le banche continuano a diffidare delle banche.Il prestito interbancario non funziona più come dovrebbe.

    La causa è la «mancanza di trasparenza»: le banche e i fondi rovinati e pieni di debito inesigibile non rivelano la misura del loro buco, anzi si dichiarano floride e pulite, e ciò aumenta la diffidenza di tutti verso tutti.
    [Modificato da cocis18 06/09/2007 00:22]
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    fpsoft
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    00 06/09/2007 00:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: forum corriere della sera
    mkcicio, 05/09/2007 23.50:

    il forum di cui stiamo parlando (che ha ricevuto circa 1000 post) è datato 31/08/2007.


    All'indirizzo del forum leggo:
    "Il forum è chiuso, grazie per aver partecipato".

    L'indirizzo era:
    www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=1307

    Rimangono i miei post sul gruppo it.discussioni.consumatori.tutela che riprendono diverse decine di messaggi (apparsi su quel forum) riguardanti non prettamente il caro-mutui ma il prezzo degli immobili che hanno portato a mutui vitalizi.

    I link al forum che mettevo nei miei post non funzionano più (il forum è chiuso e tutti i messaggi sono stati cancellati, forse hanno problemi di spazio sui dischi, non pensate a male) ma i messaggi che avevo ricopiato sono ovviamente nella memoria storica di google a questo indirizzo.
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    antelope
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    00 06/09/2007 00:50
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: forum corriere della sera
    fpsoft, 06/09/2007 00.38:


    forse hanno problemi di spazio sui dischi



    Stai scherzando, vero? O è stato un errore o sono in malafede, non vedo alternative..
    Molti messaggi sono stati riportati anche nel forum di finanzaonline..




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    fpsoft
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    00 06/09/2007 00:58
    Quella dello spazio sui dischi era una battuta, comunque mi sembra come minimo molto strana una censura di questo tipo (ricordo pero' che tre miei messaggi "puliti" non sono stati pubblicati).

    Approfitto per segnalare questa "frase" da un thread di it.economia.banche:

    "Parlavo nei giorni scorsi con qualche amico, titolare di agenzia immobiliare.
    Più o meno si lamentano tutti.
    Parrebbe che il mercato non tira più come l'anno scorso ed i tre anni precedenti. Colpa dei prezzi e complice un euribor che tra settembre 2005 e settembre 2007 è più che raddoppiato."

    ..."parrebbe che il mercato non tira più"... le agenzie immobiliari che dicono "colpa dei prezzi"...

    Qui il thread completo.
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    grella
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    00 06/09/2007 03:09
    Re: Re: Re: Re: mediatori creditizi aiutano la bolla
    mkcicio, 05/09/2007 22.11:




    non credo che siano tutti in mala fede ma provo a spiagare la "sugestione" che ho avuto:
    - intanto i mediatori creditizi sono una figura iscritt all'albo dei mediatori creditizi (ufficioitaliano cambi vedi Banca d'Italia)==> per Grella
    - le garanzie formalmente le banche le chiedono:
    a. perizia sull'immobile: media dei prezzi a mq di immobili comparabili offeri dalle agenzie nella zone (e qui calo un velo di penosità sui valori delle agenzie, ne sappiamo qualcosa) per superficie delll'immobile ==> a dotto' glie basta per il mutuo...
    b. redditi netti mensili: documentazione CUD e/o dichiarazione dei redditi, più eventualmente contratti di affitto non registrati e altre forme di reddito.
    c. busta paga

    Ecco che parte la suggestione: come è possibile bypassare le "ferree" regole/controlli bancari se il reddito non basta. Si chiama scanner e office (Parmalat vi dice qualcosa ???).
    Tutto sarebbe difficile se dall'altra parte il "raccoglicarte bancario" stesse con le armi puntate e stesse attento, ma, se per qualche motivo (magari di collusione economica) il mediatore riuscisse a legare con il bancario il gioco sarebbe fatto.....
    Una volta acquisiti i documenti, si carica il software e dopo qualche settimana un analista credito sulla base delle dichiarazioni del collega bancario approva il mutuo. Tanto la documentazione viene messa (e persa negli anni) in un fascicolo che finirà in un mega archivio dove nessuno (e dico nessuno) mai andrà.

    E quando le banche tramite gazzetta ufficiale individuano i mutui cartolarizzati garantiscono che la rata è <= del 30% perché le carte dicono ciò ma realmente il redito è inferiore. Sapete cosa accadrebbe se queste suggetstioni fossero vere: il mutuo cartolarizzato (cioé ceduto prosoluto dalla banca) oggi (o magari domani) in default tornerebbe nel bilancio della banca e la perdita non sarebbe del sottoscrittore delle ABS bensì della banca....

    Ma tutto ciò è solo una suggestione e certe cose in Italia non possono avvenire....






    I soggetii che possono iscriversi all'albo dei Mediatori Creditizi devono avere i seguenti requisiti:

    -Essere cittadini italiani o di uno stato membro dell'Unione Europea o di uno Stato con il quale esista trattamento di reciprocità.
    -Avere società con sede legale in Italia o stabili organizzazioni in Italia di società aventi sede legale all'estero!

    Mi sembrano veramente delle grandi credenziali di professionalità specialmente quando ci sono in ballo decine di migliaia di euro..........

    Grazie mkcicio per le tue allusioni suggestive e surreali... e...."CHI HA ORECCHIE PER INTENDERE.....INTENDA!!!!"



    --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
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    00 06/09/2007 08:42
    Ragazzi, hanno CENSURATO il forum "caro mutui" del Corriere della Sera!! Vergognoso, questo è il livello dell'informazione in Italia.

    Mentre gli altri forum che sono stati chiusi rimangono nell'indice dei forum ed è possibile consultare tutti i messaggi, quello sui mutui, a questo indirizzo: http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=1307#
    non compare più nell'indice, è accessibile solo avendo già l'URL ma i messaggi sono tutti spariti!
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    marco---
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    00 06/09/2007 08:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: forum corriere della sera
    fpsoft, 06/09/2007 00:38:


    All'indirizzo del forum leggo:
    "Il forum è chiuso, grazie per aver partecipato".

    L'indirizzo era:
    www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=1307

    Rimangono i miei post sul gruppo it.discussioni.consumatori.tutela che riprendono diverse decine di messaggi (apparsi su quel forum) riguardanti non prettamente il caro-mutui ma il prezzo degli immobili che hanno portato a mutui vitalizi.

    I link al forum che mettevo nei miei post non funzionano più (il forum è chiuso e tutti i messaggi sono stati cancellati, forse hanno problemi di spazio sui dischi, non pensate a male) ma i messaggi che avevo ricopiato sono ovviamente nella memoria storica di google a questo indirizzo.

    Penso che abbiano chiuso il forum per risparmiare il costo di una persona preposta al controllo di tutti i messaggi, provate ad immaginare quanti ne sono arrivati! Informaticamente non si spiega invece la cancellazione totale...
    Salvare i messaggi è stata un'ottima iniziativa, bel colpo fpsoft! ;)

    Marco
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    maatmax
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    00 06/09/2007 08:44
    OT ce la passiamo male
    Italia sempre peggio...

    Guardate cosa ho trovato tra gli annunci economici nella mia città:

    ancona.kijiji.it/c-Compra-e-vendi-Altro-vendo-rene-e-parte-di-fegato-W0QQAdIdZ...

    lo so che è OT ma credo sia esplicativo di come se la sta passando la gente.

    Ricordate l'appuntamento di VENERDI' 8 in 160 piazze d'italia
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    |Macchese|
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    00 06/09/2007 09:24
    Re:
    lelevt, 06/09/2007 08.42:

    Ragazzi, hanno CENSURATO il forum "caro mutui" del Corriere della Sera!! Vergognoso, questo è il livello dell'informazione in Italia.

    Mentre gli altri forum che sono stati chiusi rimangono nell'indice dei forum ed è possibile consultare tutti i messaggi, quello sui mutui, a questo indirizzo: http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=1307#
    non compare più nell'indice, è accessibile solo avendo già l'URL ma i messaggi sono tutti spariti!




    Evitiamo di dare giudizi affrettati.

    Macs
    Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
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    1000bolleblu
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    00 06/09/2007 11:33
    sono ignorante perchè ignoro
    cocis18, 06/09/2007 00.21:

    http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2231¶metro=%20%20%20%20%20%20esteri

    la crisi peggiora sempre di più e non si ferma.. anzi... [SM=g7600]

    Le banche continuano a diffidare delle banche.Il prestito interbancario non funziona più come dovrebbe.

    La causa è la «mancanza di trasparenza»: le banche e i fondi rovinati e pieni di debito inesigibile non rivelano la misura del loro buco, anzi si dichiarano floride e pulite, e ciò aumenta la diffidenza di tutti verso tutti.



    scusate la crassa ignoranza, ma se le banche hanno poca fiducia le une verso le altre, a che serve dare ulteriore liquidità? se poi questi soldi non se li prestano a vicenda, che senso ha?
    scusate veramente l'ignoranza, confido in una vostra illuminazione.
    grazie 1000.

    06 set 10:54 Bce: immessi 42,24 miliardi di euro
    FRANCOFORTE - E' di 42,24 miliardi di euro iniezione di liquidita' immessa oggi nel sistema interbancario dalla Banca centrale europea tramite asta su prestiti overnight a un tasso di riferimento base del 4%. (Agr)

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    tinos621
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    00 06/09/2007 12:25
    trovato qualcosa di interessante
    mentre cercavo di capire come mai la mia banca UCB ( ve la raccomando [SM=g7626] ) ha applicato un'interesse maggiorato del 3% sul residuo da gennaio 2007 ad oggi, ho trovato degli articoli interessanti:
    link

    meno male che lo estinguo.
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    guido.zip
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    00 06/09/2007 13:17
    Re: sono ignorante perchè ignoro
    1000bolleblu, 06/09/2007 11.33:



    scusate la crassa ignoranza, ma se le banche hanno poca fiducia le une verso le altre, a che serve dare ulteriore liquidità? se poi questi soldi non se li prestano a vicenda, che senso ha?
    scusate veramente l'ignoranza, confido in una vostra illuminazione.
    grazie 1000.

    06 set 10:54 Bce: immessi 42,24 miliardi di euro
    FRANCOFORTE - E' di 42,24 miliardi di euro iniezione di liquidita' immessa oggi nel sistema interbancario dalla Banca centrale europea tramite asta su prestiti overnight a un tasso di riferimento base del 4%. (Agr)




    Quel poco che so sull'argomento l'ho imparato da questo articolo:
    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6706811

    In particolare leggi i punti:
    - Che cos’è la liquidità e perché è cosí importante?
    - Perché le banche hanno avuto bisogno di questi soldi?

    Puoi anche postare dei commenti all'articolo oppure chiedere chiarimenti all'indirizzo:
    www.lavoce.info/news/view.php?SEARCH=liquidit%E0&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=14&button.y=2&id=14&cms_pk=2875&fr...

    .

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    guido.zip
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    00 06/09/2007 13:40
    Situazione USA

    Saranno molto interessanti gli aggiornamenti di agosto e settembre.





    housingdoom.com/2007/09/05/july-pending-home-sales-plunge/

    .
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    Luciano.Roberto
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    00 06/09/2007 13:48
    Re: Re: sono ignorante perchè ignoro
    guido.zip, 06/09/2007 13.17:






    la BCE, in questi giorni, presta il denaro alle Banche direttamente, bypassando il mercato all'ingrosso del denaro fra le Banche stesse. In genere l'interesse di questo prestito e' piu' elevato e le Banche preferirebbero prendere i soldi in prestito al loro interno. Ma in questo caso costa di piu'.

    Ma in questo caso la crisi e' cosi' grave, perche' i clienti non restituiscono i soldi delle rate che le banche ricorrerebbero a questo tasso di sconto anche se piu' elevato.

    Ma in questo caso, appunto,la liquidita' delle banche e' cosi' ridotta che la BCE ha deciso di aiutare la Banche in crisi di liquidita' facendo uno sconto sostanzioso in termini di costo del denaro su quanto le Banche chiederanno in prestito.
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    Luciano.Roberto
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    00 06/09/2007 13:56
    mi ha telefonato un proprietario al quale ad aprile avevo fatto una proposta di acquisto sui 700.000 euro, mentre lui, prima con agenzia e poi da solo ne voleva 850.000. Mi ha telefonato dicendo che, pur "aspettando ancora alcune proposte scritte" (sigh) prendeva in considerazione la mia proposta, considerando sopratutto il fatto che gli avevo detto che lo avrei pagato in 1-2 mesi (avendo io un parente compratore di casa mia). Quindi, continua il proprietario, se si concludeva a settembre lui era disposto a chiudere.

    Ragazzi questo si sta facendo sotto, con tutte le notizie reali che cominciano a venire fuori.

    Lo manterro' ancora sulla corda e ovviamente quei 700.000 offerti ora scenderanno almeno a 600.000,anche meno, in proporzione alla diversa valutazione che avra' l'attuale mia casa.

    Avanti senza paura................
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    1000bolleblu
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    00 06/09/2007 13:59
    Re: Re: Re: sono ignorante perchè ignoro
    Luciano.Roberto, 06/09/2007 13.48:



    la BCE, in questi giorni, presta il denaro alle Banche direttamente, bypassando il mercato all'ingrosso del denaro fra le Banche stesse. In genere l'interesse di questo prestito e' piu' elevato e le Banche preferirebbero prendere i soldi in prestito al loro interno. Ma in questo caso costa di piu'.

    Ma in questo caso la crisi e' cosi' grave, perche' i clienti non restituiscono i soldi delle rate che le banche ricorrerebbero a questo tasso di sconto anche se piu' elevato.

    Ma in questo caso, appunto,la liquidita' delle banche e' cosi' ridotta che la BCE ha deciso di aiutare la Banche in crisi di liquidita' facendo uno sconto sostanzioso in termini di costo del denaro su quanto le Banche chiederanno in prestito.



    grazie a guido e roberto, intanto niente aumento di tassi almeno per ora. Sicuramente 'quelli che benpensano' ci ricameranno su non poco.
    grazie e buon tutto a tutti.
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    fpsoft
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    00 06/09/2007 14:20
    Re: Re: Re: Re: sono ignorante perchè ignoro
    1000bolleblu, 06/09/2007 13.59:

    niente aumento di tassi almeno per ora.



    Ok, abbiamo capito che la BCE e' governata da buffoni.


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    Luciano.Roberto
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    00 06/09/2007 14:24
    dalla decisione della BCE di non alzare il costo del denaro si scatenera' una ridda di ipotesi per la quale chi sosterra' che non ci saranno piu' aumenti ed anzi si avranno delle diminuzioni a breve perche' l'economia va male e la crescita e' rivista in basso. Chi invece dira' che e' solo una battuta di arresto e che i tassi ricominceranno a salire.

    Razionalmente parlando, ma sappiamo che nulla va secondo i piani, ambedue le ipotesi dovrebbero ingessare il mercato (il condizionale e' d'obbligo)perche', nel primo caso, la gente aspettera' che i tassi scendano ancora per risparmiare e starà alla finestra, nel secondo caso avra' paura ad impegnarsi in un acquisto che potrebbe portare ad aumenti nella rata (ovviamente solo in caso di mutuo variabile) e non si imbarchera'.

    Prepariamoci ad una discesa vertiginosa.... il D-day e' arrivato [SM=g7560] .
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    marco---
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    00 06/09/2007 14:41
    Re:
    Luciano.Roberto, 06/09/2007 14:24:

    dalla decisione della BCE di non alzare il costo del denaro si scatenera' una ridda di ipotesi per la quale chi sosterra' che non ci saranno piu' aumenti ed anzi si avranno delle diminuzioni a breve perche' l'economia va male e la crescita e' rivista in basso. Chi invece dira' che e' solo una battuta di arresto e che i tassi ricominceranno a salire.

    Razionalmente parlando, ma sappiamo che nulla va secondo i piani, ambedue le ipotesi dovrebbero ingessare il mercato (il condizionale e' d'obbligo)perche', nel primo caso, la gente aspettera' che i tassi scendano ancora per risparmiare e starà alla finestra, nel secondo caso avra' paura ad impegnarsi in un acquisto che potrebbe portare ad aumenti nella rata (ovviamente solo in caso di mutuo variabile) e non si imbarchera'.

    Prepariamoci ad una discesa vertiginosa.... il D-day e' arrivato [SM=g7560] .

    Ripropongo un'affermazione di mkcicio sulla bolla immobiliare USA:
    ...Non saranno 25/50 bps che ridaranno fiducia al mercato. Non sono 50 e/o 100 euro sulla rata in meno che renderanno solvibili gli insolvibili...

    Io penso che se anche dovessero scendere i tassi in area Euro (per il momento è piuttosto improbabile) la cosa non cambierà, lo sgonfiamento della bolla immobiliare proseguirà imperterrito, sottolineo che chi si è indebitato con un mutuo resta fuori dal gioco per molti anni, non figurerà più tra i potenziali acquirenti.

    Altra osservazione, in USA i tassi sono fermi al 5,25% da agosto 2006 eppure... i problemi si sono materializzati ora, dopo poco più di un anno. Ancora una volta, questo la dice lunga sulla lentezza e sull'inerzia, aspetti caratteristici del mercato immobiliare.

    Marco
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    00 06/09/2007 15:08
    Re: Re: Re: Re: Re: sono ignorante perchè ignoro
    fpsoft, 06/09/2007 14.20:



    Ok, abbiamo capito che la BCE e' governata da buffoni.






    non sono affatto daccordo... aggiungerei "beata ingenuita'" !!!

    (tanto lo sai che ti correggo ongi virgola...)

    [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]



    tempo fa avevo scritto, sulla politica delle BC, qualcosa a riguardo del "muoversi sul filo del rasoio" per "spremere i poveracci al massimo" ma col vincolo di "non arrivare alla crisi del sistema".

    [SM=j7569] [SM=j7569] [SM=j7569]



    il "rinvio" di oggi (aspetto di leggere il comunicato a corredo) mi pare mi dia pienamente ragione !!!

    [SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]

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    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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    Sottoscala
    00 06/09/2007 15:09
    CRISI IMMOBILIARE IMMINENTE
    Riporto integralmente la notizia l'articolo che ho trovato sul sito FIAIP.

    Buona Bolla a tutti! [SM=g7605]

    SPAGNA, 30% AGENZIE IMMOBILIARI POTREBBE CHIUDERE NEL 2007

    Il 30% delle agenzie immobiliari che operano in Spagna potrebbe chiudere in battenti nel 2007, mentre il resto dovra' adeguare il proprio marketing per far fronte alla riduzione delle vendite di alloggi registrata a partire dal secondo trimestre dell'anno, che segna l'inversione del ciclo di crescita del settore. E' l'allarme lanciato dalla Rete di Esperti Immobiliari (REI). Il presidente dell'organizzazione, Eduardo Molet, spiega che il settore immobiliare spagnolo ha sofferto ''una frenata notevole nel secondo trimestre dell'anno'', che ha comportato una caduta delle vendite immobiliari, rispetto alla quale ''molte agenzie non possono resistere sul mercato''. D'altra parte, secondo Molet, ''la quantita' di alloggi in vendita aumenta di mese in mese'', il che ha dato luogo a ''un eccesso d'offerta''. Secondo il presidente della REI quello di settembre sara' ''un mese chiave per conoscere l'entita' della crisi del mercato immobiliare'' e vedere quante agenzie ''torneranno ad aprire i battenti dopo le vacanze''. La stima e' che almeno un terzo, alla fine dell'anno, sara' fuori dal mercato.

    Fonte: Ansa Roma,

    5 Settembre 2007
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    Luciano.Roberto
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    00 06/09/2007 15:26
    Re: Re: Re: Re: Re: sono ignorante perchè ignoro
    fpsoft, 06/09/2007 14.20:



    Ok, abbiamo capito che la BCE e' governata da buffoni.





    ...direi pittosto Bravi Pompieri.

    Non avendo la capacità di costruire la casa in materiale ignifugo, perchè gli sfugge il governo, intervengono con acqua e pannicelli caldi nel modo più volenteroso che possono, con un occhio ai poteri forti: le Banche.

    D'altra parte a inizio agosto Trichet si compiaceva leggendo sul giornale il suo roboante: "Forte attenzione sull'inflazione" e 2 settimane si e' dovuto ricredere perchè, sempre dai giornali, ha letto della crisi dei mutui subprime. Sò ragazzi... sò ragazzi.....


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    laplace77
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    Building Site Hunter con le palle
    00 06/09/2007 15:28
    AIUTOOOOOOOOOOOO

    mi aiutate col video ?!?!??!?

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6732283&a=2

    nella "scaletta", c'e' spazio per 4 "avatar" in fondo, prima della snapshot del forum...

    il primo e' per me, altri due per Macs (admin) e Guido (per il sito e tutto il resto)...

    ...insomma c'e' "in palio" di avere il vostro avatar + nick come "special thanx to" in coda al video...


    PS: immobiliarista, capitan-d, grella e stelafe sono gli attuali "candidati" (anche perche' gli unici ad avere "avatar attinenti")


    ciao a tutti e postate generosi...

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6732283&a=2

    [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
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    00 06/09/2007 15:48
    Re: trovato qualcosa di interessante
    tinos621, 06/09/2007 12.25:

    mentre cercavo di capire come mai la mia banca UCB ( ve la raccomando [SM=g7626] ) ha applicato un'interesse maggiorato del 3% sul residuo da gennaio 2007 ad oggi, ho trovato degli articoli interessanti:
    link

    meno male che lo estinguo.



    Questo articolo evidenzia una ignoranza senza pari di chi protesta perche' in seguito alla crisi i titoli di stato hanno diminuito i rendimenti e invece i tassi sui mutui sono saliti.
    www.eurofinanza.it/?p=2100


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    s77937
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    00 06/09/2007 16:00
    La Banca centrale europea non alza i tassi
    www.repubblica.it/interstitial/interstitial958195.html
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    pax2you
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    00 06/09/2007 16:19
    Re: Re: trovato qualcosa di interessante
    Giorgiob75, 06/09/2007 15.48:



    Questo articolo evidenzia una ignoranza senza pari di chi protesta perche' in seguito alla crisi i titoli di stato hanno diminuito i rendimenti e invece i tassi sui mutui sono saliti.
    www.eurofinanza.it/?p=2100





    Be' un indizio che indica come la prima priorita della bce siano i suoi soci e poi i clienti dei suoi soci.
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