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Bolla immobiliare - 4° Parte

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    svasco
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    00 07/09/2007 11:49
    Re: grrr!
    pax2you, 06/09/2007 18.46:

    second me la soluzione sarebbe un abbassamento dei tassi per non far collassare la mandria dei subprime,innalzamento degli stipendi per far fronte all'inflazione e una politica della casa popolare per chi non ce l'ha.
    Invece che fanno...si fanno le iniezioni e investono nelle opere pubbliche facendo le strade con il cemento di caltagirone.
    Ma non possono magnare senza tanto romperci le balle a noi comuni mortali?

    e si 211 contro meno della meta pero i subprime toccano marginalmente l'europa..cosi dice trichet..




    Constato gli interventi delle banche centrali,constato che diverse famiglie hanno problemi a far fronte ai debiti contratti (mutui,revolving etc), constato il fallimento di diverse banche/finanziarie (sempre americane),ma constato anche che nonostante la grave crisi finaziaria attuale non solo non abbiamo ancora assistito al crollo reale dei prezzi delle case, ma neanche ad un accenno rilevante di una inversione di tendenza delle quotazioni ...o no?
    Come mai? Eppure la crisi è palese ed a breve potrebbe investire paesi come il nostro dove si è retribuiti in lire e si acquista in euro, dove gli imprenditori reclamano il libero mercato quando le cose vanno, ma l'intervento delle istituzioni quando arrivano le crisi,dove i politici si accaparrano le case degli enti ad un terzo del valore di mercato etc etc etc. In conclusione..credo mooolto difficile che la crisi attuale si concluderà a favore dei comuni mortali (quotazioni che rispecchiano il costo reale dei beni)perchè anche quando le condizioni sembrano favorevoli alla massa (vedi crollo dei tassi di interesse dal 15/18 % degli anni 80/90 al 2% dell'inizio del nuovo millennio)in realtà chi ci ha guadagnato?
    Chi ha beneficiato dell'azzeramento dei tassi? Non di sicuro i cittadini comuni..perchè paradossalmente ci si indebitava di meno quando i tassi erano a due cifre.
    Di conseguenza rimango scettico molto scettico in merito alla questione.




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    00 07/09/2007 11:59
    Re: Re: grrr!
    svasco, 07/09/2007 11.49:


    Constato gli interventi delle banche centrali,constato che diverse famiglie hanno problemi a far fronte ai debiti contratti (mutui,revolving etc), constato il fallimento di diverse banche/finanziarie (sempre americane),ma constato anche che nonostante la grave crisi finaziaria attuale non solo non abbiamo ancora assistito al crollo reale dei prezzi delle case, ma neanche ad un accenno rilevante di una inversione di tendenza delle quotazioni ...o no?



    rispetto il tuo parere ma sono di idee totalmente opposte alle tue. il mercato immobiliare è un mercato strano perché nella casa spesso ci si mette affetto, presenta dei costi di transazione (notaio, agenzie, tasse, ecc) enormi e necessita di lunghi periodi per arrivare all'acquisto (3-4 mesi). Come puoi pensare che nel giro di quache settimana si possa invertire il trend in maniera così evidente?

    Da quando inizia a maturare la decisione di vendita a quando infine riesci a vendere sarai nel 2008, quindi??

    E poi non sottovalutare che parecchia ge nte che frequenta questo forum (compreso te evidentemente) è avanti, molto avanti nei ragionamenti e nelle relazioni causa effetto. Quindi un consiglio che ti do (se posso permettermi) come ad altri non frustratevi se non vedete ancora segni tangibili delle vostre analisi e/o convinzioni perché quando li vedrete voi starete già pensando ai passi successivi. mi spiace ma avete scelto di pensare con la vostra testa in base alle vostre conoscenze senza delegare ad altri (giornalisti, "esperti di settore", banchieri e analisti) il vostro futturo (me compreso ovviamente!!!)
    Ciao
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    Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
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    00 07/09/2007 12:48
    Re: Re: Re: grrr!
    mkcicio, 07/09/2007 11.59:


    rispetto il tuo parere ma sono di idee totalmente opposte alle tue. il mercato immobiliare è un mercato strano perché nella casa spesso ci si mette affetto, presenta dei costi di transazione (notaio, agenzie, tasse, ecc) enormi e necessita di lunghi periodi per arrivare all'acquisto (3-4 mesi). Come puoi pensare che nel giro di quache settimana si possa invertire il trend in maniera così evidente?

    Da quando inizia a maturare la decisione di vendita a quando infine riesci a vendere sarai nel 2008, quindi??

    E poi non sottovalutare che parecchia ge nte che frequenta questo forum (compreso te evidentemente) è avanti, molto avanti nei ragionamenti e nelle relazioni causa effetto. Quindi un consiglio che ti do (se posso permettermi) come ad altri non frustratevi se non vedete ancora segni tangibili delle vostre analisi e/o convinzioni perché quando li vedrete voi starete già pensando ai passi successivi. mi spiace ma avete scelto di pensare con la vostra testa in base alle vostre conoscenze senza delegare ad altri (giornalisti, "esperti di settore", banchieri e analisti) il vostro futturo (me compreso ovviamente!!!)
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    Io un segno tangibile l'ho avuto: mi ha telefonato il proprietario a cui avevo fatto un'offerta, in primavera, sdegnosamente respinta ed ora e' tornato a Canossa, con lo stesso prezzo, e' vero, ma e' un piccolo segnale nella direzione giusta.


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    00 07/09/2007 12:53
    Re: Re: Re: grrr!
    mkcicio, 07/09/2007 11.59:


    rispetto il tuo parere ma sono di idee totalmente opposte alle tue. il mercato immobiliare è un mercato strano perché nella casa spesso ci si mette affetto, presenta dei costi di transazione (notaio, agenzie, tasse, ecc) enormi e necessita di lunghi periodi per arrivare all'acquisto (3-4 mesi). Come puoi pensare che nel giro di quache settimana si possa invertire il trend in maniera così evidente?

    Da quando inizia a maturare la decisione di vendita a quando infine riesci a vendere sarai nel 2008, quindi??

    E poi non sottovalutare che parecchia ge nte che frequenta questo forum (compreso te evidentemente) è avanti, molto avanti nei ragionamenti e nelle relazioni causa effetto. Quindi un consiglio che ti do (se posso permettermi) come ad altri non frustratevi se non vedete ancora segni tangibili delle vostre analisi e/o convinzioni perché quando li vedrete voi starete già pensando ai passi successivi. mi spiace ma avete scelto di pensare con la vostra testa in base alle vostre conoscenze senza delegare ad altri (giornalisti, "esperti di settore", banchieri e analisti) il vostro futturo (me compreso ovviamente!!!)
    Ciao
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    Mah...sicuramente non ho nessuna intenzione di persuadere alcuno dalle proprie convinzioni...ognuno ha le sue!
    Io sto ai fatti, si discute di tutto : aiuti alle famiglie insolventi, aiuti alle banche (quelle che negli ultimi anni hanno macinato più profitti),si fanno pressioni politiche per la riduzione dei tassi etc. Ma dell'ascesa assurda dei prezzi (fuori da ogni logica di mercato...non drogato) non ne parla nessuno..perchè? Tu dici di attendere il 2008..se non sbaglio nel 2004 si aspettava il 2005 ( e qualcuno parlava già di mercato in fase calante..di cui nessuno se ne accorto..anzi le case si sono ulteriormente apprezzate), poi il 2006, poi il 2007...adesso aspettiamo ll 2008.
    Intanto dal 2004 (già si sconsigliava l'acquisto) ad oggi di quando sono aumentate le quotazioni? Fai tu.
    Ciao


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    00 07/09/2007 12:58
    per svasco
    verifica su un giornale di annunci immobiliari (tipo portaportese) e scoprirai che rispetto al 2006 i ribassi ci sono già
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    00 07/09/2007 13:03
    Re: Re: Re: Re: grrr!
    svasco, 07/09/2007 12.53:



    Mah...sicuramente non ho nessuna intenzione di persuadere alcuno dalle proprie convinzioni...ognuno ha le sue!
    Io sto ai fatti, si discute di tutto : aiuti alle famiglie insolventi, aiuti alle banche (quelle che negli ultimi anni hanno macinato più profitti),si fanno pressioni politiche per la riduzione dei tassi etc. Ma dell'ascesa assurda dei prezzi (fuori da ogni logica di mercato...non drogato) non ne parla nessuno..perchè? Tu dici di attendere il 2008..se non sbaglio nel 2004 si aspettava il 2005 ( e qualcuno parlava già di mercato in fase calante..di cui nessuno se ne accorto..anzi le case si sono ulteriormente apprezzate), poi il 2006, poi il 2007...adesso aspettiamo ll 2008.
    Intanto dal 2004 (già si sconsigliava l'acquisto) ad oggi di quando sono aumentate le quotazioni? Fai tu.
    Ciao




    capisco le tue perplessità. comunque è da fine 2006 che i prezzi sono bloccati e le negoziazioni si chiudono con sconti di almeno il 10%.
    questi i fatti microeconomici (chiaramente) di miei conoscenti.
    poi volevo sapere chi nel 2004 sconsigliava l'acquisto....a me proprio non risulta. ancora oggi le testate nazionali evitano di parlare del problema e gli enti di ricerca parlano di raffreddore.
    poi se tu vuoi prpprio comprare.....accomodati non sarò certo io (con le mie chiacchiere) a farti cambiare idea. Ciao

    Tra l'altro si sente dire negli ambienti finanziari che tra qualche giorno uscirà un dettagliato reporto/analisi Bankitalia sull'esistenza dei subprime italiani. Quì nel forum ne parliamo da almeno un mese, lo dico io che siamo avanti.







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    00 07/09/2007 13:21
    Re: per svasco
    Renatov, 07/09/2007 12.58:

    verifica su un giornale di annunci immobiliari (tipo portaportese) e scoprirai che rispetto al 2006 i ribassi ci sono già




    Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
    Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000 [SM=g7777]


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    svasco
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    00 07/09/2007 13:28
    Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    mkcicio, 07/09/2007 13.03:


    capisco le tue perplessità. comunque è da fine 2006 che i prezzi sono bloccati e le negoziazioni si chiudono con sconti di almeno il 10%.
    questi i fatti microeconomici (chiaramente) di miei conoscenti.
    poi volevo sapere chi nel 2004 sconsigliava l'acquisto....a me proprio non risulta. ancora oggi le testate nazionali evitano di parlare del problema e gli enti di ricerca parlano di raffreddore.
    poi se tu vuoi prpprio comprare.....accomodati non sarò certo io (con le mie chiacchiere) a farti cambiare idea. Ciao

    Tra l'altro si sente dire negli ambienti finanziari che tra qualche giorno uscirà un dettagliato reporto/analisi Bankitalia sull'esistenza dei subprime italiani. Quì nel forum ne parliamo da almeno un mese, lo dico io che siamo avanti.

    Il primo forum sulla bolla immobiliare era sul sito di un'agenzia immobiliare (se non sbaglio si chiamava areaimmobiliare)correva l'anno 2004 e già si sconsigliava l'acquisto [SM=g7601]. A proposito, ma che fine hanno fatto tutti quei predicatori/veggenti?

    p.s. magari le quotazioni tornassero a quelle del 2004...anche del 2005, comprerei subito...oggi non posso perchè troppo esoso per le mie finanze











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    00 07/09/2007 13:29
    Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    mkcicio, 07/09/2007 13.03:


    capisco le tue perplessità. comunque è da fine 2006 che i prezzi sono bloccati e le negoziazioni si chiudono con sconti di almeno il 10%.
    questi i fatti microeconomici (chiaramente) di miei conoscenti.
    poi volevo sapere chi nel 2004 sconsigliava l'acquisto....a me proprio non risulta. ancora oggi le testate nazionali evitano di parlare del problema e gli enti di ricerca parlano di raffreddore.
    poi se tu vuoi prpprio comprare.....accomodati non sarò certo io (con le mie chiacchiere) a farti cambiare idea. Ciao

    Tra l'altro si sente dire negli ambienti finanziari che tra qualche giorno uscirà un dettagliato reporto/analisi Bankitalia sull'esistenza dei subprime italiani. Quì nel forum ne parliamo da almeno un mese, lo dico io che siamo avanti.



    Il primo forum sulla bolla immobiliare era sul sito di un'agenzia immobiliare (se non sbaglio si chiamava areaimmobiliare)correva l'anno 2004 e già si sconsigliava l'acquisto [SM=g7601]. A proposito, ma che fine hanno fatto tutti quei predicatori/veggenti?

    p.s. magari le quotazioni tornassero a quelle del 2004...anche del 2005, comprerei subito...oggi non posso perchè troppo esoso per le mie finanze










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    00 07/09/2007 13:32
    Re: Re: per svasco
    svasco, 07/09/2007 13.21:


    Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
    Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000 [SM=g7777]


    tienilo d'occhio e dicci se, quando e a quanto lo venderà.

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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    svasco, 07/09/2007 13:29:



    Il primo forum sulla bolla immobiliare era sul sito di un'agenzia immobiliare (se non sbaglio si chiamava areaimmobiliare)correva l'anno 2004 e già si sconsigliava l'acquisto [SM=g7601]. A proposito, ma che fine hanno fatto tutti quei predicatori/veggenti?

    p.s. magari le quotazioni tornassero a quelle del 2004...anche del 2005, comprerei subito...oggi non posso perchè troppo esoso per le mie finanze

    Confermo, il primo messaggio sul forum di areaimmobiliare risale esattamente a maggio del 2004, non ricordo il nick che se non sbaglio iniziava per "k" tuttavia, una vera e propria esplosione di messaggi ha avuto luogo solo un anno dopo circa, nel corso del 2005 poi, nell'ottobre dello stesso anno il forum di areaimmobiliare è stato chiuso. Il forum successivo, in FFZ, è rimasto attivo da novembre 2005 a marzo 2007. Per finire, grazie a Macs, dal 3 di aprile 2007, ha preso vita questo forum a mio giudizio molto ben gestito.
    Tu continui a sostenere che i prezzi non calano e probabilmente è vero, ma forse ti stai riferendo alla tua zona nella tua città. Perché scegli di ignorare completamente articoli che parlano di cali oggettivi? (li puoi trovare tutti in rassegna stampa)
    Perché scegli di ignorare le testimonianze che scrivono i malcapitati nella morsa dei mutui a TV che stanno tentando di vendere e non riescono se non abbassando sensibilmente le proprie pretese?
    Nel corso del 2006, se non sbaglio sprmnt21, più volte ha messo a confronto i prezzi pubblicati sugli opuscoli dei franchising immobiliari di un mese con quelli del mese successivo riscontrando ribassi.
    Per completezza io iniziai a scrivere sul primo forum due mesi prima della chiusura, intorno a settembre 2005, abbiamo forse anticipato un po' i tempi però, se sei onesto, devi ammettere che già mesi prima del primo aumento di tassi BCE, quelli che ora tu ironicamente chiami "guru" del forum, consigliavano il tasso fisso sostenendo che presto BCE avrebbe iniziato ad alzare i tassi sulle orme della FED.
    Molti hanno preferito fidarsi dei consigli delle banche e l'epilogo, oggi, è sotto gli occhi di tutti.
    Sul finire del 2006 OTC iniziò a parlare del "negative equity" e dei subprime amerciani quando 10 mesi fa quasi nessuno sapeva cos'era un subprime, adesso lo sanno anche i bambini.
    Pur non condividendolo, naturalmente, rispetto il tuo punto di vista, questa è solo la mia opinione che mai ho proposto ne' mai proporrò come verità.

    Marco
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    00 07/09/2007 14:34
    Re: Re: per svasco
    svasco, 07/09/2007 13.21:




    Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
    Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000 [SM=g7777]





    verifica tu stesso su un qualsiasi giornale immobiliare e scoprirai che quella del tuo amico è l'eccezione che conferma la regola (inoltre saprai che lo sconto praticato ora non è paragonabile con quello praticato un anno fa... ed è solo l'inizio)

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    00 07/09/2007 14:35
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    marco---, 07/09/2007 14.19:


    Pur non condividendolo, naturalmente, rispetto il tuo punto di vista, questa è solo la mia opinione che mai ho proposto ne' mai proporrò come verità.
    Marco



    è il tipo di punto di vista che, se sufficientemente diffuso può creare un andamento dei prezzi "a cresta di gallo" prima della discesa definitiva.
    forse è a questo che punta la cattiva informazione ufficiale?
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    00 07/09/2007 14:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    picdp, 07/09/2007 14.35:



    è il tipo di punto di vista che, se sufficientemente diffuso può creare un andamento dei prezzi "a cresta di gallo" prima della discesa definitiva, tipo quello della corea in questo grafico:

    forse è a questo che punta la cattiva informazione ufficiale?




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    Renatov
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    00 07/09/2007 14:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    picdp, 07/09/2007 14.35:



    è il tipo di punto di vista che, se sufficientemente diffuso può creare un andamento dei prezzi "a cresta di gallo" prima della discesa definitiva.
    forse è a questo che punta la cattiva informazione ufficiale?





    non è che oltre all'informazione ufficiale anche qualcun'altro punta a questo?
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    00 07/09/2007 14:39
    opinione sulle case
    Secondo me il trend dei prezzi delle case variano da zona a zona..

    Questo e' parzialmente confermato anche dall'osservatorio immobiliare dell'agenzia del territorio.
    Per esempio nella provincia di Varese i prezzi sono calati negli ultimi 2 anni...se poi vedi il singolo caso ti dico che i genitori di un mio amico sono 5 anni che provano a vendere la casa a 250k e non ci riescono ma il prezzo non lo abbassano.
    Oppure vicino a Vigevano tenevo d'occhio un cascinello a 180k...invenduto dopo 2 anni chiedevano 190..ancora invenduto pensa un po te.
    Vado a vederne un'altro a giugno e potevo trattare il prezzo fino a un 10% al ribasso.
    Vado ad abbiategrasso e chiedono prezzi come in alcune zone dei comuni confinanti con milano...carissimi.Fino a giugno sono sempre saliti.
    Insomma ogni caso e' a se..poi c'e' la tendenza generale..

    Pero' io dico solo che in paesi come la svizzera hanno il doppio del nostro stipendio e pagano meno della meta la casa...mi sembra di essere un c...e a spendere il doppio ed ad avere la meta dello stipendio..in piu mi indebito per 30 anni..dopo mi aspetta la pensione pari alla meta dello stipendio...in virtu di una speranza migliore di vita non compro un cavolo piuttosto mi brucio tutto in Brasile.

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    svasco
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    00 07/09/2007 14:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    marco---, 07/09/2007 14.19:

    Confermo, il primo messaggio sul forum di areaimmobiliare risale esattamente a maggio del 2004, non ricordo il nick che se non sbaglio iniziava per "k" tuttavia, una vera e propria esplosione di messaggi ha avuto luogo solo un anno dopo circa, nel corso del 2005 poi, nell'ottobre dello stesso anno il forum di areaimmobiliare è stato chiuso. Il forum successivo, in FFZ, è rimasto attivo da novembre 2005 a marzo 2007. Per finire, grazie a Macs, dal 3 di aprile 2007, ha preso vita questo forum a mio giudizio molto ben gestito.
    Tu continui a sostenere che i prezzi non calano e probabilmente è vero, ma forse ti stai riferendo alla tua zona nella tua città. Perché scegli di ignorare completamente articoli che parlano di cali oggettivi? (li puoi trovare tutti in rassegna stampa)
    Perché scegli di ignorare le testimonianze che scrivono i malcapitati nella morsa dei mutui a TV che stanno tentando di vendere e non riescono se non abbassando sensibilmente le proprie pretese?
    Nel corso del 2006, se non sbaglio sprmnt21, più volte ha messo a confronto i prezzi pubblicati sugli opuscoli dei franchising immobiliari di un mese con quelli del mese successivo riscontrando ribassi.
    Per completezza io iniziai a scrivere sul primo forum due mesi prima della chiusura, intorno a settembre 2005, abbiamo forse anticipato un po' i tempi però, se sei onesto, devi ammettere che già mesi prima del primo aumento di tassi BCE, quelli che ora tu ironicamente chiami "guru" del forum, consigliavano il tasso fisso sostenendo che presto BCE avrebbe iniziato ad alzare i tassi sulle orme della FED.
    Molti hanno preferito fidarsi dei consigli delle banche e l'epilogo, oggi, è sotto gli occhi di tutti.
    Sul finire del 2006 OTC iniziò a parlare del "negative equity" e dei subprime amerciani quando 10 mesi fa quasi nessuno sapeva cos'era un subprime, adesso lo sanno anche i bambini.
    Pur non condividendolo, naturalmente, rispetto il tuo punto di vista, questa è solo la mia opinione che mai ho proposto ne' mai proporrò come verità.

    Marco



    Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
    Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.




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    00 07/09/2007 14:46
    Re: Re: per svasco
    svasco, 07/09/2007 13.21:




    Non confondere i "finti" ribassi con i ribassi reali.
    Una mia collega ha comprato ad inzio 2006 un bilocale ad Ostia a 220.000 euro (prezzo di vendita 245.000).Oggi è in vendita un bilocale gemello (stessa palazzina) a 280.000 [SM=g7777]






    Penso che l'appartamento in vendita a 280K sia ..un tantino al di sopra dei prezzi medi della zona.
    A questo prezzo si offrono parecchi trilocali.

    Di bilocali ad Ostia sotto i 200K ve ne sono in vendita parecchi
    ti riporto un elenco di una ricerca fatta su Portaportese

    OSTIA Mar Rosso in cortina da ristrutt. salone camera cucinotto sreizio ripostiglio giardino mq 50 E 220.000 + altro Ostia Ponente vista mare ristrutt. soggiorno camera angolo cottua servizio balcone euro 199.000

    OSTIA stiepovich ottimo stato salone camera cucina servizio balcone poss. box auto E 185.000

    OSTIA appartamento p.za conteduca 1°piano ingresso soggiorno cucina camera bagno e 185000


    OSTIA Lido Via Azzorre 4° Piano Zona commerciale ingresso cucinotto soggiorno camera servizio buono stato E 170000.

    OSTIA Porto Turistico vicino al mare. Soggiorno all'americana con angolo cottura due camere servizio ripostiglio e balcone. Termoaut. Vista mare. E 179.000.


    OSTIA appartamento mq 75 palazzina cortina ampio ingresso salone camera cucina abitabile servizio balcone posto auto ottimo stato E. 198.000


    OSTIA AZZORRE AFFARE INGRESSO SALONE CAMERA CUCINOTTO BAGNO SOPPALCO EURO 169.800

    OSTIA AD. PANORAMA OTTIME CONDIZIONI SOGGIORNO CAMERA CUCINOTTO ARREDATO BAGNO RIPOSTIGLIO BALCONE ABITABILE CANTINA POSTO AUTO SCOPERTO EURO 199.800

    OSTIA CARABELLI IN STABILE SIGNORILE LUMINOSO SALONCINO CAMERA CUCINOTTO BAGNO BALCONE EURO 179.000

    ............
    comunque tienici informati se e a quanto lo venderà l'appartamento di cui parli.
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    00 07/09/2007 14:50
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    svasco, 07/09/2007 14.43:



    Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
    Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.



    Mi spiace svago a ma quello che di ci non mi risulta io vedo una riduzione nei prezzi delle case di almeno il 10% un pò ovunque. Sia a Roma dove vivo, sia a Milano dove vivono i miei e anche a Napoli dove lavora mio fratello che fà l'agente immobiliare.
    Poi se queste sono per te chiacchiere pazienza ma visto che sei stato così paziente ad aspettare dal 2004 non credo ti costerà tanto aspettare la fine del 2007 per intraprendere una decisione. Intanto vai visita le case e gira anche per le banche xché mentre noi chiacchieriamo gli istituti di credito stanno rivedendo le procedure di erogazione dei crediti. e poi bravo è proprio dal 2004 che gli istituti Italiani hanno introdotto quei mutui che oggi sono definiti come subprime e che hanno dato fiato alle ultime spinte dell'immobiliare.






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    00 07/09/2007 14:51
    Mutui a tasso variabile
    Volevo sottolineare che la sottoscrizione di mutui a TV non è di per se un problema, a patto che chi lo sottoscrive sia conscio del fatto che in futuro potrebbe pagare molto di più.
    Invece chi li ha sottoscritti si è "tirato" al massimo la rata nel momento in cui i tassi erano ai minimi storici. Un po' come dimensionare l'altezza degli argini di un fiume in base al periodo di secca, senza pensare all'inevitabile e imminente successivo periodo di piena.
    Se la gente è scusabile in quanto non esperti del settore, non sono scusabili invece le banche che questo lo sapevano benissimo.
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    00 07/09/2007 14:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    mkcicio, 07/09/2007 14.50:



    Mi spiace svago a ma quello che di ci non mi risulta io vedo una riduzione nei prezzi delle case di almeno il 10% un pò ovunque. Sia a Roma dove vivo, sia a Milano dove vivono i miei e anche a Napoli dove lavora mio fratello che fà l'agente immobiliare.
    Poi se queste sono per te chiacchiere pazienza ma visto che sei stato così paziente ad aspettare dal 2004 non credo ti costerà tanto aspettare la fine del 2007 per intraprendere una decisione. Intanto vai visita le case e gira anche per le banche xché mentre noi chiacchieriamo gli istituti di credito stanno rivedendo le procedure di erogazione dei crediti. e poi bravo è proprio dal 2004 che gli istituti Italiani hanno introdotto quei mutui che oggi sono definiti come subprime e che hanno dato fiato alle ultime spinte dell'immobiliare.









    e adesso ci provano con quello di 40 anni....ma qualcuno lo fara?
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    mkcicio
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    00 07/09/2007 14:55
    Re: Mutui a tasso variabile
    lelevt, 07/09/2007 14.51:



    Se la gente è scusabile in quanto non esperti del settore, non sono scusabili invece le banche che questo lo sapevano benissimo.



    Le banche cartolarizzavano (quindi vendevano pro soluto il mutuo continuando a guadagnare il differenziale di spread tra costo del funding e tasso del mutuo) quindi non gli fregava proprio!!!! anzi ricorrendo al TV aumentavano gli impieghi che altrimenti non avrebbero potuto fare con un TF, e vai a suon di stock option.....
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    00 07/09/2007 15:03
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    svasco, 07/09/2007 14:43:



    Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
    Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.

    L'onestà sta nel tracciare un quadro completo della situazione dell'ex forum, ripeto, non è corretto omettere qualcosa soltanto perché è conveniente rispetto a quanto si va sostenendo.
    Non proseguo oltre perché penso che tu abbia completamente ignorato il contenuto del mio precedente post.

    Marco
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    00 07/09/2007 15:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: grrr!
    svasco, 07/09/2007 14.43:



    Scusa perchè parli di onestà? Che c'entra? Io sto solo rilevando che da quando si sconsigliava l'acquisto (2004), ad oggi, non solo non si è visto alcun calo, ma (beffa per chi allora era intenzionato ad acquistare!!)si è avuta un'ulteriore impennata delle quotazioni pari al 50% in più (parlo di Milano, Roma etc). Ti risulta...oppure no?
    Poi i punti di vista, le opinioni/convinzioni personali, le proiezioni etc rimangono solo chiacchiere. I fatti ad oggi dicono altro.







    Tutte le opinioni sono rispettabili ma non bisogna sconfinare nell'inverosimile.
    A Roma che le quotazioni dal 2004 al 2006 siano cresciute del 50%, beh questo proprio no. Casa mia, quartiere Salario a Roma, non ha certo raddoppiato il valore.

    Forse ti riferisci a stabili di particolare pregio per i quali non c'e' una quotazione di mercato ma il prezzo dipende dalle mode, dalle attivita' che si svolgono in un certo periodo, e da altri particolari invisibili al cittadino medio.


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    00 07/09/2007 15:09
    se lo dice il WSJ...
    07 set 14:15 corriere della sera online, ultim'ora

    Crisi mutui: Greenspan, "Somiglia a quelle 1987 e 1998"
    ROMA - Secondo l'ex presidente della Federal Reserve, Alan Greenspan, la crisi che ha colpito i mercati finanziari e' "identica" per molti aspetti a quelle del 1987 e 1998, quando il colosso degli hedge fund Long-Term Capital rischio' il collasso. Lo riferisce il Wall Street Journal. (Agr)

    ritorno al '98 per i prezzi delle case??? magari...
    Cmq, per rispondere a svasco, è vero che la provincia vende di più della città (lo dicono anche fonti ufficiali) ma un monolocale a 280.000 credo che non lo venderanno facilmente, almeno hce l'cquirente sia incapace di intendere e di volere. Un monolocale in una zona semicentrale di Roma (tipo l'Appio) costa mooooolto meno.
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    00 07/09/2007 15:24
    Re: Mutui a tasso variabile
    lelevt, 07/09/2007 14.51:


    Se la gente è scusabile in quanto non esperti del settore, non sono scusabili invece le banche che questo lo sapevano benissimo.



    Quoto in pieno.
    Io ci lavoravo in banca in quel periodo e solo un imbecille o una persona in assoluta malafede poteva pensare che il tasso non sarebbe andato incontro a una nuova stagione di rialzi. Bastava guardare la curva dei tassi pubblicata ogni giorno sull'inserto borse e mercati del Sole24Ore.

    Per questo io alla fine sono stato - credo - l'unico promotore finanziario in tutta Italia che non ha venduto NEMMENO UN mutuo, né a tasso variabile, né a tasso fisso. Il variabile non lo facevo fare per principio, e se calcolavo il fisso si vedeva subito che la gente non era in grado di pagare nemmeno la prima rata, figuriamoci 20-30 anni di rate.

    Poi io però mi sono ritrovata una mano davanti e una di dietro, perché se non vendi non guadagni e allora ho mandato aff... tutto il baraccone.

    Uitstekend

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    stelafe
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    00 07/09/2007 15:47
    Sono d’accordo con Marco, quando afferma che i prezzi delle case sono e resta un grosso problema. Un lavoratore dipendente con una rata di 1100 al mese a finito di mangiare.(basta un mutuo di 200.000 ). Ovvio che la situazione sarebbe diversa se un appartamento costasse solo 120.000.come giusto che fosse. Attuali prezzi non sonno giustificati, tranne la speculazione.
    Non e la banca, la fonte dei nostri “ guai”. A conti fatti l’operaio e fuori gioco.Allora chi compra?
    Non ci vuole un grande economista per sapere quando sei in bolle-ta.

    www.replat.com/index.php?b=1&r_tax_v=1155.74&tax_v=5.66&r_tax_f=1160.8&tax_f=5.7&r_tax_v_100=1810.24&tax_v_100=6.06&price_re=300000&price_loan=200000&dura...

    immobili inseriti dall'inizio dell'anno
    38084
    clienti acquisiti dall'inizio dell'anno
    99212

    domanda offerta
    -2.65% +10.23%
    l'indice replat rappresenta l'andamento della media per agenzia degli immobili inseriti e delle richieste raccolte rispetto lo stesso mese dell'anno precedente

    rata mensile tasso 200.000

    tasso fisso 1160.8 5.7%

    tasso variabile 1155.74 5.66%

    mutuo 100% 1810.24 6.06%
    [Modificato da stelafe 07/09/2007 15:58]
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    mkcicio
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    00 07/09/2007 17:06
    articolo di Alesina sole24ore 070907
    ho letto l'articolo di Alesina (prof ad Harvard) sul sole 24 ore di oggi meritava una risposta:

    to: aalesina@harvard.edu



    Caro prof. Alesina,
    ho letto con attenzione il suo intervento sul Sole 24 Ore di oggi (come devo dire tutte le volte che lei ci fà il piacere di scrivere su mercati, finanza, politica, ecc).
    Questa volta però mi trova in disaccordo, capisco l'importanza che riveste l'intervento di personalità politiche e/o di economisti internazionali accreditati ma come dovremmo chiamare la difficoltà (o meglio dire l'impossibilità) delle banche internazionali di accedere ai mercati (tramite emissioni di bond e/o cartolarizzazioni) per finanziarsi se non con il termine di un quasi disastro (o disastro imminente).

    Penso (e lo dico con tutta l'umiltà di cui dispongo) che gli economisti del Suo livello dovrebbero avere il coraggio di affermare che non sono i subprime ad aver infettato i mercati finanziari, bensì è stata la folle corsa del mercato immobiliare (che ha raggiunto prezzi drogati) a far nascere stuole di subprime loan, ossia di mutuatari che contraggono mutui al 100% per acquistare case a cifre folli (indebitandosi a TV, avendo un ratio reddito rata esiguo, ecc) e poi il circolo è continuato con la finanziarizzazione del real estate e la trasmissione del rischio in chissà quali "tasche".

    Sarebbe anche utile che "menti" del suo calibro aiutino i nostri politici, economisti in casa, giornalisti, banchieri, ecc, ecc a capire che anche in Italia esistono i subprime e che quì la situazione risulta peggio che negli USA considerando il bassissimo livello dei salari.

    Mi chiedo prof. Alesina come l'Italia potrà uscire dagli effetti dello scoppio della Bolla Immobiliare anche alla luce dei processi inflazionistici in corso.

    Professore il mercato immobiliare italiano ha raggiunto tassi di crescita totali anche del 300% nel corso degli ultimi 7 anni, lei conosce meglio di me le dinamiche dei salari, dei risparmi e dei consumi come è stato possibile tutto ciò??? Purtroppo non sto parlando di zone di pregio ma di aree metropolitane e di immobili di livello popolare (o giù di lì). Tutto ciò è stato sostenuto dalle Banche che nel corso degli ultimi anni slacciando le maglie della valutazione del merito creditizio hanno iniziato ad erogare mutui a 40/50 anni, con reddito/rata fino al 50% ed oltre, con LTV al 100% (Professore le presento i subprime italiani) sostenendo (anzi ampliando) di fatto la folle corsa dell'immobiliare mentre parallelamente cartolarizzavano i mutui portandoli fuori bilancio. Oggi le banche dovranno ternersi il loan nel proprio book e chissà in quante saranno disposte ad assumersi tali rischi per 40 anni (quando la sola aspettativa di un Euribor al 4,25% fa tremare i mercati).

    Mi chiedo professore se l'Italia sarà capace a superare il tonfo che il crollo della casa causerà..
    Sperò sarò degno di una sua compiuta risposta.
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