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Bolla immobiliare - 11° Parte

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    fpsoft
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    00 19/08/2008 13:52
    Re:
    marco---, 19/08/2008 13.35:




    Puntualizzerei che si tratta di rapporto transazioni 2007 su 2006.

    I dati sicuramente catastrofici del primo semestre 2008 non sono stati ancora resi noti. Queste sono quisquilie in confronto... e gia' dicono "gli affari si sgretolano". Non sanno cosa li aspetta.
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    fpsoft
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    00 19/08/2008 16:34
    Dedicato
    Dedicato ai soloni del "va tutto bene", "il peggio e' passato", "abbassate i tassi per far riprendere l'economia":

    "L'economista Rogoff prepara al peggio: altri crac bancari in vista."
    ...
    "Lungi dall'esser finita, la tempesta finanziaria globale scatenata a fine estate 2007 dalla crisi dei mutui americani ad alto rischio (i cosiddetti "subprime", che finora hanno provocato perdite globali per 500 miliardi di dollari al sistema del credito) è destinata perfino a peggiorare."
    ...
    "Per scongiurare i rischi di recessione l'istituzione guidata da Ben Bernanke ha consistentemente ridotto il costo del danaro, ma successivamente ha interrotto la manovra a causa del peggioramento dei rischi inflazionistici. «Aver ridotto i tassi di interesse porterà molta inflazione nei mesi a venire negli Stati Uniti», è la previsione per nulla rassicurante dell'economista."

    Link a Il Sole 24 Ore

    Ora vediamo chi avra' il coraggio di chiedere l'abbassamento di tassi alla BCE, per come si sono messe le cose un 4.5 a fine anno e' praticamente certo.

    ...e non e' ancora esploso il problema ARM...
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    cocis18
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    00 19/08/2008 18:51
    Re: Dedicato
    fpsoft, 19/08/2008 16.34:

    Dedicato ai soloni del "va tutto bene", "il peggio e' passato", "abbassate i tassi per far riprendere l'economia":

    "L'economista Rogoff prepara al peggio: altri crac bancari in vista."
    ...
    "Lungi dall'esser finita, la tempesta finanziaria globale scatenata a fine estate 2007 dalla crisi dei mutui americani ad alto rischio (i cosiddetti "subprime", che finora hanno provocato perdite globali per 500 miliardi di dollari al sistema del credito) è destinata perfino a peggiorare."
    ...
    "Per scongiurare i rischi di recessione l'istituzione guidata da Ben Bernanke ha consistentemente ridotto il costo del danaro, ma successivamente ha interrotto la manovra a causa del peggioramento dei rischi inflazionistici. «Aver ridotto i tassi di interesse porterà molta inflazione nei mesi a venire negli Stati Uniti», è la previsione per nulla rassicurante dell'economista."

    Link a Il Sole 24 Ore

    Ora vediamo chi avra' il coraggio di chiedere l'abbassamento di tassi alla BCE, per come si sono messe le cose un 4.5 a fine anno e' praticamente certo.

    ...e non e' ancora esploso il problema ARM...




    «Nei prossimi mesi non saranno soltanto un paio di istituti di medie dimensioni o due banche piccole a finire in dissesto. Ne vedremo una grossa, una delle grandi banche di investimenti o dei grandi istituti di credito».



    vedremo chi è --- [SM=g7601] [SM=g7600]


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    pax2you
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    00 20/08/2008 10:44
    immobiliare usa
    parte finale dell'articolo

    Altre cattive notizie dal settore immobiliare. Nel mese di luglio, il numero di nuovi cantieri è calato meno delle attese, ma comunque a un passo molto sostenuto e ai valori minimi degli ultimi 17 anni. Secondo quanto riportato dal dipartimento del Commercio americano, l'indice è calato dell'11% a 965 mila unità in luglio, annullando quindi il rialzo del 10,4% del mese precedente. Quest'ultimo dato è stato rivisto al rialzo, dopo il +9,1% della prima stima. Il valore di luglio si è attestato al livello più basso dal marzo 1991. Il dato è stato comunque migliore delle previsioni degli analisti, che attendevano un ribasso dell'11,8 per cento.

    In netto calo anche le licenze per le costruzioni, che anticipano l'attività futura del settore edilizio, e che sono diminuiti del 17,7% il mese scorso a 937 mila unità. Gli analisti attendevano un calo del 12,9% a 950 mila unità, dopo il rialzo del 16,4% a 1,138 milioni unità di giugno. In luglio l'avvio di cantieri per la costruzione di case monofamigliari è calato del 2,9% a 941 mila unità, fatto che conferma che la crisi del settore immobiliare appare lontana dall'essere risolta.


    sole24ore
    [Modificato da pax2you 20/08/2008 10:45]
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    pax2you
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    00 20/08/2008 12:32
    convegno tecnocasa 2008
    adesso mi e' chiaro come intendevano motivare gli AI quelli di tecnocasa...

    coro da stadio


    coretto piu' piacevole
    hk.youtube.com/watch?v=5HMq-AO5vPg&feature=related

    gente comune ....simpatici allegri e giovani.


    pubblicita spagnola...prima di chiudere 1000 agenzie ovvio.
    hk.youtube.com/watch?v=bEiHap75CJ0&feature=related

    Cavolo mi sta a veni l'orticaria....
    [Modificato da pax2you 20/08/2008 12:35]
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    pax2you
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    00 20/08/2008 12:41
    Il condono, l'ici e il mutuo secondo Pieraccioni


    per fortuna che c'e' lui a tirare su un po il morale. [SM=g7560]
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    00 20/08/2008 14:29
    Re: convegno tecnocasa 2008
    pax2you, 8/20/2008 12:32 PM:

    adesso mi e' chiaro come intendevano motivare gli AI quelli di tecnocasa...



    ho trovato molto significativo anche questo
    http://hk.youtube.com/watch?v=FjJPGFBLyzI&feature=related

    sembrano quelli del Billionaire ..
    che si tratti del loro final countdown ? [SM=p7579]
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    pax2you
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    00 20/08/2008 14:57
    Re: Re: convegno tecnocasa 2008
    aragorn2008, 20/08/2008 14.29:



    ho trovato molto significativo anche questo
    http://hk.youtube.com/watch?v=FjJPGFBLyzI&feature=related

    sembrano quelli del Billionaire ..
    che si tratti del loro final countdown ? [SM=p7579]



    [SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]


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    pax2you
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    00 20/08/2008 14:57
    video su repubblica
    tv.repubblica.it/ricerca/l-immobiliare-non-va/21512?video&keyword=bolla%20immobiliare&tg...

    L'immobiliare non va(23 giugno 2008)
    Un paio di studi dicono che il 2009 sarà anno di magra per i titoli immobiliari. La crisi del credito ha originato tutto. Il mercato in discesa
    [Modificato da pax2you 20/08/2008 14:59]
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    pax2you
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    00 20/08/2008 15:10
    video su repubblica - commenti dell'articolo casa flop sull'espresso
    tv.repubblica.it/ricerca/casa-flop/13874?video&keyword=bolla%20immobiliare&tg...

    29 ottobre 2007)
    Analisti ed esperti concordano: dopo 10 anni di prezzi gonfiati comincia un nuovo ciclo, il mercato immobiliare è in crisi. E non solo in Italia
    In studio, Adriano Bonafede, (Affari & Finanza), Mario Breglia (presidente Scenari immobiliari). A Milano, Maurizio Maggi (L'espresso). Al telefono, Alessandro Ghisolfi (direttore ufficio studi UBH), Fedele De Novellis (economista), Elio Lannutti (presidente Adusbef). Conducono Paolo Garimberti ed Edoardo Buffoni


    DA NON PERDERE!

    BREGLIA AMMETTE I CALI

    p.s.
    nessuno che pensa all'azzeramenteo delle costruzioni popolari che assorbono parte della domanda primaria.
    mah!
    [Modificato da pax2you 20/08/2008 15:46]
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    pax2you
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    00 20/08/2008 16:38
    dal congresso della finco(confindustria) nov 2007
    www.fincoweb.org/

    parla il presidente dell'ance(paolo buzzetti)
    www.radioradicale.it/scheda/241553/il-futuro-delle-costruzioni-2-congresso-nazionale-della-filiera-delle-cos...

    anche qui si pesta su tanti argomenti ma dell'edilizia popolare che e' stata azzerata nada.

    Comincio a pensare che l'edilizia popolare sia un argomento tabu.(- di 2000 nel 2007 rispetto agli oltre 50.000 alloggi costruiti all'anno di una decina di anni fa)

    Be' che dire...aspetto la svendita delle case pubbliche.



    [Modificato da pax2you 20/08/2008 16:40]
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    pax2you
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    00 20/08/2008 17:01
    Re: video su repubblica - commenti dell'articolo casa flop sull'espresso
    pax2you, 20/08/2008 15.10:

    http://tv.repubblica.it/ricerca/casa-flop/13874?video&keyword=bolla%20immobiliare&tgtsrc=pla

    29 ottobre 2007)
    Analisti ed esperti concordano: dopo 10 anni di prezzi gonfiati comincia un nuovo ciclo, il mercato immobiliare è in crisi. E non solo in Italia
    In studio, Adriano Bonafede, (Affari & Finanza), Mario Breglia (presidente Scenari immobiliari). A Milano, Maurizio Maggi (L'espresso). Al telefono, Alessandro Ghisolfi (direttore ufficio studi UBH), Fedele De Novellis (economista), Elio Lannutti (presidente Adusbef). Conducono Paolo Garimberti ed Edoardo Buffoni


    DA NON PERDERE!

    BREGLIA AMMETTE I CALI

    p.s.
    nessuno che pensa all'azzeramenteo delle costruzioni popolari che assorbono parte della domanda primaria.
    mah!




    dallo stesso video ecco il grafico della nuova domanda di case secondo scenari immobiliari.
    Nello stesso video si ammette che la nuova domanda(immigrati,giovani coppie) e' sparita ed e' rimasto solo il mercato del ricambio(chi vuole migliorare la propria situazione(es bilo->trilo))
    [Modificato da pax2you 20/08/2008 17:03]
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    marco---
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    00 20/08/2008 18:26
    Re: video su repubblica - commenti dell'articolo casa flop sull'espresso
    pax2you, 8/20/2008 3:10 PM:

    http://tv.repubblica.it/ricerca/casa-flop/13874?video&keyword=bolla%20immobiliare&tgtsrc=pla

    29 ottobre 2007)
    Analisti ed esperti concordano: dopo 10 anni di prezzi gonfiati comincia un nuovo ciclo, il mercato immobiliare è in crisi. E non solo in Italia
    In studio, Adriano Bonafede, (Affari & Finanza), Mario Breglia (presidente Scenari immobiliari). A Milano, Maurizio Maggi (L'espresso). Al telefono, Alessandro Ghisolfi (direttore ufficio studi UBH), Fedele De Novellis (economista), Elio Lannutti (presidente Adusbef). Conducono Paolo Garimberti ed Edoardo Buffoni


    DA NON PERDERE!

    BREGLIA AMMETTE I CALI

    p.s.
    nessuno che pensa all'azzeramenteo delle costruzioni popolari che assorbono parte della domanda primaria.
    mah!

    Segnalo che l'articolo si trova anche nella nostra "rassegna stampa": Casa flop

    Marco
  • dgambera
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    00 21/08/2008 00:23
    Ben ritrovati a tutti.

    Oggi sono rientrato dalle ferie. Ho continuato a guardarmi intorno anche fuori dal mio "habitat". Ho fatto le ferie in Sicilia: quest'anno ho guardato molte cose con un occhio diverso (frequento il forum da dopo le ferie estive dell'anno scorso).

    Ho notato che dovunque ti giri anche la Sicilia è piena di gru, palazzi in costruzione, cartelli VENDESI/AFFITTASI e agenzie immobiliari: tutto il mondo è paese da questo punto di vista.

    La mia lettura giornaliera è stata IlSole24Ore in spiaggia: fa figo visto che in spiaggia si legge solitamente la Gazzetta dello Sport e poi è un piacere continuare a seguire le cose che ti interessano.

    Alcune considerazioni:

    1) non ci sono state le catastrofi tanto attese, ovvero il "Subprime bis", ma qualche crack di banche qua e là in USA;
    2) si è accentuata la crisi in alcune nazioni europee (UK è sull'orlo del baratro, secondo me);
    3) in Italia si persevera sulla vecchia linea del tutto va bene, ma l'arrivo dei dati ad Ottobre spazzerà via queste chiacchiere allo stesso modo del vento che soffia via la nebbia.

    Ah, dimenticavo un episodio: chiacchierando con un impiegato (molto simpatico) di RFI ieri mentre traghettavo, mi diceva che in 25 anni di onorata carriera, non aveva mai visto i ponti per il trasporto delle macchine dei traghetti così vuoti. Un'altra cosa che ha notato è il numero impressionante dei biglietti A/R a 3 giorni (il ritorno costa un paio di euro, anzichè più di 20 EUR), la quantità di persone che transita a piedi (costo 1 EUR). Infine, ha aggiunto che Trenitalia ha incrementato come tutti gli altri anni il numero dei treni diretti in Sicilia, solo che invece di 300 quest'anno sono 500. Il mio commento a quest'ultima cosa: "hanno fiutato il business".

    Insomma. Rieccomi qui più agguerrito che mai [SM=g7576]



    [Modificato da dgambera 21/08/2008 00:29]
  • serafin.
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    00 21/08/2008 09:44
    cartolarizzazione
    buongiorno!

    chi è cosi gentile da spiegarmi con parole semplici cosa vuol dire cartolarizzare un Mutuo ?


    grazie
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    pax2you
    Post: 6.986
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    00 21/08/2008 10:15
    Re: cartolarizzazione
    serafin., 21/08/2008 9.44:

    buongiorno!

    chi è cosi gentile da spiegarmi con parole semplici cosa vuol dire cartolarizzare un Mutuo ?


    grazie



    La cartolarizzazione di un mutuo e' un'operazione finanziaria che ha lo scopo di vendere i crediti di una banca(il mutuo) a un investitore che non sia la banca stessa.
    I vantaggi per la banca sono almeno 3
    1)ridurre i rischi di esposizione economica verso il mutuatario
    2)togliere dal bilancio della banca la voce in passivo e in questo modo poter prestare altri soldi su cui guadagnare
    3)guadagnare sulla gestione del credito venduto all'investitore

    Un esempio pratico di come si realizza viene da Banca Unicredit.
    Banca Unicredit ha creato una societa, Cordusio srl, a cui vengono venduti i mutui.
    In cambio la Cordusio srl(proprieta sempre di Unicredit) da a Unicredit non contanti ma dei crediti cartacei detti commercial paper che la banca puo' mettere in attivo del proprio bilancio.
    La Cordusio srl impacchetta centinaia di mutui in un singolo strumento finanziario che prende le forme di un fondo di investimento, il quale a sua volta viene pubblicizzato da cordusio srl e proposto a clienti privati o istituzionali.
    Questo fondi possono contenere da decine a migliaia di mutui...in pratica e' un fondo fatto di debitori.
    Il valore di questo fondo non mi e' chiaro come viene calcolato ma generalmente gli viene dato un rating(es tripla A per quelli piu sicuri) da delle agenzie autorizzate come Fitch o Moody's.
    Qui nasce un conflitto di interessi in quanto le agenzie di rating vengono pagate dalle banche sui cui dovrebbero dare un parere obiettivo.
    La crisi dei mutui subprime ha messo in crisi questo sistema di scaricare i crediti delle banche in quanto non e' piu' chiaro quanto valgano dato il calo dei valori immobiliari appositamente pompati e all'aumento delle insolvenze dei mutuatari.
    Questi strumenti finanziari non si fida piu' nessuno a comprarli e ora vengono rimodulati dalle banche in modo da poterli rendere eligible per la bce o la fed che li acquistano per un limitato periodo tramite le aste di rifinanziamento.

    Per il mutuatario in teoria non cambia molto in quanto il mutuo continuano a pagarlo alla stessa banca mentre in caso di insolvenza e' sempre la stessa banca ad iniziare le pratiche di recupero crediti.

    Qui trovi un link proprio su Cordusio srl dal sito di unicredit
    www.unicreditbanca.it/it/cordusioRMBS2/

    Ecco come si pubblicizza la Cordusio e che servizi offre(non solo investimenti):
    www.paginegialle.it/corsdusio

    Questo invece sono un esempio di prodotto cartolarizzato e con rating di fitch
    www.fitchratings.com/corporate/ratings/issuer_content.cfm?issr_id=83259261&grp_typ_id=11&mm_id=§or_flag=3&marketsector=2&detail=&body_content=i...

    La cartolarizzazione e' molto importante anche per la vita di tutti i giorni del singolo cittadino in quanto in questo modo le banche possono vendere i loro crediti e acquistare liquidita da prestare.
    Avendo piu' liquidita possono erogare con maqggiore facilita i mutui contribuendo a creare delle bolle speculative come quella delle case dove ormai una giovane coppia si deve indebitare per piu' di 20 anni per comprare casa.
    Chi acquista i fondi acquista il rischio di insolvenza dei mutuatari con la prospettiva di un guadagno.
    Pensare di correre rischi simili a Cirio e a Parmalat non e' sbagliato.





    [Modificato da pax2you 21/08/2008 10:58]
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    Giorgiob75
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    00 21/08/2008 10:38
    La penosa pubblicità di Immobildream
    Qualcuno ha fatto caso alla penosa pubblicità in oggetto ?
    Fate caso alla scrivania con la foto del bieco personaggio che bacia la mano a Giovanni Paolo II.
    Le provano proprio tutte per accalappiare compratori !!!
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    Re: cartolarizzazione
    serafin., 21/08/2008 9.44:

    chi è cosi gentile da spiegarmi con parole semplici cosa vuol dire cartolarizzare un Mutuo ?



    Qui lo spiega Eugenio Benetazzo:

    Link su YouTube


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    pax2you
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    00 21/08/2008 11:01
    Re: Re: cartolarizzazione
    fpsoft, 21/08/2008 10.51:



    Qui lo spiega Eugenio Benetazzo:

    Link su YouTube





    eheheh
    grande Benetazzo...da vedere e molto piu' chiaro di me. [SM=g7560]
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    Re: La penosa pubblicità di Immobildream
    Giorgiob75, 21/08/2008 10.38:

    Qualcuno ha fatto caso alla penosa pubblicità in oggetto ?
    Fate caso alla scrivania con la foto del bieco personaggio che bacia la mano a Giovanni Paolo II.
    Le provano proprio tutte per accalappiare compratori !!!




    ottimo.....evidenziamo queste penose pubblicità!!!!Vogliamo parlare di PROGEDIL90 che ad Aprilia (LT) fa pubblicità dicendo : " LA VITA E' A TRENTA MINUTI DA ROMA" ...stanno costruendo a "manetta" (come si dice a Roma) ...
    I futuri acquirenti devono sapere che:
    1- L'orario ufficiale di TRENITALIA riporta 34 minuti
    2- Alla stazione di Aprilia c'è un parcheggio A PAGAMENTO per 300 auto
    3- Il nuovo complesso dove sorgeranno le case dista dalla FS 3 km
    4- Ad Aprilia non c'è un ospedale, non c'è un asilo nido comunale, 1 sola piscina comunale, ecc... il tutto per 65.000 abitanti

    CONTINUATE A COSTRUIRE SIGNORI...........SVEGLIA GENTE!!!!

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    00 21/08/2008 11:33
    Re: Re: La penosa pubblicità di Immobildream
    enx68, 21/08/2008 11.24:




    ottimo.....evidenziamo queste penose pubblicità!!!!Vogliamo parlare di PROGEDIL90 che ad Aprilia (LT) fa pubblicità dicendo : " LA VITA E' A TRENTA MINUTI DA ROMA" ...stanno costruendo a "manetta" (come si dice a Roma) ...
    I futuri acquirenti devono sapere che:
    1- L'orario ufficiale di TRENITALIA riporta 34 minuti
    2- Alla stazione di Aprilia c'è un parcheggio A PAGAMENTO per 300 auto
    3- Il nuovo complesso dove sorgeranno le case dista dalla FS 3 km
    4- Ad Aprilia non c'è un ospedale, non c'è un asilo nido comunale, 1 sola piscina comunale, ecc... il tutto per 65.000 abitanti

    CONTINUATE A COSTRUIRE SIGNORI...........SVEGLIA GENTE!!!!




    Il concetto e' molto semplice:

    NON COMPRARE A QUESTI PREZZI! PRIMA O POI LE CASSE DEGLI SPECULATORI SI PROSCIUGANO!;-)
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    pax2you
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    00 21/08/2008 12:01
    dal sito di fol
    www.corriereromano.it/news/2290/In-vendita-case-popolari.html

    Il Comune vende 13.000 alloggi popolari. E' approdato ieri in consiglio comunale il provvedimento che riguarda l'autorizzazione del programma di alienazione del patrimonio di edilizia residenziale pubblica. Il consiglio si è pronunciato sull'inserimento nel piano vendite della Regione Lazio di 12.987 alloggi

    In media una casa sugli 80 metri quadri ha un costo stabilito tra gli 80.000 e i 100.000 euro

    cioe':
    1000-1250 euro al mq ed e' solo l'inizio della svendita!

    Non sono di Roma...come sono le case?
    Municipi IV, VI e VII

    nota personale:
    GIULIANO FERRARA TI SEI VENDUTO PER QUATTRO SOLDI!
    [Modificato da pax2you 21/08/2008 13:25]
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 21/08/2008 12:21
    Si ricomincia con la musica
    Metteteci sotto la musica di "Profondo Rosso": come gioco di parole ci azzecca proprio. Con i conti in "Profondo Rosso", chi le compra le case?



    Mutui variabili: le banche avviano la rinegoziazione

    Un aiuto concreto per chi fatica a pagare le rate del mutuo

    Inflazione e consumi: Calabria e Sardegna guidano i rincari
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    Giorgiob75
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    Trilocale
    00 21/08/2008 14:18
    E l'avete sentita l'ultima novità di oggi ?
    www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo424773.shtml

    Secondo uno studio della CGIA di Mestre, i debiti ammontano a 15mila euro a famiglia...mi sembra un pò poco.
    Secondo me hanno diviso i debiti totali, per il totale delle famiglie.

    Eh no cari miei, dividete i debiti tra quello che hanno debiti sulla groppa. Io debiti non ne ho e di certo non mi metto sulla schiena quelli di altri :)


  • dgambera
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    00 21/08/2008 14:26
    Re:
    Giorgiob75, 21/08/2008 14.18:

    E l'avete sentita l'ultima novità di oggi ?
    www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo424773.shtml

    Secondo uno studio della CGIA di Mestre, i debiti ammontano a 15mila euro a famiglia...mi sembra un pò poco.
    Secondo me hanno diviso i debiti totali, per il totale delle famiglie.

    Eh no cari miei, dividete i debiti tra quello che hanno debiti sulla groppa. Io debiti non ne ho e di certo non mi metto sulla schiena quelli di altri :)






    Ho pensato la stessa cosa prima di leggere la parte finale del post.

    E' la famosa media del pollo di Trilussa.
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    fpsoft
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    00 21/08/2008 14:32
    Re:
    Giorgiob75, 21/08/2008 14.18:

    E l'avete sentita l'ultima novità di oggi ?
    www.tgcom.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo424773.shtml

    Secondo uno studio della CGIA di Mestre, i debiti ammontano a 15mila euro a famiglia...mi sembra un pò poco.
    Secondo me hanno diviso i debiti totali, per il totale delle famiglie.



    Qui l'articolo dell'ANSA:

    Link

    Credo anch'io che abbiano diviso il totale dei debiti per il totale delle famiglie (la "media del pollo" di cui sopra):

    "Secondo uno studio della Cgia di Mestre l'indebitamento medio delle famiglie italiane ha toccato nel dicembre del 2007 i 15.765 euro, con la provincia di Roma in testa, con una media di 21.949,94 euro."

    Mi piace l'inciso dell'articolo:

    "Tuttavia, appare evidente che la forte esposizione in queste realtà, soprattutto a fronte di significativi investimenti nel settore immobiliare, ci deve preoccupare relativamente."

    Ovvero "va tutto bene, questi debiti sono giusti, non preoccupatevi, date pure 30 anni della vostra vita a speculatori e costruttori".

    Giusto l'altro giorno Tremonti ricordava che le famiglie Italiane sono meno indebitate rispetto alle altre famiglie Europee.

    In sintesi, dai media e dal governo arriva un bel "venghino siori, c'e' ancora posto".
    [Modificato da fpsoft 21/08/2008 14:33]
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 21/08/2008 14:48
    Re: Re:
    fpsoft, 21/08/2008 14.32:



    Qui l'articolo dell'ANSA:

    Link

    Credo anch'io che abbiano diviso il totale dei debiti per il totale delle famiglie (la "media del pollo" di cui sopra):

    "Secondo uno studio della Cgia di Mestre l'indebitamento medio delle famiglie italiane ha toccato nel dicembre del 2007 i 15.765 euro, con la provincia di Roma in testa, con una media di 21.949,94 euro."

    Mi piace l'inciso dell'articolo:

    "Tuttavia, appare evidente che la forte esposizione in queste realtà, soprattutto a fronte di significativi investimenti nel settore immobiliare, ci deve preoccupare relativamente."

    Ovvero "va tutto bene, questi debiti sono giusti, non preoccupatevi, date pure 30 anni della vostra vita a speculatori e costruttori".

    Giusto l'altro giorno Tremonti ricordava che le famiglie Italiane sono meno indebitate rispetto alle altre famiglie Europee.

    In sintesi, dai media e dal governo arriva un bel "venghino siori, c'e' ancora posto".




    Come dicono da altre parti: "sarà un bagno di sangue".

    A parte gli scherzi, è significativo il fatto che la provincia di Roma sia in testa (secondo me la città e i comuni limitrofi tengono alta la media): ecco spiegato perchè molti di quelli ink...i qui sono di Roma.
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    ocy2001
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    00 21/08/2008 15:45
    Re: Re: Re:
    dgambera, 21/08/2008 14.48:




    Come dicono da altre parti: "sarà un bagno di sangue".

    A parte gli scherzi, è significativo il fatto che la provincia di Roma sia in testa (secondo me la città e i comuni limitrofi tengono alta la media): ecco spiegato perchè molti di quelli ink...i qui sono di Roma.




    E'vero!

    Ormai la gente non è più disposta a comprare a questi prezzi...
    L'acquisto della prima casa, se non hai almeno un buco da rivendere, è diventato per la maggior parte della gente impossibile.
    Nelle grandi città come Roma, a causa dei prezzi ormai da capogiro (e non solo, attenzione, nelle zone centrali!), non esiste più l'acquisto per investimento, l'acquisto prima casa è per pochi....rimangono solo le compravendite per sostituzione a sostenere un minimo la domanda....ma anche l'acquisto per sostituzione ormai ha subito una frenata (che sarà sempre più evidente). Questo perchè l'euforia per l'immobiliare, che ha caratterizzato il mercato fino al 2006, ormai è finita!

    A me sembra che adesso la gente disposta a morire sepellita sotto il mutuo a vita sia decisamente diminuita,
    La fase dell'euforia, che caratterizza ogni bolla (ricordiamoci cosa successe anche con la borsa), è fase ormai abbondantemente passata
    ...la fase in cui la gente credeva che, se ti indebiti per il mattone, è comunque sempre cosa buona e giusta!

    Il numero crescente di annunci su giornali, strade, cartelli è dimostrazione che siamo arrivati nella fase di panico....gente che ha acquistato per investimento e che inizia a temere che il mercato crolli.
    O gente che, sempre x investimento, ha acquistato ad inizio ciclo e quindi, ancora per un po', vendendo comunque ci guadagna...

    Perchè...come NON E' VERO CHE IL MATTONE SALE SEMPRE
    così NON E' VERO CHE CI SI RIMETTE SEMPRE

    L'importante è capire quando è meglio comprare

    E, adesso, non mi sembra proprio che sia il momento per comprare, visto che siamo solo all'inizio della fase di discesa ed i prezzi sono ancora spropositati!



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    marco---
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    00 21/08/2008 22:52
    Re: Re: Re: Re:
    ocy2001, 8/21/2008 3:45 PM:

    ...Perchè...come NON E' VERO CHE IL MATTONE SALE SEMPRE
    così NON E' VERO CHE CI SI RIMETTE SEMPRE

    L'importante è capire quando è meglio comprare

    E, adesso, non mi sembra proprio che sia il momento per comprare, visto che siamo solo all'inizio della fase di discesa ed i prezzi sono ancora spropositati!

    Ragionamento logico ed equilibrato che personalmente condivido al 100%.
    Mi sento di aggiungere che, sebbene non ovunque, il calo dei prezzi è già iniziato da un pezzo, sto parlando non di cali teorici ma di diminuzioni realmente registrate da alcuni utenti di questo forum, alcuni esempi: CinghialeBianco, CinghialeBianco

    Inoltre, andando ancor più indietro nel tempo, già nel corso del 2006 (chiaramente mi sto riferendo all'ex forum, per intenderci quello aperto da "-olly-") sprmnt21, più volte ha messo a confronto i prezzi pubblicati sugli opuscoli dei franchising immobiliari di un mese con quelli del mese successivo riscontrando ribassi reali sulla richiesta iniziale.

    Chiaramente il confronto degli annunci sugli opuscoli è un lavoro che richiede tempo e pazienza, dato che non è possibile eseguire il lavoro informaticamente, ma alla fine la soddisfazione di "toccare con mano" ciò che giornali e TV hanno sempre negato o, nel migliore dei casi omesso, vi assicuro che "paga"!
    Già verificato nel corso del 2006, di persona, adoperando gli annunci di Tecnocasa.

    Marco
    [Modificato da marco--- 21/08/2008 23:08]
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    fpsoft
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    00 21/08/2008 23:31
    Il mattone "non" sale sempre
    Qualcuno si e' accorto che il mattone non sale sempre, dal forum migliormutuo (si parlava se *adesso* ci fossero investimenti migliori del mattone):

    Link

    "(Dal grafico) si vede come dal 59 i prezzi siano aumentati del 400% circa, ma anche che dall'82 all'85 i prezzi siano scesi del 25%, e come dal 92 al 98 siano scesi del 27% circa".
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