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Bolla immobiliare - 19° Parte

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    fpsoft
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    00 27/02/2009 14:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    iandy73, 27/02/2009 11.58:

    in poche parole si ritorna alla normalità perchè tutto quello che c'è stato negli ultimi anni con la normalità non c'entra nulla ed infatti ecco servita la crisi tsunami!

    Ottima sintesi di 5 anni di follia con scontato (in tutti i sensi...) epilogo finale.


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    pax2you
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    00 27/02/2009 15:51
    USA: PIL QUARTO TRIMESTRE RIVISTO A -6,2%
    Il ribasso degli ultimi tre mesi dello scorso anno resta tuttavia il piu' forte dal primo trimestre 1982, quando il Pil segno' un -6,4%.
    etc...
    www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_902834...

    casualmente pil e bolle passate hanno una bella coincidenza...e non credo che finisca come il 2001.
    75-80-90... [SM=g1784310]
    [Modificato da pax2you 27/02/2009 15:52]
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    pax2you
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    00 27/02/2009 16:24
    Re: Re: Tremonti da Santoro ieri sera
    fpsoft, 27/02/2009 10.18:

    Sono d'accordo con lui. Troppe volte ho sentito in questi giorni la parola "ripartenza". Sul mattone, su tutto. Fine 2009, inizio 2010... ma su quali basi queste previsioni? In questo momento credo che siamo appena entrati nel tunnel - o addirittura ci stiamo entrando.





    Inoltre nel servizio sulla ditta "la perla"..chi non la conosce?...
    la produzione chiude,spostandosi all'estero, lasciando piu' di cento donne a casa(addio made in Italy).
    Quasi tutte con mutuo...una addirittura ha detto che prende 750 euro al mese(credo in cassa integrazione) e ha un mutuo di 800 euro al mese.

    Per molti(classe medio-bassa) sarà un periodo mooolto difficile purtroppo.

    [Modificato da pax2you 27/02/2009 16:27]
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    nomentano
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    00 27/02/2009 16:45
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aletiburtino, 27/02/2009 12.12:



    ALLORA IL TUO RAGIONAMENTE E' PRATICAMENTE PERFETTO PERCHE' NON HAI BISOGNO DI UN MUTUO...... E ALLORA SI CHE TI CONVIENE ASPETTARE





    Intanto, auguri/in bocca al lupo: quello che preferisci! [SM=g1750865]

    Poi, capisco perfettamente il tuo ragionamento ed, infatti, penso che anche tra di noi del forum, una volta che la discesa è inziata, ci sarà inevitabilmente una divisione tra:

    chi comprerà prima del botto finale, perchè dovendo fare il mutuo, non può attendere oltre, pena il peggioramento delle condizioni di concessione del credito
    e
    chi invece, potendo compare cash, potrà approfittare di tutta la discesona.

    Avevo già notato,infatti, facendo dei preventivi, che nonostante il TUS basso, i mutui a tasso fisso erano relativamente alti, perchè lo spread è notevolmente alto.
    [Modificato da nomentano 27/02/2009 17:35]
    ===============================
    La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
    Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
    E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
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    pax2you
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    00 27/02/2009 16:54
    i maggiori affari delle banche
    Come sapete le banche raccolgono i soldi(liabilities) e li prestano(assets).
    Quanto sono importanti i nostri soldi e quanto i mutuatari per i guadagni delle banche europee?
    Tanto...guardate il grafico qui sotto.
    www.ecb.int/mopo/eaec/intermediaries/html/index.en.html
    [Modificato da pax2you 27/02/2009 16:56]
  • dgambera
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    00 27/02/2009 16:58
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nomentano, 27/02/2009 16.45:




    Intanto, auguri/in bocca al lupo: quello che preferisci! [SM=g1750865]

    Poi, capisco perfettamente il tuo ragionamento ed, infatti, penso che anche tra di noi del forum, una volta che la discesa è inziata, ci sarà inevitabilmente una divisione tra:

    chi comprerà prima del botto finale, perchè dovendo fare il mutuo, non può attendere oltre, pena il peggioramento delle condizioni di concessione del credito
    e
    chi invece, potendo compare casch, potrà approfittare di tutta la discesona.

    Avevo già notato,infatti, facendo dei preventivi, che nonostante il TUS basso, i mutui a tasso fisso erano relativamente alti, perchè lo spread è notevolmente alto.



    Nessuna divisione.

    Ognuno di noi sceglie secondo coscienza.

    Si parla di soldi, mica di opinioni. E non tutti siamo nelle stesse situazioni, ma ognuno di noi fa storia a sè e anche se la situazione fosse identica per due di noi, ognuno ha il proprio carattere ed il modo di vedere/affrontare le situazioni.

    Io ho solo chiesto chiarimenti, perchè non capivo se col primo post volesse dire che era ora di comprare perchè aveva individuato il fondo oppure se per quella che è la sua situazione era giunto il momento di comprare. Giusto per fare chiarezza. Nient'altro.

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    nomentano
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    00 27/02/2009 17:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dgambera, 27/02/2009 16.58:



    Nessuna divisione.



    Ho usato il termine DIVISIONE non in senso di contrapposizione bensì in senso descrittivo ed approssimaativo, per dire che UNA PARTE di noi comprerà prima (i futuri mutuatari) ed UNA PARTE invece lo farà dopo (quelli che hanno il cash).



    dgambera, 27/02/2009 16.58:


    Ognuno di noi sceglie secondo coscienza.
    Si parla di soldi, mica di opinioni. E non tutti siamo nelle stesse situazioni, ma ognuno di noi fa storia a sè e anche se la situazione fosse identica per due di noi, ognuno ha il proprio carattere ed il modo di vedere/affrontare le situazioni.
    Io ho solo chiesto chiarimenti, perchè non capivo se col primo post volesse dire che era ora di comprare perchè aveva individuato il fondo oppure se per quella che è la sua situazione era giunto il momento di comprare. Giusto per fare chiarezza. Nient'altro.



    Poi, come dici te, tutto è possibile, siamo esseri umani e magari anche chi deve chiedere il mutuo preferisce aspettare il bottom.
    [Modificato da nomentano 27/02/2009 17:34]
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  • dgambera
    Utente anonimo
    00 27/02/2009 17:17
    Non ti stavo cazziando, stavo solo puntualizzando.

    Mi spiace se sembro stizzito a volte, scusatemi. [SM=g7802]
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    nomentano
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    00 27/02/2009 17:18
    Re:
    dgambera, 27/02/2009 17.17:

    Non ti stavo cazziando, stavo solo puntualizzando.

    Mi spiace se sembro stizzito a volte, scusatemi. [SM=g7802]




    figurati, sono io che sono un'acidona...... [SM=p7579]
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  • dgambera
    Utente anonimo
    00 27/02/2009 18:32
    IMMOBILIARE NEL SACCO CON UN CLIC (R.Rosati)

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    Roberto Ponziani
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    00 27/02/2009 18:52
    Re:
    dgambera, 27/02/2009 18.32:





    Ma te lo sapevi in anteprima!
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 27/02/2009 19:06
    Re: Re:
    Roberto Ponziani, 27/02/2009 18.52:




    Ma te lo sapevi in anteprima!




    Già, mi ricordo.


  • dgambera
    Utente anonimo
    00 27/02/2009 19:13
    UNA LEZIONE DIMENTICATA....." LOST DECADE "



    Recentemente Martin Wolf sul Financial Times ha scritto un post dal titolo...Japan’s lessons for a world of balance-sheet deflation.

    Si l'onda della Debt Deflation di Irving Fisher, ma che cosa il decennio perduto può insegnare im questa crisi sottolinea Wolf.......quella che circa un anno fa sembreva una domanda assurda oggi è realta! Mai e poi mai a noi occidentali poteva accadere quello che è successo in Giappone, questo era il consenso convenzionale, noi conosciamo gli errori del passato e quindi non li ripeteremo......Grande Depressione compresa....sic aggiungo io

    ...

    Un crollo degli assets acquistati attraverso l'indebitamento avrà un impatto molto più devastante che lo stesso crollo accompagnato da un indebitamento sostenibile.

    ...

    la maggior parte dei consumi, della spesa privata e dell'indebitamento non era dovuto al sistema finanziario ma ai suoi debitori


    quando il settore privato cerca di risparmiare o rientrare dai propri debiti, non restano che tre opzioni......

    ...

    ....debito, esportazioni o una spirale di insolvenze.......

    Il Giappone ha vissuto accanto a " banche zombie " per quasi un decennio....l'ostilità del contrinuente non ha permesso di ricapitalizzare le banche e le lobbies dei banchieri non hanno permesso di nazionalizzare il sistema tecnicamente fallito.......vi dice niente questa ultima parte.......per anni in Giappone si è fatto finta che si trattasse solo di un problema di ribasso degli assets alla fine l'implosione ha forzato la mano del governo giapponese

    ...

    Per ridurre la portata della sua crisi il Giappone ha fatto ricorso alle esportazioni oggi questa possibilità è solo leggenda in una recessione contemporanea globale, il propellente mondiale delle esportazioni altrui resta sempre e solo l'America ed oggi gli americani stanno aumentando il risparmio......ciò che l' ultimo dei Mohicani Bernanke non vuole.

    ...

    Il vero piano prosegue Krugman è quello di mantenere il sistema in coma vegetale, banche zombie ricapitalizzarle e garantirne le passività proclamando che sono sufficientemente capitalizzate .......I’s Japan all over again.

    Si il Giappone è dietro l'angolo e il risultato sarà una più lunga e duratura crisi.........


    ma che stiamo scherzando il mercato si sta distaccando dai fondamentali di questa crisi.????...ma Bernanke sa quali sono i fondamentali, lui che dopo tanto studiare non è riuscito ad accorgersi neanche dell'uragano che stava per arrivare......

    ....si probabilmente è solo colpa dell'irrazionale depressione degli investitori, non è successo nulla, Bernanke come l'ultimo giapponese su un'isola sperduta crede ancora che la guerra non sia finita......crede che in fondo i fondamentali sono solidi, fondati sul debito, sull'irrazionalità del debito di questi anni, si un sistema fondamentalmente solido, un'economia infinitamente solida.

    Inutile oggi commentare i dati relativi agli ordini di beni durevoli e al crollo delle vendite di nuove abitazioni, questa è la realtà fondamentale, questa purtroppo è una malattia che fa il suo decorso e che probabilmente qualcuno con la sua ideologia e il suo integralismo stà protraendo.

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    cerchiamocasa
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    Sottoscala
    00 27/02/2009 19:31
    Qualche dubbio ce l'avevamo, adesso...
    Le banche salvate dai proventi del traffico di droga?

    L'ONU denuncia il ruolo dei flussi illeciti di capitale in tempi di crisi finanziaria.

    L'Ufficio delle Nazioni Unite contro la Droga e il Crimine - United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) - ha ragione di credere che una parte degli introiti del commercio delle sostanze stupefacenti abbia “salvato” numerose banche duramente colpite dalle conseguenze dell'attuale crisi finanziaria.

    Il direttore dell'UNODC, l'italiano Antonio Maria Costa, la scorsa settimana ha rilasciato un'intervista al settimanale austriaco Profil in cui ha sottolineato come il denaro derivante dal traffico di droga sia stato in molti casi l'unico a disposizione degli istituti di credito, che nel secondo semestre del 2008 si sono ritrovati con una quasi totale mancanza di liquidità.

    “in diversi casi, i soldi della droga sono l'unico investimento liquido di capitali” ha dichiarato Costa. Ricordiamo che proprio la mancanza di liquidità è stato il maggior problema del sistema bancario nella seconda metà del 2008.

    L'UNODC ha le prove che alcuni prestiti interbancari sono stati finanziati con denaro illecito che proveniva dal commercio di droga e altre attività criminose e che “ci sono segnali che alcune banche sono state salvate da quei fondi”. Nell'intervista, Costa non ha però menzionato istituti di credito o Paesi specifici coinvolti in queste
    operazioni.
    [SM=g1765347]

    Fonte: www.osservatoriofinanza.it
    -----------------
    "...siamo andati molto lento, ma finalmente è arrivato il cambiamento" (Squallor).
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    grella
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    Castelletto sul Ticino
    00 27/02/2009 19:52
    Re: Qualche dubbio ce l'avevamo, adesso...
    cerchiamocasa, 27/02/2009 19.31:

    Le banche salvate dai proventi del traffico di droga?

    L'ONU denuncia il ruolo dei flussi illeciti di capitale in tempi di crisi finanziaria.

    L'Ufficio delle Nazioni Unite contro la Droga e il Crimine - United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) - ha ragione di credere che una parte degli introiti del commercio delle sostanze stupefacenti abbia “salvato” numerose banche duramente colpite dalle conseguenze dell'attuale crisi finanziaria.

    Il direttore dell'UNODC, l'italiano Antonio Maria Costa, la scorsa settimana ha rilasciato un'intervista al settimanale austriaco Profil in cui ha sottolineato come il denaro derivante dal traffico di droga sia stato in molti casi l'unico a disposizione degli istituti di credito, che nel secondo semestre del 2008 si sono ritrovati con una quasi totale mancanza di liquidità.

    “in diversi casi, i soldi della droga sono l'unico investimento liquido di capitali” ha dichiarato Costa. Ricordiamo che proprio la mancanza di liquidità è stato il maggior problema del sistema bancario nella seconda metà del 2008.

    L'UNODC ha le prove che alcuni prestiti interbancari sono stati finanziati con denaro illecito che proveniva dal commercio di droga e altre attività criminose e che “ci sono segnali che alcune banche sono state salvate da quei fondi”. Nell'intervista, Costa non ha però menzionato istituti di credito o Paesi specifici coinvolti in queste
    operazioni.
    [SM=g1765347]

    Fonte: www.osservatoriofinanza.it



    Se non l'hai mai visto ascolta attentamente parola per parola.............!!

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    dubbioso1
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    00 27/02/2009 20:35
    Re: USA: PIL QUARTO TRIMESTRE RIVISTO A -6,2%
    pax2you, 27/02/2009 15.51:

    Il ribasso degli ultimi tre mesi dello scorso anno resta tuttavia il piu' forte dal primo trimestre 1982, quando il Pil segno' un -6,4%.
    etc...
    www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_902834...

    casualmente pil e bolle passate hanno una bella coincidenza...e non credo che finisca come il 2001.
    75-80-90... [SM=g1784310]




    Penso purtroppo che noi certe cifre non le vedremo mai, da noi è tutto edulcorato...
    Pensavo al come mai non abbiamo mai avuto grandi incrementi del PIL e perchè penso (mia opinione) che non avremo mai neanche grandi riduzioni:
    semplice abbiamo una economia tutta in NERO.
    Cioè... artigiani, commercianti, professionisti, PMI.. cosa dichiarano nelle loro belle dichiarazioni? Il minimo consentito dagli STUDI DI SETTORE. Tutto il resto è NON DICHIARATO... se quest'anno incasseranno 900 invece di 1000, dichiareranno sempre 500 (esempio), esattamente come l'anno scorso, che è il minimo che garantisce per legge di non avere la finanza in casa!
    E le compravendite immobiliari? OK, abbiamo abbandonato il valore catastale.... ma se dichiaravano il 'valore normale di mercato' che pensate che incassano di meno e dichiarano di più???? scherziamo? Ma non possono neanche andare troppo sotto (nella stipula al notaio) per evitare anche loro di trovarsi la finanza in casa!
    E quindi ci faranno passare il -1,5/-2% che è legata a quella economia (il 50%? boh!) obbligatoriamente dichiarata (un autovettura dopo che la vendi la devi immatricolare no?)
    [Modificato da dubbioso1 27/02/2009 20:37]
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    grella
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    00 27/02/2009 20:38
    Re: Re: USA: PIL QUARTO TRIMESTRE RIVISTO A -6,2%
    dubbioso1, 27/02/2009 20.35:




    Penso purtroppo che noi certe cifre non le vedremo mai, da noi è tutto edulcorato...
    Pensavo al come mai non abbiamo mai avuto grandi incrementi del PIL e perchè penso (mia opinione) che non avremo mai neanche grandi riduzioni:
    semplice abbiamo una economia tutta in NERO.
    Cioè... artigiani, commercianti, professionisti, PMI.. cosa dichiarano nelle loro belle dichiarazioni? Il minimo consentito dagli STUDI DI SETTORE. Tutto il resto è NON DICHIARATO... se quest'anno incasseranno 900 invece di 1000, dichiareranno sempre 500 (esempio), esattamente come l'anno scorso, che è il minimo che garantisce per legge di non avere la finanza in casa!
    E le compravendite immobiliari? OK, abbiamo abbandonato il valore catastale.... ma se dichiaravano il 'valore normale di mercato' che pensate che incassano di meno e dichiarano di più???? scherziamo? Ma non possono neanche andare troppo sotto (nella stipula al notaio) per evitare anche loro di trovarsi la finanza in casa!
    E quindi ci faranno passare il -1,5/-2% che è legata a quella economia (il 50%? boh!) obbligatoriamente dichiarata (un autovettura dopo che la vendi la devi immatricolare no?)



    Non ce l'hai mai avuta la partita IVA vero? ( è una domanda non provocatoria.......è lampante....!!) [SM=g1749711]






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    Pegasus@
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    00 27/02/2009 22:47
    Re: Re: USA: PIL QUARTO TRIMESTRE RIVISTO A -6,2%
    dubbioso1, 27/02/2009 20.35:




    Penso purtroppo che noi certe cifre non le vedremo mai, da noi è tutto edulcorato...
    Pensavo al come mai non abbiamo mai avuto grandi incrementi del PIL e perchè penso (mia opinione) che non avremo mai neanche grandi riduzioni:
    semplice abbiamo una economia tutta in NERO.
    Cioè... artigiani, commercianti, professionisti, PMI.. cosa dichiarano nelle loro belle dichiarazioni? Il minimo consentito dagli STUDI DI SETTORE. Tutto il resto è NON DICHIARATO... se quest'anno incasseranno 900 invece di 1000, dichiareranno sempre 500 (esempio), esattamente come l'anno scorso, che è il minimo che garantisce per legge di non avere la finanza in casa!
    E le compravendite immobiliari? OK, abbiamo abbandonato il valore catastale.... ma se dichiaravano il 'valore normale di mercato' che pensate che incassano di meno e dichiarano di più???? scherziamo? Ma non possono neanche andare troppo sotto (nella stipula al notaio) per evitare anche loro di trovarsi la finanza in casa!
    E quindi ci faranno passare il -1,5/-2% che è legata a quella economia (il 50%? boh!) obbligatoriamente dichiarata (un autovettura dopo che la vendi la devi immatricolare no?)



    In realta i nostri dati "annualizzati" relativi al IV trimestre sono già peggiori , solo che la nostra informazione preferisce non soffermarsi su questi piccoli dettagli...

    Allo scopo credo sia alquanto illuminante un recente articolo di Turani sull'argomento :

    "I NOSTRI POLITICI SULL'ECONOMIA DICONO SOLO MENZOGNE. di *Giuseppe Turani."

    "Opinioni - 16/02/09 - Perche' qualcuno non dice la verita'? La Germania è andata indietro dell´8,2%, l´Italia del 7%, la zona euro nel suo complesso, del 6%. E gli Stati Uniti, cuore ed epicentro della crisi? Solo del 3,8%. Raccontiamole, queste cose."

    Pega
    [Modificato da Pegasus@ 27/02/2009 23:04]
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    stelafe
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    00 27/02/2009 22:51
    Inchiesta mensile ISAE presso le imprese delle costruzioni (gennaio 2009)

    www.isae.it/not_costr_ita_02_09.pdf
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    stelafe
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    00 27/02/2009 22:54
    Rapporto ISAE
    Le previsioni per l'economia italiana.
    Ciclo, imprese, lavoro

    Ordini e prezzi nelle costruzioni - pagina 12

    www.isae.it/slide_presentazione_rapporto_25022009.ppt
    [Modificato da stelafe 27/02/2009 23:00]
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    Pegasus@
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    00 27/02/2009 23:09
    Re: Re: Re: USA: PIL QUARTO TRIMESTRE RIVISTO A -6,2%
    Pegasus@, 27/02/2009 22.47:



    In realta i nostri dati "annualizzati" relativi al IV trimestre sono già peggiori , solo che la nostra informazione preferisce non soffermarsi su questi piccoli dettagli...

    Allo scopo credo sia alquanto illuminante un recente articolo di Turani sull'argomento :

    "I NOSTRI POLITICI SULL'ECONOMIA DICONO SOLO MENZOGNE. di *Giuseppe Turani."

    "Opinioni - 16/02/09 - Perche' qualcuno non dice la verita'? La Germania è andata indietro dell´8,2%, l´Italia del 7%, la zona euro nel suo complesso, del 6%. E gli Stati Uniti, cuore ed epicentro della crisi? Solo del 3,8%. Raccontiamole, queste cose."

    Pega



    Purtroppo l'articolo in oggetto non riesco più a recuperarlo in quanto all'epoca l'ho trovato su WSI ed ora è un servizio a pagamento.

    Cmq è espresso in modo analogo anche in questo articolo sempre di Turani :

    LA CRISI PESA DI PIÙ IN EUROPA CHE NEGLI USA

    Repubblica — 15 febbraio 2009 pagina 22 sezione: ECONOMIA

    "Ebbene, i risultati del quarto trimestre 2008 (gli ultimi per ora disponibili) sono tali che dovrebbero dimettersi tutti in massa, e anche chiedendo scusa. In termini annualizzati (dati trimestrali moltiplicati per quattro: si ha la «velocità», l' intensità della crisi), abbiamo che nel quarto trimestre 2008 la Germania è andata indietro dell' 8,2 per cento, l' Italia del 7 per cento, la zona euro nel suo complesso, del 6 per cento. E gli Stati Uniti, cuore e epicentro della crisi? Solo del 3,8 per cento (sempre in termini annualizzati). E questa è una cosa che prima o poi qualcuno dovrà spiegare. Si è sempre detto e scritto che l' Europa sarebbe stata meno colpita da questa crisi, rispetto all' America, ma ora si vede che il danno, in termini di crescita, è quasi il doppio. Forse qualcosa non ha funzionato nella testa degli economisti. O nelle parole dei primi ministri."

    http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/02/15/la-crisi-pesa-di-piu-in-europa.html

    Pega
    [Modificato da Pegasus@ 27/02/2009 23:11]
  • giemmeppi
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    00 27/02/2009 23:27
    Re: Re: USA: PIL QUARTO TRIMESTRE RIVISTO A -6,2%
    dubbioso1, 27/02/2009 20.35:



    Penso purtroppo che noi certe cifre non le vedremo mai, da noi è tutto edulcorato...



    ti dirò, questa è la salvezza delle nostre banche: non iscriveranno mai a bilancio le vere perdite del mattone.
    Altresì, i vari misuratori tipo la ricchezza nazionale, e quindi l'affidabilità e solvibilità generale del paese, resteranno stabili.
    Thank you nomisma! [SM=g1748861]
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    Roberto Ponziani
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    00 28/02/2009 12:01
    Temo che il dato degli usa non sia aggiornato, io ho letto intorno all'6,2%... quel dato (3,8%) era la previsione.

    confermo: LINK

    Ma vedo che è un aggiornamento inutile, visto che era già stato fatto :D
    [Modificato da Roberto Ponziani 28/02/2009 12:03]
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    00 28/02/2009 13:20
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laplace77, 26/02/2009 23.13:




    non e' escluso, d'altronde qui si parla di 10-years-japan-style da un pezzo...
    [SM=g7752] [SM=g7628] [SM=g7574]




    ...non mi pare dica troppo altro, se non per il fatto che i 10 years sono globally, in media


    e quindi, il pessismo

    [SM=g10881] [SM=g10881] [SM=g10881]




    io la vedo ottimisticamente, invece,
    perche' la osservo su un periodo piu' lungo
    e un orizzonte piu' ampio...

    [SM=g1750163]



    anzi: bene che sia scoppiata, finalmente...
    ...perche' se fosse andata avanti ancora,
    le probabilita' di un weimar-reply in usa
    sarebbe aumentata ancora...

    ...perche' ora e' poca (?) ma non nulla

    [SM=j7568]



    e quindi: benvenga la crisi, gli squilibri
    da intollerabili stavano diventando paradossali


    i ricchi che si indebitano oltremisura
    per comprare anche dagli schiavi poveri...

    ...gli schiavi poveri che iniziano a star meglio
    ma il loro volume fa scoppiare la bolla-sostenibilita'


    e allora?

    vogliamo che questa volta
    il ruolo dei nazi lo facciano gli usa?

    "noi" vogliamo accodarci ancora?

    per poi scappare secondo convenienza?

    [SM=j7569]



    vogliamo arrivare a una situazione tipo wall-e?

    eventualmente con gli schiavi cui sopra
    al posto delle macchine???


    sicuro, se non ci assicuriamo cio' che fa muovere le macchine
    in modo "sostenibile" e quindi "per sempre" (relativamente*)

    [SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]




    * che lo sapete no, che prima o poi
    il nostro sole diventa una gigante rossa?


    avremo sviluppato una tecnologia "efficace" prima di allora? **

    e come, se tutto il petrolio l'abbiamo finito,
    l'uranio scarseggia, il metano e' razionato,
    troppo carbone fa troppo effetto serra...

    [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]




    ** mai giocato a civilization o freeciv?

    menavate o le prendevate?

    mai vinto per genocidio globale?

    l'avete costruita l'astronave entro il 5000?

    [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]






    nessuno m'ha risposto, eh?

    ma ho detto robe cosi' assurde?

    o e' roba di cui non volete parlare?



    replies welcome
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    00 28/02/2009 14:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laplace77, 28/02/2009 13.20:





    nessuno m'ha risposto, eh?

    ma ho detto robe cosi' assurde?

    o e' roba di cui non volete parlare?



    replies welcome




    Rispondendo mi sarei scoperta, dovendo ammettere di aver giocato e civilation! [SM=g7574] [SM=g1747532]
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    wonderfufy
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    wonderfufy, 28/02/2009 14.08:




    Rispondendo mi sarei scoperta, dovendo ammettere di aver giocato e civilitation! [SM=g7574] [SM=g1747532]




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    00 28/02/2009 15:50
    Re:
    Roberto Ponziani, 28/02/2009 12.01:

    Temo che il dato degli usa non sia aggiornato, io ho letto intorno all'6,2%... quel dato (3,8%) era la previsione.

    confermo: LINK

    Ma vedo che è un aggiornamento inutile, visto che era già stato fatto :D



    Si l'articolo di Turani è uscito prima dell'aggiornamento al 6,2% quando le previzioni erano per un tendenziale del -3,8% , ma credo che il punto sia che in Italia il dato "annualizzato" del IV trimestre è -7% e in Germania il -8%.

    Il Senso dell'articolo è appunto che ci fanno percepire la situazione come molto meno drammatica in Europa rispetto agli usa , quando invece se vale il "da noi è diverso" , sarebbe da intendersi a nostro sfavore.

    Pega


    [Modificato da Pegasus@ 28/02/2009 15:53]
  • giemmeppi
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    00 28/02/2009 16:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laplace77, 28/02/2009 13.20:



    nessuno m'ha risposto, eh?
    ma ho detto robe cosi' assurde?
    o e' roba di cui non volete parlare?
    replies welcome




    tesoro c'ho buttato le meglio nottate dei miei vent'anni, invece di uscire e trombare, su civilization, contento? [SM=g7054]

    ps ma non era l'anno 2100 la scadenza per l'astronave? [SM=p7579]
    [Modificato da giemmeppi 28/02/2009 17:51]
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    00 28/02/2009 17:29
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    giemmeppi, 28/02/2009 16.57:




    tesoro c'ho buttato le meglio nottate dei miei vent'anni, invece di uscire e trombare, su civilization, contento?

    ps ma non era l'anno 2100 la scadenza per l'astronave?




    Non è che Lap si riferiva ai vari seguiti , tipo Civilization IV ? [SM=g7576]



    Pega

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    laplace77
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    00 28/02/2009 18:10
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    giemmeppi, 28/02/2009 16.57:




    tesoro c'ho buttato le meglio nottate dei miei vent'anni, invece di uscire e trombare, su civilization, contento? [SM=g7054]



    contento tu!

    [SM=g1750147]



    giemmeppi, 28/02/2009 16.57:


    ps ma non era l'anno 2100 la scadenza per l'astronave? [SM=p7579]




    di default si...

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