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Bolla immobiliare - 20° Parte

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    .Magda.
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    00 05/03/2009 10:30
    DUBAI
    Per completare le notizie dal mondo, in qualità di futuri expats mi sto documentando su Dubai, la capitale della bolla immobiliare.

    GOODBYE DUBAI

    In questo articolo si spiega anche che:

    "As people scramble for the exits in Dubai, there is no ‘key mail’, like in America, where people can often mail back their house keys and walk away from a mortgage without the immediate threat of jail. People are literally fleeing this place, to date leaving 3000 cars stranded at the airport with keys still in the ignition. And the reason for this is that if you default on your Dubai mortgage, you can end up in a debtors prison. Perhaps Dubai will at least create a new Dickens?"

    Interessante anche il video con la visita degli appartamentoni invenduti!!
    In particolare vi faccio notare che l'appartamento di 200 mq al 22 piano del grattacielo solo qualche mese fa è stato venduto a 800.000 euro. Ora le vendite stagnano!

    Il GDP degli emirati, l'italiano PIL, pure in calo per il 2008, è al 7%. Per il 2007 è stato al 7.4.
    Ora in Italia abbiamo avuto il -1% per il 2008 per il 2009 è previsto in discesa al 2.6%, ma una casa a Torrino Mezzocammino di 70 mq costa ad oggi come un appartamento di 200 mq downtown Dubai. C'è qualcosa che non torna!!

    Ci stiamo avviando verso una crisi epocale, che i nostri illuminati governanti non sono in grado di gestire: i prezzi delle case non ne risentiranno? E chi le comprerà poi queste case? Visto che il ricorso alla CIG è aumentato rispetto allo scorso anno del 550% e che i lavoratori qualificati si stanno spostando tutti all'estero?
    Secondo me altro che diminuizioni del 30% fra un pò le case si potranno comprare con i soldini della tombola!
    saluti. [SM=g1749711]
  • dgambera
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    00 05/03/2009 10:43
    Re: DUBAI
    .Magda., 05/03/2009 10.30:

    Per completare le notizie dal mondo, in qualità di futuri expats mi sto documentando su Dubai, la capitale della bolla immobiliare.

    GOODBYE DUBAI

    In questo articolo si spiega anche che:

    "As people scramble for the exits in Dubai, there is no ‘key mail’, like in America, where people can often mail back their house keys and walk away from a mortgage without the immediate threat of jail. People are literally fleeing this place, to date leaving 3000 cars stranded at the airport with keys still in the ignition. And the reason for this is that if you default on your Dubai mortgage, you can end up in a debtors prison. Perhaps Dubai will at least create a new Dickens?"

    Interessante anche il video con la visita degli appartamentoni invenduti!!
    In particolare vi faccio notare che l'appartamento di 200 mq al 22 piano del grattacielo solo qualche mese fa è stato venduto a 800.000 euro. Ora le vendite stagnano!

    Il GDP degli emirati, l'italiano PIL, pure in calo per il 2008, è al 7%. Per il 2007 è stato al 7.4.
    Ora in Italia abbiamo avuto il -1% per il 2008 per il 2009 è previsto in discesa al 2.6%, ma una casa a Torrino Mezzocammino di 70 mq costa ad oggi come un appartamento di 200 mq downtown Dubai. C'è qualcosa che non torna!!

    Ci stiamo avviando verso una crisi epocale, che i nostri illuminati governanti non sono in grado di gestire: i prezzi delle case non ne risentiranno? E chi le comprerà poi queste case? Visto che il ricorso alla CIG è aumentato rispetto allo scorso anno del 550% e che i lavoratori qualificati si stanno spostando tutti all'estero?
    Secondo me altro che diminuizioni del 30% fra un pò le case si potranno comprare con i soldini della tombola!
    saluti. [SM=g1749711]




    E' sempre un piacere leggerti. [SM=g1749718]
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    00 05/03/2009 10:51
    Re: Re:
    marco---, 05/03/2009 10.24:

    A quanto il governo è particolarmente sensibile alle lamentele del settore immobiliare (Costruttori: allarme occupazione. A rischio 130mila posti) non penso che risolvere il problema dei costruttori equivalga a risolvere i problemi dell'economia del nostro paese.
    Anch'io ammetto d'essere 'gnurant in materia di economia, ma sentire dio uno stanziamento di 16,6 miliardi, stamattina alla radio, mi hanno colpito.

    Marco




    Ma se invece di ponti sullo stretto, alte velocità e grandi opere di cui non si capisce l'utilità, ma perchè non si preoccupano di riqualificare il territorio in maniera decente? Perchè non si recupera il recuperabile anzichè cementificare tutto quanto? Perchè non ci si preoccupa di ammodernare e bonificare strutture scolastiche e ospedaliere che sono fatiscenti e a rischio collasso? Perchè non si concentra sulla mobilità leggera, soprattutto nelle grandi città? Secondo l' ACI passiamo 500 ore all'anno imbottigliati nel traffico! La metropolitana di Roma è ridicola, a Milano i mezzi pubblici sono patetici e i continui tagli fanno sì che ci siano guasti almeno una volta a settimana (l'ultimo giusot ieri). Manca qualsiasi piano per piste ciclabili degne di questo nome, manca qualsiasi piano di recupero urbanistico ed edilizio.
    Questi signori cercano (da una parte e dall'altra) solo il consenso immediato senza nessuna capacità di riflessione sul futuro.

  • dgambera
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    00 05/03/2009 11:03
    Re: Re: Re:
    Dotexe, 05/03/2009 10.51:






    [SM=g1749718] [SM=g1750164]
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    TobaccoFlower
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    00 05/03/2009 11:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto Ponziani, 05/03/2009 8.07:





    I meccanismi di ridimensionamento dei prezzi immobiliari sono infatti legati, come si vede, all'economia generale, non a concetti buoni per beni "finti" come il denaro.




    infatti anche il prezzo dei canoni d'affitto è legato all'economia generale, come ha detto gmp prima...
    Per gli affitti ci si regola secondo il grado di "ricchezza" circolante, almeno a Roma funziona così. Non si tratta di voler dare colpe a qualcuno, ma è la realtà: gli affitti sono fissati calcolando il massimo ottenibile da uno stipendio medio-alto, con il risultato del livellamento tra centro e periferia.
    Ora che la miseria si sta facendo strada anche nella Capitale della speculazione, i prezzi degli affitti si stanno ridimensionando. [SM=g1749713]
    ____________________________________________________

    La casa è un sentimento.

    °.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
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    00 05/03/2009 11:06
    Re: Re: Re:
    Dotexe, 05/03/2009 10.51:




    Ma se invece di ponti sullo stretto, alte velocità e grandi opere di cui non si capisce l'utilità, ma perchè non si preoccupano di riqualificare il territorio in maniera decente? Perchè non si recupera il recuperabile anzichè cementificare tutto quanto? Perchè non ci si preoccupa di ammodernare e bonificare strutture scolastiche e ospedaliere che sono fatiscenti e a rischio collasso? Perchè non si concentra sulla mobilità leggera, soprattutto nelle grandi città? Secondo l' ACI passiamo 500 ore all'anno imbottigliati nel traffico! La metropolitana di Roma è ridicola, a Milano i mezzi pubblici sono patetici e i continui tagli fanno sì che ci siano guasti almeno una volta a settimana (l'ultimo giusot ieri). Manca qualsiasi piano per piste ciclabili degne di questo nome, manca qualsiasi piano di recupero urbanistico ed edilizio.
    Questi signori cercano (da una parte e dall'altra) solo il consenso immediato senza nessuna capacità di riflessione sul futuro.




    Ma perché le Grandi Opere le fanno le Grandi Aziende "amiche", le piccole opere (molto più utili) le fanno le piccole aziende e quindi non foraggiano gli amici.
    E invece sarebbero utilissime anche per contrastare la crisi, dando lavoro a muratori, carpentieri, idraulici, elettricisti, geometri, ingegneri, artigiani gente che poi quei soldi li riimmetterebbe nel circuito economico.
    Che tristezza! [SM=g9589]

  • dgambera
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    00 05/03/2009 11:17
    Sono a 4k
    Tremonti: «La stretta al credito è il rischio dei rischi per l'Italia»
  • dgambera
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    00 05/03/2009 11:25
    Fine dei miti [SM=g1750163]

    IN CRISI ANCHE GLI IMMOBILI DI LUSSO (D.Bondavalli)

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    00 05/03/2009 11:29
    Re: DUBAI
    .Magda., 3/5/2009 10:30 AM:

    People are literally fleeing this place, to date leaving 3000 cars stranded at the airport with keys still in the ignition.



    che ci sia anche la macchina di gekko del fol tra quelle ? :)

    ma no, lui compra tutto in contanti, la sbolla immobiliare
    la vuol subire tutta . Almeno questi lasciano un pezzo del cerino
    alle banche.


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    Roberto Ponziani
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    00 05/03/2009 11:29
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TobaccoFlower, 05/03/2009 11.05:




    infatti anche il prezzo dei canoni d'affitto è legato all'economia generale, come ha detto gmp prima...
    Per gli affitti ci si regola secondo il grado di "ricchezza" circolante, almeno a Roma funziona così. Non si tratta di voler dare colpe a qualcuno, ma è la realtà: gli affitti sono fissati calcolando il massimo ottenibile da uno stipendio medio-alto, con il risultato del livellamento tra centro e periferia.
    Ora che la miseria si sta facendo strada anche nella Capitale della speculazione, i prezzi degli affitti si stanno ridimensionando. [SM=g1749713]




    Il che segue sempre la regola domanda offerta.

    Domanda con meno soldi -> offerta o ti adegui o ammuffisci.

    Il fatto è che leggendo giemmepi si poteva capire che "qualcuno" avesse fatto qualcosa per "pilotare" gli affitti prendedno come base il plafond disponibile.

    invece, come si capisce, è il contrario.

    Non sono affitti basati sul plafond, è il plafond che "crea" l'allineamento degli affitti.
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    00 05/03/2009 11:34
    leggevo oggi su La Repubblica (versione cartacea) che secondo i sindacati se si continua con questo andazzo di cassa integrazione a gogo tra un pò mancheranno i soldi per ulteriori (future) casse integrazioni.
    Stiamo per toccare il fondo,fare il botto.
    Il prossimo passo saranno i fondi pensione aziendali che perderanno un casino...

    _____________________________________________________
    Complottismo? No, Grazie!!!
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    00 05/03/2009 11:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto Ponziani, 05/03/2009 11.29:




    Il che segue sempre la regola domanda offerta.

    Domanda con meno soldi -> offerta o ti adegui o ammuffisci.

    Il fatto è che leggendo giemmepi si poteva capire che "qualcuno" avesse fatto qualcosa per "pilotare" gli affitti prendedno come base il plafond disponibile.

    invece, come si capisce, è il contrario.

    Non sono affitti basati sul plafond, è il plafond che "crea" l'allineamento degli affitti.




    Diciamo che sono entrambi ad allinearsi.

    Poi, aggiungiamoci l'ignoranza e pigrizia della gente che dice "Eh, ma dove lo trovo a meno?".

    Quelli sopra la mia testa stanno in un appartamento identico al mio e pagano 750 EUR/mese e ho detto tutto: non tanto lei, perchè le donne si sa come sono quando si tratta di casa (non voletemene, ma credo sia così), ma lui per me è un povero co...e.
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    00 05/03/2009 11:35
    IN VALTREBBIA E' CONGELATO IL MERCATO DELLE CASE (M.Queirolo)
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    00 05/03/2009 11:43
    Dedicato a Pega
    VENDO UNA CASA, MA A CHI? ACQUIRENTI REGGIANI SPARITI
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    Appartamento in villa
    00 05/03/2009 11:50
    cetriolo globale
    www.youtube.com/watch?v=_eV0jQVWyzY

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    TobaccoFlower
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    00 05/03/2009 12:11
    Re: Re: Re:
    Dotexe, 05/03/2009 10.51:

    Ma se invece di ponti sullo stretto, alte velocità e grandi opere di cui non si capisce l'utilità, ma perchè non si preoccupano di riqualificare il territorio in maniera decente? Perchè non si recupera il recuperabile anzichè cementificare tutto quanto? Perchè non ci si preoccupa di ammodernare e bonificare strutture scolastiche e ospedaliere che sono fatiscenti e a rischio collasso? Perchè non si concentra sulla mobilità leggera, soprattutto nelle grandi città? Secondo l' ACI passiamo 500 ore all'anno imbottigliati nel traffico! La metropolitana di Roma è ridicola, a Milano i mezzi pubblici sono patetici e i continui tagli fanno sì che ci siano guasti almeno una volta a settimana (l'ultimo giusot ieri). Manca qualsiasi piano per piste ciclabili degne di questo nome, manca qualsiasi piano di recupero urbanistico ed edilizio. Questi signori cercano (da una parte e dall'altra) solo il consenso immediato senza nessuna capacità di riflessione sul futuro.

    Film carinissimo, da vedere.
    Come questo della stessa regista e anche con lo stesso attore: "La crisi "

    scusate l'OT [SM=j7569]
    [Modificato da TobaccoFlower 05/03/2009 12:14]
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    La casa è un sentimento.

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    00 05/03/2009 12:19
    Re:
    dgambera, 05/03/2009 11.35:





    in valtrebbia ci vado quasi ogni sabato in moto. fino a rivergaro hanno e stanno costruento parecchio ma per chi proprio non sò... zzi loro!!!
    ciao
  • dgambera
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    00 05/03/2009 12:21
    Worse than the Great Depression.

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    00 05/03/2009 12:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto Ponziani, 05/03/2009 01:43:



    Il problema nasce solo trattando l'immobile non per quello che è (una abitazione) ma calcolandone solo il valore come fonte di reddito.

    Per questo c'è l'appiattimento del range di prezzi, irreale.

    Inoltre l'affitto, tranne poche variazioni, cambia nell'ordine di centinaia di euro non di migliaia, quindi la formula crea appiattimento dei prezzi irreale anche per zone: un bilo a roma viene affittato a 750 e a pistoia a 600 farebbe costare il bilo a roma 180k e a pt144k salendo di tipologia la villetta a pistoia affittata a 1k e a roma a 1,7k farebbe costare la villetta a pistoia 240k e a roma 408k e mettiamoci anche una villa di 200mq che a pistoia affitto a 1,5k (a roma non so)

    se lo porto in mq per confrontare e vado su metrature mede dico che un bilo è 50mq quindi ho
    roma 180k 50mq = 3,6k/mq pistoia 144k = 2,88 k/mq
    con la villa di 120mq ho
    roma 408k 120mq = 3,4k pistoia 240k 120 = 2k/mq
    con una villa signorile
    roma N.D. Pistoia 360k 200 = 1,8mq

    rovesciando il ragionamento se una villa costa 500k / 240 = canone 2083 mese (e io l'affitto a 1,5k)

    un quadrilocale che costa 200k devo affittarlo a 833 euro contro i 700 ...

    mah!




    Ho letto le vostre interessanti osservazioni, vorrei aggiungere le mie:

    1. Nel link che ho postato, valori di rendimento attorno al 5% sono valori misurati, non elaborazioni teoriche. Il punto debole dei dati e' che appartengono al mercato USA e non a quello italiano, per il quale probabilmente non si avranno mai dati simili e allo stesso tempo credibili.

    3. Ovviamente il 5% e' una media che se da un parte fissa un valore di riferimento, dall'altra lascia spazio alle eccezioni. Per cui ci saranno probabilmente vendite a 200x come a 300x, in funzione dei mille parametri per cui per me una casa puo valere molto piu' che per un altro.

    3. Come avete giustamente notato, pretendere da una casa un rendimento minimo attorno al 5% vuol dire ragionare in termini finanziari e non sentimentali.
    Considerando che un BTP a lungo rende il 4% , la casa con tutti i costi annessi, le tasse ed i rischi di non affittare, dovrebbe dare molto di piu'.

    4, Qualcuno potrebbe obiettare che la casa da anche un rendimento da rivalutazione del capitale. Questo e' vero, ma se la compri a prezzi di bolla, avrai ben poco da rivalutare. Comunque questo aspetto, insieme al punto 3 costituiscono un argomento abbastanza complesso e dovrebbero essere trattati molto piu' in dettaglio.

    5. Il rendimento del 5% lordo e cioe' una valutazione della casa pari a 240 mensilita' di affitto e' secondo me il valore oggettivo del bene, poi e' chiaro che il mercato lo puo stravolgere, come purtroppo e' stato in questi anni.
    Pero' se voglio valutare a spanne quanto vale oggettivamente, continuo a ritenerlo un buon metodo.


    6. Sono stati riportati vari esempi di costo/affitto per tagli e locazioni diverse sottolinenando incongruenze generate dal metodo di calcolo.

    Non sono del tutto d'accordo.

    Un bilocale schifoso in una certa zona puo' tranquillamente valere quanto un villino in periferia. Parlo dal punto di vista del mercato, non dei costi costruttivi o altro. Nel 2006 stavo per prendere un villino nuovo con giardino ad Ostia Ontica per 280.000 euro.
    Sono sicuro che un bilo a San Giovanni costava abbondantemente di piu'.

    Io credo che se il mercato e' disposto realmente a pagare un certo ammontare di affito, bene quello e' strettamente legato al valore della casa.
    Per cui se il villino rende poco come affitto, vale poco. Punto!Non sono rilevanti le comparazioni con altre tipologie o zone.

    7. Un esempio
    Una mia conoscente ha acquistato al Torrino (Roma) a 480.000 euro e sta ora affittando a 1200.
    Quando ha comprato lei , quel prezzo era "normale", ma certo non rispecchiava il valore della casa.
    Ha sbagliato e se ne sta rendendo conto.
    Ora il suo "piano per recuperare" e' affittare a studenti e ricavare almeno 2000 euro al mese. Ci riuscira? Ed anche se riesce, riuscira ad affittare con continuita? E poi per avere una rendita proprzionale al costo della casa, deve essere tutto a nero e duqnue deve accettare ulteriori rischi.
    Secondo me il mercato l'ha fregata. Se avesse applicato la formuletta avrebbe evitato un acquisto che le sta facendo perdere un sacco di soldi.


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    Dotexe
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    00 05/03/2009 12:37
    Re: Re: Re: Re:
    TobaccoFlower, 05/03/2009 12.11:

    Film carinissimo, da vedere.
    Come questo della stessa regista e anche con lo stesso attore: "La crisi "

    scusate l'OT [SM=j7569]



    [SM=g8266]
    Confermo le recensioni: entrambi meritano una visione [SM=g1750826]

    e tanto per rientrare in topic:

    PEGGIORE DELLA GRANDE DEPRESSIONE


    1. Sopravvalutazione del settore immobiliare. Il mercato immobiliare è stato guidato da una serie di innovazioni nella finanza immobiliare. La sopravvalutazione nel mercato immobiliare implica una sopravvalutazione degli strumenti di finanza immobiliare; un’implosione dei prezzi immobiliari comporta un’implosione nell’ambito di questi strumenti. È ampiamente riconosciuto dagli economisti il fatto che l’Indice Case-Shiller sia un buon indicatore dei prezzi del mercato immobiliari. Un grafico ampiamente riconosciuto che va dal 1890 al 2007 racconta come è andata. Il grafico rende molto chiaro il fatto che l’attuale sopravvalutazione del mercato immobiliare supera all’incirca quella degli anni ’20. La futura rettifica nel mercato immobiliare si protrarrà a lungo e sarà tale da torcere le budella, con un effetto cumulato atteso che è molto peggiore rispetto alla Grande Depressione.







    OPSS doppione... DGambera era arrivato prima, scusate [SM=g7802]
    (vabè, prendetela giusto per la traduzione in italiano)
    [Modificato da Dotexe 05/03/2009 12:40]
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    TobaccoFlower
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    00 05/03/2009 12:51
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Puzzicorampichino, 05/03/2009 12.26:





    Io credo che se il mercato e' disposto realmente a pagare un certo ammontare di affito, bene quello e' strettamente legato al valore della casa.
    Per cui se il villino rende poco come affitto, vale poco. Punto!Non sono rilevanti le comparazioni con altre tipologie o zone.






    questo discorso va bene in tempi normali. non dimentichiamoci che anche gli affitti sono in bolla, e da più di dieci anni. Il livellamento verso l'alto dei prezzi rende inefficace questo sistema di calcolo, secondo me.

    ____________________________________________________

    La casa è un sentimento.

    °.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
  • dgambera
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    00 05/03/2009 13:11
    Strillo sulla homepage del Sole24Ore
    "Tassi, Londra taglia di 50 p.b. allo 0,50%"

    Secondo me, fra qualche mese, saremo pure noi così.
    [Modificato da dgambera 05/03/2009 13:12]
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    Roberto Ponziani
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    00 05/03/2009 13:12
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TobaccoFlower, 05/03/2009 12.51:


    questo discorso va bene in tempi normali. non dimentichiamoci che anche gli affitti sono in bolla, e da più di dieci anni. Il livellamento verso l'alto dei prezzi rende inefficace questo sistema di calcolo, secondo me.





    Lo rende inefficace sempre.

    Se analizzate bene i miei conti vedrete che secondo quel conto, un bilo costa il 35 per cento in più di una villa, valore mq, nella stessa zona.

    Non regge.

    Si arriva al paradosso ch eun appartamento di 120 metri costa quasi quanto una villa.

    Alla crescita del valore immobiliare, non corrisponde un valore proporzionale di canone...

    Il principio è proprio assolutamente infondato.

    Inoltre, il bilocale esposto a nord costa come canone quanto quello esposto ad sud... e potrei continuare...
    [Modificato da Roberto Ponziani 05/03/2009 13:15]
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 05/03/2009 13:17
    GM:«A rischio la continuità aziendale»
    [SM=j7568]
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    TobaccoFlower
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    00 05/03/2009 13:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto Ponziani, 05/03/2009 13.12:




    Lo rende inefficace sempre.

    Se analizzate bene i miei conti vedrete che secondo quel conto, un bilo costa il 35 per cento in più di una villa, valore mq, nella stessa zona.

    Non regge.

    Alla crescita del valore immobiliare, non corrisponde un valore proporzionale di canone...

    Il principio è proprio assolutamente infondato.

    Inoltre, il bilocale esposto a nord costa come canone quanto quello esposto ad sud... e potrei continuare...




    D'accordissimo. [SM=g1750826] Però potrebbe essere usato in modo "orientativo" diciamo, come elemento di valutazione tra gli altri. Per esempio, un appartamento al 1° piano con affaccio tangenziale può avere un valore unicamente come uso investimento. Se i prezzi sono in bolla, un appartamento simile lo vendi con difficoltà (o a un malato di mente, o a un investitore poco accorto)... Ecco, qui il famoso calcoletto potrebbe risultare utile a fare una valutazione realistica.
    [Modificato da TobaccoFlower 05/03/2009 13:27]
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    La casa è un sentimento.

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    00 05/03/2009 13:28
    secondo me state facendo confusione
    assumere una rendita del 5% come parametro del prezzo di mercato non vuol dire che il prezzo di mercato deve corrispondervi, ma che un acquisto per investimento deve rispettarlo se vuole essere un investimento soddisfacente
    ci saranno dunque case che saranno sul mercato a prezzi più alti di quanto non risulterebbe da questo calcolo
    bene, vorrà dire che le compri se vuoi viverci, non se vuoi metterle a reddito ..
    lo stesso vale per tutti i beni in commercio
    un conto sono i calcoli che fai quando compri per usare il bene
    un conto sono i calcoli che fai quando compri per rivendere
    puoi essere disposto a spendere di più in caso di uso personale, ma sbaglieresti assolutamente se non calcolassi bene il costo di acquisto se vuoi che ti garantisca un guadagno rivendendolo o noleggiandolo (per fare una similitudine con la locazione)


    In altre parole non è transitiva come operazione
    dato un prezzo di mercato x di un immobile se garantisce il 5% di rendita è corretto per investimento
    ma nn data la rendita al 5% calcolo il prezzo di mercato dell'immobile
    [Modificato da .olly. 05/03/2009 13:29]
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    00 05/03/2009 13:39
    Re:
    .olly., 05/03/2009 13.28:

    secondo me state facendo confusione
    assumere una rendita del 5% come parametro del prezzo di mercato non vuol dire che il prezzo di mercato deve corrispondervi, ma che un acquisto per investimento deve rispettarlo se vuole essere un investimento soddisfacente
    ci saranno dunque case che saranno sul mercato a prezzi più alti di quanto non risulterebbe da questo calcolo
    bene, vorrà dire che le compri se vuoi viverci, non se vuoi metterle a reddito ..
    lo stesso vale per tutti i beni in commercio
    un conto sono i calcoli che fai quando compri per usare il bene
    un conto sono i calcoli che fai quando compri per rivendere
    puoi essere disposto a spendere di più in caso di uso personale, ma sbaglieresti assolutamente se non calcolassi bene il costo di acquisto se vuoi che ti garantisca un guadagno rivendendolo o noleggiandolo (per fare una similitudine con la locazione)


    In altre parole non è transitiva come operazione
    dato un prezzo di mercato x di un immobile se garantisce il 5% di rendita è corretto per investimento
    ma nn data la rendita al 5% calcolo il prezzo di mercato dell'immobile



    è un po' quello che dicevo io. non ho una mente matematica ma mi risulta chiaro che non si possono mischiare le mele con le pere. [SM=g1749704]
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    00 05/03/2009 13:39
    Re:
    .olly., 05/03/2009 13.28:

    secondo me state facendo confusione
    assumere una rendita del 5% come parametro del prezzo di mercato non vuol dire che il prezzo di mercato deve corrispondervi, ma che un acquisto per investimento deve rispettarlo se vuole essere un investimento soddisfacente



    Grande olly.

    Ecco il tassello che mi mancava.

    Noi stiamo considerando come se parlassimo di acquisti per mettere a reddito e non per abitazione.

    .olly., 05/03/2009 13.28:


    ci saranno dunque case che saranno sul mercato a prezzi più alti di quanto non risulterebbe da questo calcolo
    bene, vorrà dire che le compri se vuoi viverci, non se vuoi metterle a reddito ..
    lo stesso vale per tutti i beni in commercio
    un conto sono i calcoli che fai quando compri per usare il bene
    un conto sono i calcoli che fai quando compri per rivendere
    puoi essere disposto a spendere di più in caso di uso personale, ma sbaglieresti assolutamente se non calcolassi bene il costo di acquisto se vuoi che ti garantisca un guadagno rivendendolo o noleggiandolo (per fare una similitudine con la locazione)




    Non sono d'accordo.

    La casa per viverci non può costare di più di quando la compri per avere un rendimento.
    Allora a quel punto vai in affitto: ti costa meno, hai sempre un tetto sopra la testa e non è detto che paradossalmente non trovi qualcosa di più bello di ciò che hai rinunciato a comprare.

    Il mio nome sui registri catastali non può valere così tanto.

    Sugli immobili non si investe solo compravendendo, ma anche mettendoli solo a reddito.

    .olly., 05/03/2009 13.28:


    In altre parole non è transitiva come operazione
    dato un prezzo di mercato x di un immobile se garantisce il 5% di rendita è corretto per investimento
    ma nn data la rendita al 5% calcolo il prezzo di mercato dell'immobile



    Secondo me cambiano solo i numeri.
    Ovviamente sto sempre parlando di dare valori orientativi da aggiustare sulla base di caratteristiche oggettive dell'immobile: esposizione, location, vetustà, ...
    Ma le differenze tra il "modello base" e il "modello superaccessoriato" non può essere abissale, altrimenti stiamo parlando di casi da gestire a parte e a noi questo mercato non interessa.
    Inoltre, non si spiegherebbe come mai fuori dall'Italia riescono a determinare i prezzi orientativi per gli immobili.

    Secondo me, se ci sforziamo un altro pochino, invece, riusciamo a tirarne fuori qualcosa di buono da questa discussione.
  • dgambera
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    00 05/03/2009 13:47
    Strillo sulla homepage del Sole24Ore
    "Tassi, anche la Bce taglia di 50 p.b. all'1,50%"
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    00 05/03/2009 13:56
    la spiegazione è che i canoni di locazione sono principalmente a vano, mentre il prezzo della casa oltre che per vano per dimensioni, ubicazione specifica (via, non quartiere), tipologia condo, particolari interni, stato interno ..
    quindi se i canoni di locazione fossero perfettamente differenziati avremmo differenze tra immobili sul mercato a prezzi molto differenziati
    quindi la villetta, secondo il calcolo per rendita, costerebbe di più del bilo malconcio e in zonaccia ..
    ma parecchio di più
    invece siccome i canoni sono più vicini di quanto non siano le caratteristiche intrinseche dell'immobile ecco che i conti non tornano

    da un lato è corretto affermare come dici tu che non è economicamente vantaggioso acquistare qualcosa che rende meno del 5% per viverci ..
    ma è un discorso meramente finanziario ... stai in affitto allora per quell'immobile e lo lasci comprare a qualcun altro
    è normale che per avere il possesso paghi di più per le tipologie che rendono meno locate (per le ragioni espresse all'inizio)
    quindi casomai il prezzo equo dovrebbe essere in riferimento ai redditi, con un tot in più o in meno riferito alla specificità dell'immobile
    non calcolato sulla redditività, che è un parametro per investitori, in quanto la redditività è collegata alle caratteristiche dell'immobile solo parzialmente ..
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