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Bolla immobiliare - 21° Parte

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    laplace77
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    00 30/03/2009 18:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    luckyace, 30/03/2009 17.41:




    cioè..io faccio da soldato al fronte (mentre tutti voi siete nelle calde pareti domestiche del FFZ) e invece di guadagnarmi una medaglia d'onore mi merito un (?) accanto al nostro...

    ingrati...

    [SM=g7560]

    PS (ovviamente quel materiale è "nostro" (Rassegna) ed è incredibile quanto sia attuale...grazie per averlo crosspostato...)




    chiedo umilmente scusa d'aver dubitato...

    [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]


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  • dgambera
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    00 30/03/2009 18:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    laplace77, 30/03/2009 18.30:




    chiedo umilmente scusa d'aver dubitato...

    [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]






    E come hai potuto.

    Sta proprio avvelenato ... [SM=p7579]
  • dgambera
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    00 30/03/2009 18:38
    Strillo sulla HP del Sole24Ore

    "Auto: Chrysler annuncia l'accordo con Fiat"

    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

    Si riparte con le borse da domani secondo me.
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    fede49
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    00 30/03/2009 18:41
    Immobiliaristi, mettere il paracadute!

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    REBubble
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    00 30/03/2009 19:05
    Re: Re:
    wonderfufy, 30/03/2009 16.22:




    Me sa che oltre ai forconi,ci sarà un incremento nelle vendite di corda per nodi scorsoi [SM=g7574]




    Quella se volete ve la regalo io ... con il nodo già fatto [SM=g9202]
    __________________________________________________

  • dgambera
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    00 30/03/2009 19:09
    Re:
    dgambera, 30/03/2009 18.38:

    Strillo sulla HP del Sole24Ore

    "Auto: Chrysler annuncia l'accordo con Fiat"

    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

    Si riparte con le borse da domani secondo me.




    Auto, Fiat e Chrysler raggiungono l'accordo

    Chrysler, Fiat e Cerberus hanno raggiunto un accordo per un'alleanza globale, supportato dal Tesoro americano. Lo afferma Chrysler in una nota, nella quale precisa che l'alleanza con Fiat «rafforza il suo modello di business». Fiat , aggiunge il gruppo americano, «rafforza la capacità della Chrysler di creare e preservare posti di lavoro negli Usa».
    «Fiat fa molto affidamento sull'intesa con Chrysler, che può avere un senso ma forse non è risolutiva dei problemi che Fiat ha anche in Italia». Lo ha detto il segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani, a margine di una conferenza stampa, commentando l'alleanza in vista tra le due case automobilistiche

    .-.-.-.-.-.

    Sembrerebbe OT, ma secondo me non lo è, perchè mettere al sicuro quest'altro segmento di mercato in USA, potrebbe avere l'effetto di far continuare i rialzi delle borse, cosa che sicuramente darà la mazzata finale al mercato immobiliare.
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    dubbioso1
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    00 30/03/2009 20:37
    Re: news from barletta?
    pax2you, 30/03/2009 12.30:

    Ciao...qualcuno ha notizie di Barletta e delle iniziative del comune?



    Il comune ha fatto la riunione e si è lavato le mani.... i costruttori non si sono presentati... stop. Speriamo nella GdF... se vogliono in 5 minuti fanno 2 incroci bancari!

    cittadinisenzapadroni.splinder.com/
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    dubbioso1
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    00 30/03/2009 20:53
    Re: «Cash is king»: le banche al tempo dei Tremonti bond
    pax2you, 30/03/2009 11.34:

    sole24ore
    un passo:

    In tempi brevi dovrebbero partire le prime emissioni: per ora l'unico istituto che ha già ottenuto l'assenso dal Ministero dell'Economia e delle Finanze all'emissione di questi strumenti finanziari è il Banco Popolare, che era stata anche la prima banca ad annunciare l'intenzione di farvi ricorso. Successivamente le adesioni ai "Tremonti Bond" sono state fin troppo entusiastiche, in quanto il Governo ha preventivato emissioni complessive per 10-12 miliardi e, fino ad ora, oltre agli 1,45 miliardi del Banco Popolare, sono da conteggiare i non meno di 2 miliardi di Unicredito, i 4 miliardi di Intesa Sanpaolo, gli 1,9 miliardi di Mps, i 500 milioni di Banca Popolare di Milano (che inoltre ha annunciato l'intenzione di far ricorso al "Fondo di Solidarietà" dei dipendenti della aziende di credito per poter operare, su base volontaria, una riduzione di circa 500 lavoratori di 3 banche del gruppo entro il 2011).
    Ci sono infine i 400 milioni di Banca Carige e i 150 milioni di Banca Etruria. Per un totale complessivo di 10,4 miliardi, che coprono già l'intero ammontare delle emissioni indicate dal Governo.

    il tasso dei prestiti e' del 7,5% circa....i tremonti bond che effetto avranno sul cosumatore finale?

    A noi privati sulle obbligazioni bancarie ci danno il 3% netto(Mediolanum) se va bene.
    Lo stato si piglia il 7,5%.
    Una via di mezzo nonostante i tassi bassi la dovrebbero offrire almeno a livello di obbligazioni bancarie.
    Che ne dite?




    L'avevo già fatto notare, anche se il mio post non ha riscosso repliche. E' assurdo soprattutto se consideri che le banche se offrissero un interesse anche solo di 0,5 o 1% in più dei BOT raccoglierebbero tantissimo denaro. Facessero obbligazioni al 2013 al 5% farebbero la fila di clienti per sottoscriverle.... e allora perchè chiedere soldi al 7,5%?
    Ad ogni buon modo le Banche ancora oggi sono mediamente ben sotto il Core Tier1 previsto da Basilea 2.. il che significa che ancora devono prestare molto meno soldi di quanti ne entrano; e anche quando raggiungeranno quella soglia dovranno limitare gli impieghi per un bel pò
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    00 30/03/2009 20:54
    Re: Re: news from barletta?
    dubbioso1, 30/03/2009 20.37:



    Il comune ha fatto la riunione e si è lavato le mani.... i costruttori non si sono presentati... stop. Speriamo nella GdF... se vogliono in 5 minuti fanno 2 incroci bancari!

    cittadinisenzapadroni.splinder.com/




    Che schifo, al solito .... grazie per la segnalazione [SM=g7728]
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    laplace77
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    00 30/03/2009 20:56
    Re: Re: «Cash is king»: le banche al tempo dei Tremonti bond
    dubbioso1, 30/03/2009 20.53:




    L'avevo già fatto notare, anche se il mio post non ha riscosso repliche. E' assurdo soprattutto se consideri che le banche se offrissero un interesse anche solo di 0,5 o 1% in più dei BOT raccoglierebbero tantissimo denaro. Facessero obbligazioni al 2013 al 5% farebbero la fila di clienti per sottoscriverle.... e allora perchè chiedere soldi al 7,5%?
    Ad ogni buon modo le Banche ancora oggi sono mediamente ben sotto il Core Tier1 previsto da Basilea 2.. il che significa che ancora devono prestare molto meno soldi di quanti ne entrano; e anche quando raggiungeranno quella soglia dovranno limitare gli impieghi per un bel pò




    beh, se lo stato deve fare il "prestatore di ultima istanza"...

    ...tu le compreresti le obbligazioni di una banca?!?

    [SM=g10303]


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  • dgambera
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    00 30/03/2009 21:06
    Piano casa: si fa strada il compromesso tra Regioni e Governo

    Un accordo quadro sul Piano casa, con tutte le misure per rilanciare l'edilizia, così come è stato fatto per gli ammortizzatori sociali. Ma anche un decreto legge 'light' con le semplificazioni, come l'estensione della denuncia di inizio attività (Dia) e l'eliminazione della licenza.
    E' l'orientamento che è emerso dal tavolo tecnico che da giovedì scorso sta lavorando per trovare la quadra, per arrivare ad una soluzione condivisa Regioni-Governo sul piano casa. Per arrivare a chiudere l'accordo occorre però che i governatori, conclusi i lavori del tavolo tecnico, nella conferenza delle Regioni, convocata dal presidente Vasco Errani per martedì mattina, trovino una posizione unitaria.
    I presidenti delle Regioni dovrebbero, infatti, concordare una posizione comune per presentarsi compatti all'incontro con il Governo nella prossima conferenza unificata che potrebbe riunirsi domani nel pomeriggio. Ancora non è chiaro, poi, quale sarà lo strumento legislativo che l'esecutivo utilizzerà nel primo consiglio dei ministri utile per varare il piano, dopo la bocciatura da parte delle Regioni del decreto legge.
    Per questo il provvedimento si potrebbe articolare in un accordo quadro, nel rispetto delle competenze, sul modello di quello siglato per gli ammortizzatori sociali, che punta a stimolare la legislazione regionale su ampliamenti e demolizioni-ricostruzioni, e un decreto più 'light' con le semplificazioni, come l'estensione della denuncia di inizio attività (Dia) e l'eliminazione della licenza.
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    dubbioso1
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    00 30/03/2009 21:07
    Re: Re: Re: «Cash is king»: le banche al tempo dei Tremonti bond
    laplace77, 30/03/2009 20.56:




    beh, se lo stato deve fare il "prestatore di ultima istanza"...

    ...tu le compreresti le obbligazioni di una banca?!?

    [SM=g10303]






    E' una questione di gestione del rischio. Se hai una differenza di 4 punti percentuali il pensiero lo faccio e magari un 10% del mio capitale aggiunge un 0,4% di rendimento globale a fine anno.
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    kemar71
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    00 30/03/2009 21:19
    Re: Re: Re: Re: Re:
    laplace77, 30/03/2009 16.22:




    ogni tanto anche il FOL ispira...

    ...ovviamente non certi personaggi, ma il "nostro" (?) luckyace in trasferta:
    post 1
    post 2

    mi permetto di cross-postarli, vai col VINTAGE:


    le previsioni del 1992

    IL 76% DEGLI IMMOBILI HA I PREZZI IN DISCESA

    Repubblica — 10 maggio 1992

    ROMA - Comincia il grande freddo anche per il mercato immobiliare italiano. Dopo la flessione dei prezzi registrata in molte grandi città internazionali, le quotazioni cominciano, dopo le follie degli anni passati, a calare anche in Italia.
    ...



    la realta' del 1996

    IMMOBILI, PERCHE' I PREZZI PER ORA NON RIPARTIRANNO

    Repubblica — 30 settembre 1996

    GLI agenti immobiliari non hanno più nemmeno gli occhi per piangere.
    Nel 1996 la crisi del mattone ha raggiunto il culmine: non si erano mai venduti così pochi immobili e a prezzi così bassi. Il crollo delle compravendite ha per la prima volta toccato anche l' attività dei notai, dove si è registrato un aumento-record del ricorso alla Cassa come integrazione di reddito a chi non raggiunge un livello minimo di affari. La situazione è davvero disastrosa: negli ultimi quattro anni - dopo il boom del periodo 1989-91 - i prezzi sono scesi, soprattutto nelle grandi città, anche del 40-45 per cento. Con buona pace di coloro che hanno acquistato ai prezzi massimi.


    [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]





    In che anno siamo ora secondo voi?
    2008=1992 [SM=g10303] (inizio della gelata dei prezzi)
    2009=1993?

    ======================================

    Vojo vede na righina nera discendente.

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    nazionalsindacalista
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    00 30/03/2009 21:25
    Re: Re: «Cash is king»: le banche al tempo dei Tremonti bond
    dubbioso1, 30/03/2009 20.53:



    E' assurdo soprattutto se consideri che le banche se offrissero un interesse anche solo di 0,5 o 1% in più dei BOT raccoglierebbero tantissimo denaro. Facessero obbligazioni al 2013 al 5% farebbero la fila di clienti per sottoscriverle.... e allora perchè chiedere soldi al 7,5%?




    Sei sicuro? Lo sai che i Tremonti-bond sono obbligazioni subordinate?
    Sai che significa? Che se la banca non fa utili, può decidere di non staccare cedole per il debito subordinato, così come dividendi per le azioni. Con le obbligazioni tipo il mancato stacco degli interessi significherebbe fallimento... Per questo il debito subordinato offre interessi maggiori. Considera che spesso poi il debito subordinato non viene quotato, così le banche possono fare il prezzo... di sè stesse. In caso di fallimento gli obbligazionisti sono gli ultimi nella fila dei creditori, ma prima degli azionisti.
    Questa è la domanda che dovreste fare al commercialista di palazzinari-ministro del tesoro: se come probabile nei prossimi anni le banche faranno perdite e non utili, significa che i NOSTRI soldi pubblici non saranno remunerati????
    Considerate poi un'altra cosa, le banche operano con la riserva frazionaria... prendono dieci al tasso di 7,5 e prestano 90 (80 sono frutto della leva, una riserva del 10% è considerata molto prudente...) diciamo al 4. Qual è la differenza di (4x9)-7,5? Calcolate e avrete il guadagno degli usurai... sarebbe meglio che lo stato facesse direttamente il banchiere no?
    Andate a leggervi Ezra Pound, il grande poeta nemico dell'usura...
    Che poi il cavallo non beva, che i fondi servano a tappare i buchi è u'altro discorso...



    [Modificato da nazionalsindacalista 30/03/2009 21:27]
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    fpsoft
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    00 30/03/2009 22:09
    Re: Li sordi so finiti, soprattutto quelli buttati
    dgambera, 30/03/2009 16.06:


    Dal primo link:

    "Inoltre, la forte crisi internazionale del real estate ci penalizza parecchio perché il made in Italy, anche tramite il contract, riforniva interi edifici. Purtroppo, megaprogetti negli Usa e negli Emirati arabi sono stati cancellati".

    Tutti in fuga dal mattone.


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    1000bolleblu
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    00 30/03/2009 22:13
    go home
    c'è un sito, si chiama gohome.it non so se ne avete già parlato.
    Si inserisce una richiesta tipo per un immobile e se poi si aggiunge la dicitura 'riduzione prezzo' oppure 'scontato', compare la percentuale di sconto che è stata applicata all'immobile.
    provare per credere!
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    grella
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    00 30/03/2009 22:29
    Re: Mediolanum: okkio ai family banker
    pax2you, 30/03/2009 12.43:

    Scotti e Doris in piena campagna promozionale
    www.youtube.com/watch?v=ZsKj_SyAMG4

    intanto vi regalo l'offertona di qualche mese fa di Mediolanum sulla rinegoziazione dei mutui ai propri clienti.
    Nonostante il taglio dello spread(guadagno della banca)...questo rimane piu' alto dei concorrenti.
    Ora si fanno carico delle perdite di lehman....chissa dove sta la fregatura.




    Mi pare abbia detto che lo abbiano sostituito (sottostante Lehman) con titoli bancari italiani che a debita scadenza saranno rimborsati.............. [SM=g7574]





    [Modificato da grella 30/03/2009 22:30]
    --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
  • dgambera
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    00 30/03/2009 23:15
    Wsj: Governo Usa studia ipotesi bancarotta per GM e Chrysler

    L'amministrazione Obama starebbe valutando l'ipotesi di bancarotta per General Motors Corp. e Chrysler LLC come "rimedio" contro i problemi più gravi delle aziende: i debiti legati alle obbligazioni e le assicurazioni.
    Lo riferisce l'edizione online del Wall Street Journal, secondo cui l'operazione dovrebbe portare allo scorporo di entrambe le case automobilistiche americane, trasferendo i debiti e i crediti inesigibili in una 'bad company'. Con la parte "buona" di GM (che comprende brand come Chevy e Cadillac) si creerebbe una nuova compagnia mentre la parte "buona" di Chrysler sarebbe venduta alla Fiat.
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    marco---
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    00 31/03/2009 09:02
    Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

    ...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
    Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

    E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

    Buona giornata a tutti! [SM=g6957]

    Marco
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    fabio_c
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    00 31/03/2009 09:22
    Re:
    dgambera, 30/03/2009 23.15:

    Wsj: Governo Usa studia ipotesi bancarotta per GM e Chrysler

    L'amministrazione Obama starebbe valutando l'ipotesi di bancarotta per General Motors Corp. e Chrysler LLC come "rimedio" contro i problemi più gravi delle aziende: i debiti legati alle obbligazioni e le assicurazioni.
    ...


    OT:

    "G. M." significa...
  • (waiting)
    Utente anonimo
    00 31/03/2009 09:26
    Re:
    marco---, 31/03/2009 9.02:

    Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

    ...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
    Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

    E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

    Buona giornata a tutti! [SM=g6957]

    Marco



    Inizia un'ottima giornata! Grazie Marco.

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    laplace77
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    00 31/03/2009 10:24
    Re: Re:
    (waiting), 31/03/2009 9.26:



    Inizia un'ottima giornata! Grazie Marco.





    c'e' di meglio...

    [SM=p7579]


    ...c'e' chi vende per difficolta'...

    ...non i mattoni (invendibili?) ma altro...



    El Santander vende su 32% en Cepsa a una empresa de Abu Dabi
    El precio de cada acción que comprará International Petroleum Investment Company será de 33 euros

    AGENCIAS - Madrid - 31/03/2009

    El Banco Santander ha alcanzado un acuerdo con International Petroleum Investment Company (IPIC), compañía perteneciente al emirato de Abu Dabi, para la venta de su 32,5% en Cepsa a un precio de 33 euros por acción, según ha informado hoy la entidad a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). El coste total de la operación asciende a 2.869 millones de euros.

    La entidad presidida por Emilio Botín explica en un comunicado que al precio de venta habrá que descontar los dividendos que Cepsa distribuya antes del cierre definitivo de la operación, que aún está sujeta a determinadas condiciones, como la obtención de las autorizaciones regulatorias y el cierre de la financiación.

    El banco añade que las partes implicadas en la operación prevén que Unión Fenosa también venda su participación del 5% de Cepsa a IPIC en las mismas condiciones. La eléctrica había dado un mandato al Santander para que vendiera su paquete accionarial en las mismas condiciones y al mismo tiempo que el suyo, aunque por el momento no ha comunicado la venta al supervisor bursátil. El Santander y Unión Fenosa mantenían desde septiembre negociaciones con la compañía de inversiones IPIC para la venta de sus acciones en Cepsa, que suman el 36,6% del capital.

    IPIC, segundo accionista de Cepsa

    Con estas adquisiciones, IPIC llegaría a controlar aproximadamente el 47% de Cepsa, para convertirse en el segundo mayor accionista de la compañía, por detrás de Total. "IPIC está encantado con el aumento de su participación en Cepsa, una importante compañía del sector energético de la Península Ibérica. Tras la culminación de estas adquisiciones, IPIC procurará desempeñar un papel activo y constructivo en el desarrollo de Cepsa", afirma el director general de IPIC, Khadem al Qubaisi, en una nota de prensa.

    Pese a que IPIC rebasaría el umbral del 30% de los derechos de voto, a partir del cual hay que lanzar una OPA por el 100% del capital, la compañía de Abu Dhabi podría no tener que hacer una oferta por la totalidad de Cepsa. La normativa de las OPA establece que la CNMV podrá dispensar de la obligación de lanzarlas cuando haya otro accionista que ya posea, directa o indirectamente, el 30% de los derechos de voto.

    Alfredo Sáenz, consejero delegado del Santander, ha indicado que la participación en Cepsa es "la última de una serie de participaciones industriales que Banco Santander ha vendido en los últimos años para centrarse exclusivamente en su negocio de banca comercial". Según la entidad bancaria, la rentabilidad histórica anualizada de su inversión en Cepsa ha sido del 13% y la venta no tiene impacto en sus resultados al haberse contabilizado la participación por puesta en equivalencia.


    [Modificato da laplace77 31/03/2009 10:24]
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    pax2you
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    00 31/03/2009 10:39
    Re: Re: Mediolanum: okkio ai family banker
    grella, 30/03/2009 22.29:



    Mi pare abbia detto che lo abbiano sostituito (sottostante Lehman) con titoli bancari italiani che a debita scadenza saranno rimborsati.............. [SM=g7574]








    ah ecco loro si che sono una banca seria(così afferma Doris)
    SERIA STO CAVOLO...tante chiacchere per metterti le mani in tasca.

    Doris inoltre e' quello che ha comprato a poco piu' di 5 Euro azioni della propria banca e poi li ha venduti a mercato chiuso ad una società,credo lussemburghese, tramite la moglie che era una delle consigliere.

    Adesso se non erro vale 2,5 euro.

    Na famiglia per bene che ti tira delle inc... pazzesche!
    [Modificato da pax2you 31/03/2009 10:41]
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    00 31/03/2009 10:45
    Re:
    marco---, 31/03/2009 9.02:

    Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

    ...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
    Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

    E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

    Buona giornata a tutti! [SM=g6957]

    Marco




    [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713]
    [SM=g1750489]
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    00 31/03/2009 11:06
    Re: Quando e' scoppiata sta bolla?
    pax2you, 30/03/2009 16.33:

    Vedendo il grafico de S&P e incrociandolo con le affermazioni di Toscano&C la Bolla dovrebbe essere scoppiata nel 2008.

    Pero' se guardiamo gli annunci(internet o sui giornali) o se rileggiamo gli articolo del 2008 non ce ne accorgiamo proprio.

    Cosa ne pensate?

    Non me la fanno nemmeno gustare cosi. [SM=g7560] [SM=g7560]

    Passeremo un altro anno a sentire notizie a dir poco imbarazzanti per poi ritrovare i prezzi ancora piu' bassi fra 12 mesi?

    Non so agenzia del territorio -0.6% o + 0,4%,ripresa nel 2011,l'ennesimo AI che annuncia non calano mai,ance che piange e che afferma che l'X% del pil dipende da loro nonostante tutti gli aiuti che si prende,ansa che spara le cagate piu' grosse del secolo....bah?



    Riprendo il post giusto per esprimere un'altra mia impressione.
    Di fronte agli annunci di Tecnocasa,Toscano,Gabetti,fiaip,etc.. di un calo del 7/8% delle quotazioni degli immobili del 2008 sul 2007 rimango un po' perplesso.
    La mia impressione e' che la situazione del 2008 e' stata di una sostanziale stasi nei primi mesi del 2008 e poi il calo si e' verificato nella parte finale dell'anno(stile francese insomma).

    Guardando i dati usa,uk,es e fr si nota che il calo e' mese su mese.

    In pratica al susseguirsi dei mesi il prezzo cala mediamente sempre di piu' ma in modo diverso da zona a zona.
    Usa e Uk offrono anche dati delle singole città e stati offrendo realtà diverse a seconda della zona.
    In una situazione come quella italiana dove non vi e' un andamento mensile dei prezzi e' difficile avere il polso della situazione.

    Ognuno ha un'impressione diversa a seconda della zona che segue.

    A mio parere pero' il dato piu' affidabile a livello medio e' dato dai dati ance e gli NTN incrociati con gli articoli del 93.
    In pratica l'articolo che si riferiva a cali tra il 10% e il 30% e' di Dicembre 1993.
    Questo sarebbe corroborato dall'andamento degli investimenti ance che vede il maggior calo proprio durante il 1993.
    Idem per le previsioni ance 2009.

    Questa seconda ipotesi o mia impressione e' corroborata anche dagli NTN.
    Nel 1992 il calo degli ntn fu' del 16% ma l'articolo del 1993 e' datato Dicembre 1993 e parla dei prezzi del 1993 sul 1992.
    In pratica il calo dei prezzi dovrebbe essere pubblicato a Dicembre 2009.

    Ancora una volta per avere una diminuzione dei prezzi e' bastata la crisi USA e ancora una volta con un ritardo di 2 anni circa.
    I cali dei prezzi, a mia impressione, sono iniziati a Settembre 2008 con l'incremento della diminuzione delle vendite(-17% IV trimestre).
    Leggendo gli articoli degli anni 90 pero' ho l'impressione che il calo dei prezzi in quel periodo si e' sviluppato nel 1993 mentre ora mi sembra spalmato dall'ultimo trimestre 2008 in poi.
    Non solo ma nel 1993 gli ntn si sono un po' ripresi mentre adesso ho la sensazione che gli ntn non si stiano riprendendo affatto.

    Sarebbe interessante avere opinioni da chi ha vissuto gli anni 93/97.
    Sarebbe anche interessante sapere se i dati di REBubble concidono temporalmente con questa sensazione.
    [Modificato da pax2you 31/03/2009 11:23]
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    marco---
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    00 31/03/2009 11:27
    Breve curiosità OT
    La sezione Forum translations, pubblicata in data 22/03/2009 alle 09:57 è stata rilavata da Google il 23/03/2009 alle 06:40:02 GMT: link

    Direi che Google, informaticamente parlando, ci "giudica" piuttosto bene! [SM=g6957]

    Inoltre la pagina Forum translations è stata già visitata un centinaio di volte, chissà, forse incrementeranno anche i nostri lettori stranieri!

    Un grazie a tutti! [SM=g6963]

    Marco
    [Modificato da marco--- 31/03/2009 11:28]
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    wonderfufy
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    00 31/03/2009 11:53
    Re: Breve curiosità OT
    marco---, 31/03/2009 11.27:

    La sezione Forum translations, pubblicata in data 22/03/2009 alle 09:57 è stata rilavata da Google il 23/03/2009 alle 06:40:02 GMT: link

    Direi che Google, informaticamente parlando, ci "giudica" piuttosto bene! [SM=g6957]

    Inoltre la pagina Forum translations è stata già visitata un centinaio di volte, chissà, forse incrementeranno anche i nostri lettori stranieri!

    Un grazie a tutti! [SM=g6963]

    Marco



    L'ho sempre detto e sostenuto che mancava l'emotichina ..."baciatemi le ciappett!!!!" [SM=p7579] Per i rosiconi, ovvio... [SM=g7574]
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    00 31/03/2009 11:57
    Re: Re: Quando e' scoppiata sta bolla?
    pax2you, 31/03/2009 11.06:



    Riprendo il post giusto per esprimere un'altra mia impressione.
    Di fronte agli annunci di Tecnocasa,Toscano,Gabetti,fiaip,etc.. di un calo del 7/8% delle quotazioni degli immobili del 2008 sul 2007 rimango un po' perplesso.
    La mia impressione e' che la situazione del 2008 e' stata di una sostanziale stasi nei primi mesi del 2008 e poi il calo si e' verificato nella parte finale dell'anno(stile francese insomma).

    Guardando i dati usa,uk,es e fr si nota che il calo e' mese su mese.

    In pratica al susseguirsi dei mesi il prezzo cala mediamente sempre di piu' ma in modo diverso da zona a zona.
    Usa e Uk offrono anche dati delle singole città e stati offrendo realtà diverse a seconda della zona.
    In una situazione come quella italiana dove non vi e' un andamento mensile dei prezzi e' difficile avere il polso della situazione.

    Ognuno ha un'impressione diversa a seconda della zona che segue.

    A mio parere pero' il dato piu' affidabile a livello medio e' dato dai dati ance e gli NTN incrociati con gli articoli del 93.
    In pratica l'articolo che si riferiva a cali tra il 10% e il 30% e' di Dicembre 1993.
    Questo sarebbe corroborato dall'andamento degli investimenti ance che vede il maggior calo proprio durante il 1993.
    Idem per le previsioni ance 2009.

    Questa seconda ipotesi o mia impressione e' corroborata anche dagli NTN.
    Nel 1992 il calo degli ntn fu' del 16% ma l'articolo del 1993 e' datato Dicembre 1993 e parla dei prezzi del 1993 sul 1992.
    In pratica il calo dei prezzi dovrebbe essere pubblicato a Dicembre 2009.

    Ancora una volta per avere una diminuzione dei prezzi e' bastata la crisi USA e ancora una volta con un ritardo di 2 anni circa.
    I cali dei prezzi, a mia impressione, sono iniziati a Settembre 2008 con l'incremento della diminuzione delle vendite(-17% IV trimestre).
    Leggendo gli articoli degli anni 90 pero' ho l'impressione che il calo dei prezzi in quel periodo si e' sviluppato nel 1993 mentre ora mi sembra spalmato dall'ultimo trimestre 2008 in poi.
    Non solo ma nel 1993 gli ntn si sono un po' ripresi mentre adesso ho la sensazione che gli ntn non si stiano riprendendo affatto.

    Sarebbe interessante avere opinioni da chi ha vissuto gli anni 93/97.
    Sarebbe anche interessante sapere se i dati di REBubble concidono temporalmente con questa sensazione.




    le "previsioni" lasciano sempre un po' perplessi...


    cmq il trend e' delineato, e le previsioni evolvono coerentemente con esso...


    [SM=g1750163]


    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

    forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    DISCLAIMER:
    Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
    Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
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    laplace77
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    00 31/03/2009 12:02
    credibilita'...
    ...zero

    www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1046960




    [Modificato da laplace77 31/03/2009 12:35]
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    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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    00 31/03/2009 12:39
    Re:
    marco---, 31/03/2009 9.02:

    Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

    ...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
    Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

    E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

    Buona giornata a tutti! [SM=g6957]

    Marco



    Grazie marco e buona giornata anche a te. [SM=g8079]
    ===============================
    La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
    Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
    E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
    (Il barbiere di Siviglia)




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