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Grecia - situazione della crisi economica

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    00 28/04/2010 10:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dgambera, 28/04/2010 9.14:



    Dico che sono d'accordo con ciò che dici. Se il peggio deve essere, non riuscirai MAI a prevedere dove. Noi non siamo nella stanza dei bottoni, quindi, anzichè essere un codardo e fuggire, preferisco giocarmi la mia partita dove sto senza muovermi ed armato fino ai denti. Se mi va male, mi resta il mio orgoglio e la forza del mio coraggio. Immagina come ne esce uno che è scappato e poi prende le batoste lo stesso e come beffa vede pure chi è rimasto ancora tranquillo.
    Giusto, dico di più: stiamo parlando a livello di scommesse, sicuri di una cosa, e cioè che se succedesse il maremoto colpirebbe tutti.
    Visto che parliamo di scommesse... se si deprezzasse la nostra moneta fuori dall'euro.. non credo farebbero rientrare i capitali così allegramente...

    una domanda: ma se la nostra moneta si deprezza in seguito ad un grande scossone, come lo vedi l'immobiliare? Voglio dire: che succederebbe ai valori degli immobili secondo te?


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    00 28/04/2010 10:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dgambera, 28/04/2010 9.14:



    Dico che sono d'accordo con ciò che dici. Se il peggio deve essere, non riuscirai MAI a prevedere dove. Noi non siamo nella stanza dei bottoni, quindi, anzichè essere un codardo e fuggire, preferisco giocarmi la mia partita dove sto senza muovermi ed armato fino ai denti. Se mi va male, mi resta il mio orgoglio e la forza del mio coraggio. Immagina come ne esce uno che è scappato e poi prende le batoste lo stesso e come beffa vede pure chi è rimasto ancora tranquillo.

    Aggiungo:
    soprattutto perché non è detto che l'Italia sia messa così male.
    Probabilmente non è messa peggio della Gran Bretagna che, a deficit annui superiori al 10% per i prossimi anni, associa il maggior indebitamento al mondo delle sue famiglie. E probabilmente non è in condizioni più critiche degli stessi Stati Uniti che, con deficit previsti anch'essi sopra il 10%, dovrebbero raggiungere un debito pari al Pil nel 2011. Senza contare il buco di 6.264 miliardi di $ in carico alle agenzie (Freddie Mac, Fannie Mae) che porterebbe il debito totale oltre il 130% del Pil: oltre quello italiano che, tra l'altro, è in gran parte sottoscritto dai residenti.
    Patrick Artus, uno dei più insigni economisti francesi, professore alla Sorbonne e capo economista di Natixis, non crede a un attacco della speculazione internazionale al nostro paese. O, meglio, non crede che l'Italia sia nella condizione d'essere presa di mira. «Non vedo i problemi di liquidità che stanno rendendo acuta la crisi greca. E non vedo nemmeno i problemi economici che rendono fragili Spagna e Portogallo. Il tasso di disoccupazione è lontano da quello dei paesi iberici e in linea con il resto d'Europa e soprattutto l'Italia possiede un'industria forte e un'economia diversificata». Per Artus i mali dell'Italia sono un po' quelli delle nazioni avanzate, le cui economie sono destinate a crescere assai lentamente a causa degli elevati debiti pubblici e del processo di riduzione della leva finanziaria da parte delle famiglie e delle aziende. Infine ci sarebbe un vantaggio relativo per il nostro paese: un deficit sotto controllo e previsto sotto il 3% nel 2011.


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    00 28/04/2010 10:37
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 28/04/2010 10.00:


    Che poi abbiamo 20.000 euro di debito "a cranio" mi pare.
    Ma se io estinguo domani, posso tirarmi fuori dal default? :D



    Mi dispiace contraddirla Sig Delfuturo ma tenendo in considerazione gli interessi e spese varie di altra natura il suo debito con noi e di ...esattamente 100000000000000000000000000000000 di euro [SM=g1750163]

    Suvvia Sig Delfuturo non mi guardi così guardi cosa ho qui per lei!
    puo scegliere tra un posto di lavoro in una miniera di carbone oppure un posto di "cucitore amanuense" in una fabbrica di scarpe alla moda per ragazzi cinesi ... vede Sig Delfuturo tutto si risolve!

    [SM=g9128]
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    00 28/04/2010 10:41
    PANICO TOTALE: LA GRECIA E' DIVENTATA IL PAESE PIU' RISCHIOSO AL MONDO
    di WSI-TELEBORSA
    Dopo aver scavalcato ieri l'Argentina, la Grecia conquista anche il primo posto nella classifica delle economie a rischio default, superando il Venezuela. E per la prima volta per un paese dell'euro, il rendimento dei titoli di stato supera il 10%.


    www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=921412
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    00 28/04/2010 11:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 28/04/2010 10.00:


    Che poi abbiamo 20.000 euro di debito "a cranio" mi pare.
    Ma se io estinguo domani, posso tirarmi fuori dal default? :D



    Se ricordo bene 30.000, c'avevo fatto una battuta su un articolo sul forum pochi gg fa.
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    00 28/04/2010 12:10
    GER vs GRE

    12:10 - Germania: colloca oltre 5 mld Bund decennali luglio 2020 al 2,97%

    (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Francoforte, 28 apr -
    All'odierna asta di titoli di Stato decennali, il Tesoro
    tedesco ha collocato Bund, scadenza 4 luglio 2020, per 5,057
    miliardi al tasso medio del 2,97%, a fronte di un'offerta di
    6 miliardi e di richieste complessive per 8,4 miliardi. Lo
    ha reso noto la Bundesbank precisando che l'importo residuo
    di 943 milioni e' stato trattenuto per operazioni di mercato
    aperto. Le richieste, pari a 1,7 volte l'offerta, sono
    soddisfatte al 60% al prezzo minimo (100,25) e all'85% al
    prezzo medio (100,26).

    magari li gira pari pari alla grecia, lucrando un 2%...



    che tanto loro l'inflazione ce l'hanno sotto controllo...

    10:28 - Germania: prezzi consumo rallentano in aprile in Assia e Brandeburgo

    (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Wiesbaden, 28 apr - Nella
    regione tedesca dell'Assia i prezzi al consumo sono calati
    dello 0,1% su base mensile in aprile (+0,4% marzo) e
    aumentati dello 0,8% su base annua (+0,8%). Nella Regione
    del Brandeburgo l'indice e' rimasto invariato in aprile
    (+0,3% marzo) mentre su base annua e' salito dello 0,7%
    (+0,8% marzo).

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  • serafin.
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    00 28/04/2010 13:20
    Grande Lap

    ho letto sul giornale di oggi il parere di un economista dice che in extremis la germania salvera la gracia

    ma c'è un ma

    Tremonti dice : spegniamo l'incendio della casa del vicino

    la merkel dice: perche non togliamo i fiammiferi al vicino che è un piromane ?


    in pratica la germania dice ti salvo ma dospo SEI MIO!
    onde evitare altri casini la grecia dovra sottostare a controlli di terzi


    perchè devo sacrificarmi per le colpe di un altro ? (sprovveduto e indebitato)
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    laplace77
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    00 28/04/2010 14:11
    Re:
    serafin., 28/04/2010 13.20:
    Grande Lap

    ho letto sul giornale di oggi il parere di un economista dice che in extremis la germania salvera la gracia

    ma c'è un ma

    Tremonti dice : spegniamo l'incendio della casa del vicino

    la merkel dice: perche non togliamo i fiammiferi al vicino che è un piromane ?


    in pratica la germania dice ti salvo ma dospo SEI MIO!
    onde evitare altri casini la grecia dovra sottostare a controlli di terzi


    perchè devo sacrificarmi per le colpe di un altro ? (sprovveduto e indebitato)



    a mezzi con l'FMI e dopo aver fatto qualche favore...


    13:51 - Grecia: Lannutti (Idv), Governo venga a riferire in Aula al Senato

    (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 28 apr - "Il Governo
    venga subito in Aula a riferire sulla situazione della
    Grecia". Lo ha chiesto il senatore dell'Idv, Elio Lannutti,
    intervenendo oggi in Aula. Lannutti ha aggiunto che, "se e'
    vero che la condizione dei risparmiatori italiani non e'
    assolutamente paragonabile a quella della crisi argentina, e'
    anche vero che qualche serio rischio potra' esserci e non si
    puo' far finta di nulla. Le tre sorelle americane, Moody's,
    Standard & Poor's e Fitch - e' convinto Lannutti - sono in
    combutta con le banche d'affari e stanno tentando di
    riprodurre quello che gia' si e' visto: cioe' abbattere la
    solvibilita' degli Stati per mera avidita' di guadagno. La
    stessa decisione di Standard & Poor's di declassare il
    rating della Grecia - ha proseguito il senatore - e' frutto
    di una manovra speculativa. Infatti, le agenzie di rating,
    che lavorano su commissione e non sono indipendenti, avendo
    nel proprio azionariato banche e industrie, sono i killer di
    disegni economici criminosi".
    Secondo Lannutti, inoltre, "i governi seri dovrebbero
    portare le agenzie di rating davanti a un tribunale
    internazionale per crimini economici contro la sovranita'
    degli Stati. Se non si interviene subito, mettendo le
    agenzie di rating in condizione di non nuocere, corriamo il
    rischio di indebolire gravemente l'Ue: prima la Grecia, poi
    il Portogallo, poi la Spagna e poi - ha concludo Lannutti -
    ovviamente l'Italia con il suo debito pubblico".

    vojo anna' a lavora' da goldman sucks!


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    00 28/04/2010 17:35
    Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 28/04/2010 7.52:


    Il problema è...i soldi per coprire chi ?

    Scenari, da Repubblica.it



    E' la domanda che mi faccio da un pò...:

    I governanti e i cittadini tedeschi lo temono, e per questo sembrano già proiettati su un'idea "altra" dell'eurozona. Non più un'Unione allargata a 16 Paesi, con una moneta unica che non può contenere né esprimere la forza di nazioni sovrane troppo diverse tra loro. Ma un'Unione ristretta solo a quei Paesi che accettano norme comuni sul rigore contabile e il controllo dell'inflazione. In questo scenario non avremmo più una moneta unica, ma due. Un euro di serie A per i Paesi del Nord a maggiore virtù fiscale, e un euro di serie B per i Paesi del Sud a minor tenuta finanziaria. Inutile dire dove finirebbe l'Italia, a sua volta spaccata tra una ricca Padania e un depresso Mezzogiorno. Economisti tedeschi e banchieri anglosassoni come Taylor Martin lo hanno teorizzato apertamente, trovando addirittura un nome alle due nuove valute: il "neuro" e il "sudo". Sembra un gioco, ma non lo è affatto. I governi d'Europa non l'hanno capito. Continuano a scherzare sotto il vulcano.


    [SM=g1749697] Si può fare...? [SM=g1747543]

    Poi Emettiamo EuroBond a go-go e ripartiamo verso il [SM=g1746735]


    Complimenti per il buon umore dimostrato in questa discussione [SM=g1750152] Alla faccia di chi dice che i ribassisti sono musoni... [SM=g8079]

    [Modificato da FraMI 28/04/2010 17:38]
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    00 28/04/2010 17:42
    E comunque...
    Salvi? Ma hanno pure da lamentarsi?

    www.repubblica.it/economia/2010/04/28/news/pressing_sui_tedeschi_da_bce_e_fondo_monetario-...

    Sì della Merkel ai fondi per la Grecia
    Procedura accelerata per gli aiuti
    La decisione del governo tedesco: 8,4 miliardi di aiuti nel 2010 e altri nei due anni successivi
    Le Borse riprendono fiato. Il governo ellenico perplesso sulle misure di austerity...

    ... il governo greco rifiuta la richiesta di tagli salariali nel settore pubblico, dominante nell'economia della penisola.
    [Modificato da FraMI 28/04/2010 17:44]
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    00 28/04/2010 17:47
    il Sudo !?!?!?!?

    che schifo di nome per una moneta [SM=g7814]

    [SM=g1765139] [SM=g1765139] [SM=g1765139]

    non lo voglio il Sudo [SM=g7628]
    [Modificato da serafin. 28/04/2010 17:47]
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    00 28/04/2010 17:51
    Re:
    serafin., 28/04/2010 17.47:
    il Sudo !?!?!?!?

    che schifo di nome per una moneta [SM=g7814]

    [SM=g1765139] [SM=g1765139] [SM=g1765139]

    non lo voglio il Sudo [SM=g7628]


    mi ricorda tanto il nome della più famosa prostituta giapponese (battuta da terza elementare per palati fini :P)

    Comunque tornando a bomba...la situazione accelera.

    Abbassato anche il Rating della Spagna

    Per ora abbiamo sotto di noi Grecia, Portogallo e Spagna...credo che lavorando bene si abbassa prima anche il rating dell'Irlanda.
    La corsa sulla Francia sarà difficile ma non possiamo farci battere dai "cugini".


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    Complottismo? No, Grazie!!!
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    00 28/04/2010 17:59
    Re: Re:
    labottegadelfuturo, 28/04/2010 17.51:


    mi ricorda tanto il nome della più famosa prostituta giapponese (battuta da terza elementare per palati fini :P)

    Comunque tornando a bomba...la situazione accelera.

    Abbassato anche il Rating della Spagna

    Per ora abbiamo sotto di noi Grecia, Portogallo e Spagna...credo che lavorando bene si abbassa prima anche il rating dell'Irlanda.
    La corsa sulla Francia sarà difficile ma non possiamo farci battere dai "cugini".



    Parlando di parenti...dici che lo zio d'America conta sui crediti che vanta verso il vecchio continente? Spero non troppo...:

    Obama. Preoccupazione anche negli Stati Uniti. Il presidente Usa, Barack Obama, "è molto preoccupato per la situazione finanziaria della Grecia e l'amministrazione segue la vicenda da vicino". E' quanto riferisce un portavoce della Casa Bianca. "Il Tesoro e le altre Agenzie sono in stretto contatto con l'Europa in merito alla situazione del debito di Atene", ha aggiunto.

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    00 28/04/2010 18:26
    Re: E comunque...
    FraMI, 28/04/2010 17.42:
    Salvi? Ma hanno pure da lamentarsi?

    www.repubblica.it/economia/2010/04/28/news/pressing_sui_tedeschi_da_bce_e_fondo_monetario-...

    Sì della Merkel ai fondi per la Grecia
    Procedura accelerata per gli aiuti
    La decisione del governo tedesco: 8,4 miliardi di aiuti nel 2010 e altri nei due anni successivi
    Le Borse riprendono fiato. Il governo ellenico perplesso sulle misure di austerity...

    ... il governo greco rifiuta la richiesta di tagli salariali nel settore pubblico, dominante nell'economia della penisola.


    --------

    vedi che la merkel ha ragioneeeeee sono (siamo!) un pozzo IMPRODUTTIVO SENZA FONDOOOOOOOO

    cosa vogliono soldi a fondo perduto per farsi gli stipendi ?

    mi viene da dire na bruttissimaaaaaa cosa la dico dai

    sapete no come ha fatto Pinochet in cile per risolvere il problema degli stipendi per il settore pubblico con le casse dello stato vuote ?

    Dio non voglia... meno male siamo la "civile" Europa



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    00 30/04/2010 13:13
    Re: E comunque...
    FraMI, 28/04/2010 17.42:
    Salvi? Ma hanno pure da lamentarsi?

    www.repubblica.it/economia/2010/04/28/news/pressing_sui_tedeschi_da_bce_e_fondo_monetario-...

    ... il governo greco rifiuta la richiesta di tagli salariali nel settore pubblico, dominante nell'economia della penisola.

    Vedi, pensa se lo intimassero a noi... (e lo faranno nel giro di 18-24 mesi..)


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    00 30/04/2010 13:30
    Re: Re: Re:
    FraMI, 28/04/2010 17.59:


    Parlando di parenti...dici che lo zio d'America conta sui crediti che vanta verso il vecchio continente? Spero non troppo...:

    Obama. Preoccupazione anche negli Stati Uniti. Il presidente Usa, Barack Obama, "è molto preoccupato per la situazione finanziaria della Grecia e l'amministrazione segue la vicenda da vicino". E' quanto riferisce un portavoce della Casa Bianca. "Il Tesoro e le altre Agenzie sono in stretto contatto con l'Europa in merito alla situazione del debito di Atene", ha aggiunto.




    il 49 pecciento del nostro debito è detenuto dagli USA ;)
    Mentre una grossa fetta è detenuta dai francesi.
    Sai che figata se falliamo...ci portiamo dietro i francesi.


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    00 30/04/2010 17:14
    Re: Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 30/04/2010 13.30:



    il 49 pecciento del nostro debito è detenuto dagli USA ;)
    Mentre una grossa fetta è detenuta dai francesi.
    Sai che figata se falliamo...ci portiamo dietro i francesi.



    Ma sti francesi...hanno comprato il debito pubblico dei PEGGIORI...

    Sempre pensato che non fossero troppo furbi... [SM=g7574]

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    Re: Re: E comunque...
    serafin., 28/04/2010 18.26:


    --------

    vedi che la merkel ha ragioneeeeee sono (siamo!) un pozzo IMPRODUTTIVO SENZA FONDOOOOOOOO

    cosa vogliono soldi a fondo perduto per farsi gli stipendi ?

    mi viene da dire na bruttissimaaaaaa cosa la dico dai

    sapete no come ha fatto Pinochet in cile per risolvere il problema degli stipendi per il settore pubblico con le casse dello stato vuote ?

    Dio non voglia... meno male siamo la "civile" Europa





    Come ha fatto?
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    Re: Re: E comunque...
    nobear, 30/04/2010 13.13:

    Vedi, pensa se lo intimassero a noi... (e lo faranno nel giro di 18-24 mesi..)




    L'hanno già fatto...mille volte...e noi, giù con la testa, sissignore...
    Per questo non saremo i primi a saltare, siamo dei bravi cagnolini obbedienti... [SM=g7667]

    Ieri sera guardavo National Geografic: Tabù, orgia di cibo...
    In una zona nel Benin, ogni quattro anni, il villaggio intero partecipa ad una cerimonia sacrificando un animale diffuso anche li, in onore del passaggio alla vita adulta dei suoi giovani. Poi gli stessi se lo mangiano. L'animale, che fino a quel momento aveva vissuto in casa con il capo villaggio, insieme ad altri della sua specie, viene abbattuto a bastonate in testa.

    -E' stato buono, abbaiando cacciava gli spiriti, lo adoravo...

    Indovina che animale è? [SM=g7574]
    [Modificato da FraMI 30/04/2010 17:19]
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    00 30/04/2010 17:37
    CRISI GRECIA: ECONOMISTI TEDESCHI DENUNCIANO ANGELA MERKEL ALLA CORTE COSTITUZIONALE
    di WSI-AGI
    Il ricorso: gli aiuti ad Atene infrangono il Trattato di Maastricht, in base al quale nessun Paese dell'Ue puo' assumersi la garanzia dei debiti di un altro. Tre tedeschi su 4 dicono: "La Grecia non restituira' mai il debito".


    www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=923486&co...


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    nobear
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    Re:
    serafin., 30/04/2010 17.37:
    CRISI GRECIA: ECONOMISTI TEDESCHI DENUNCIANO ANGELA MERKEL ALLA CORTE COSTITUZIONALE
    di WSI-AGI
    Il ricorso: gli aiuti ad Atene infrangono il Trattato di Maastricht, in base al quale nessun Paese dell'Ue puo' assumersi la garanzia dei debiti di un altro. Tre tedeschi su 4 dicono: "La Grecia non restituira' mai il debito".


    www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=923486&co...

    E che palle, se pijeranno qualche isoletta su....


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  • serafin.
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    00 04/05/2010 19:30
    Re: Re:
    nobear, 04/05/2010 19.14:

    E che palle, se pijeranno qualche isoletta su....




    NO!

    voglio che la grecia esca dall'euro che l'euro non esista più e che vadano tutti a pigliarsela nel c...o

    avanti con la Spagna e il Portgallo fallite tuttiiiiiiiii !!!!!!!!



    [SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]


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    00 04/05/2010 19:38
    Re: Re: Re:
    serafin., 04/05/2010 19.30:


    NO!

    voglio che la grecia esca dall'euro che l'euro non esista più e che vadano tutti a pigliarsela nel c...o

    avanti con la Spagna e il Portgallo fallite tuttiiiiiiiii !!!!!!!!



    [SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]




    aò e sti du spiccetti in euro che c'ho da parte vorrei usarli prima o poi :D
    Comunque oggi è uscito un rumors (subito smentito) di richiesta di 280 miliardi di euro da parte della Spagna all'unione europea.
    Credo che la crisi stia accelerando.Tempo 6 mesi e magari tocchiamo definitivamente il fondo.



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    00 04/05/2010 19:48
    Re: Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 04/05/2010 19.38:


    ...Tempo 6 mesi e magari tocchiamo definitivamente il fondo.







    [SM=g1750865]
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    (sylvestro), 04/05/2010 19.48:





    [SM=g1750865]



    La userò per piantare cavolfiori :P

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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 04/05/2010 19.50:



    La userò per piantare cavolfiori :P

    Io avrei fatto una a testa, per scavare dopo aver "toccato il fondo" [SM=g1748861]
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    00 04/05/2010 19:56
    Re: Re: Re: Re:
    labottegadelfuturo, 04/05/2010 19.38:


    aò e sti du spiccetti in euro che c'ho da parte vorrei usarli prima o poi :D
    Comunque oggi è uscito un rumors (subito smentito) di richiesta di 280 miliardi di euro da parte della Spagna all'unione europea.
    Credo che la crisi stia accelerando.Tempo 6 mesi e magari tocchiamo definitivamente il fondo.





    Sì, nel marasma ci stiamo scordando degli ARMs in US [SM=g9058]
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    00 04/05/2010 20:35
    Re: Re: Re: Re: Re:
    dgambera, 04/05/2010 19.56:



    Sì, nel marasma ci stiamo scordando degli ARMs in US [SM=g9058]




    guarda un po'...

    le stesse agenzie allora colpevoli per "troppo ottimismo" oggi...

    [SM=g7574] [SM=g1746735]

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    00 04/05/2010 20:43
    Re: Re: Re: Re: Re:
    dgambera, 04/05/2010 19.56:



    Sì, nel marasma ci stiamo scordando degli ARMs in US [SM=g9058]



    vabbè cascati quelli finisce...insomma...ormai manca poco che caschi tutto e si riparte.
    A pezzi, con le toppe, con morti e feriti, senza una lira\euro\sudo\dollaro\oncia d'oro...ma si riparte.

    Tra le altre cose io so che il grosso del crack si avvicinerà quando inizieranno a licenziare le grosse aziende.

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    00 05/05/2010 14:28
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    In Grecia se stanno a fà proprio male.Per ora stiamo a quota 3 morti.
    Quanto di quello che vediamo sarà il nostro futuro?
    [Modificato da labottegadelfuturo 05/05/2010 14:28]

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