Bolla immobiliare sulla casa Benvenuti nel forum sulla bolla immobiliare! Cliccate qui sotto per entrare nel forum!

Roma: diritto di superficie, nuovi quartieri, truffe...

  • Messaggi
  • OFFLINE
    ioviseguiro
    Post: 27
    Città: ROMA
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Sottoscala
    00 28/05/2011 15:20
    Salve a tutti chiedo aiuto a tutti i frequentatori di questo forum su una vicenda che mi sta lasciando alquanto perplesso.

    Vi spiego: sto cercando un trilocale nei nuovi quartieri sorti negli ultimi 5-10 anni nella zona di Roma Sud-Est (Romanina nuova, tor vergata nuova, lucrezia romana, etc etc)

    Ho scoperto che sul 90% di questi appartamenti vige il diritto di superficie ovvero il Comune di Roma ha permesso a delle società edili di costruire e vendere a prezzi agevolati appartamenti su terreni che restano di proprietà del comune. Questo accordo prevede delle clausole in modo tale da non permettere speculazione. Infatti questi appartamenti (che leggendo sui forum dei comitati di quartiere di queste zone sembrerebbe siano stati venduti a 1600-1800 al mq) sono stati venduti a prezzi vantaggiosi e non potrebbero essere venduti a prezzi di mercato e qui viene il bello.

    Tutti gli appartamenti che ho visionato (tramite privati o agenzie) non vengono venduti a meno di 300.000€ prezzo chiaramente di mercato (in bolla!!!) ora non capisco come sia possibile questa cosa, anche perché leggendo su internet sembrerebbe che sia illegale vendere una casa sulla quale vige il diritto di superficie a prezzi di mercato.
    Tanto è vero che alcune banche rifiutano di concedere il mutuo, giustamente direi, perché concederti un mutuo di 200.000€ per una casa che convenzione alla mano dovrebbe essere venduta a prezzo massimo di cessione di 130.000€ ???? ma ci sono anche alcune banche che invece lo concedono!!

    Dove sta la verità? Si possono vendere o no a prezzo di mercato queste case? È illegale o meno? Come fare a recuperare la convenzione? Qualcuno si è già trovato in questa situazione? Che succede se acquisto una di queste case e poi voglio rivenderla?
    Le case di cui vi parlo sono state acquistate tutte 5-6 anni fa, le costruzioni vanno dal 2003 al 2006.

    Ultima cosa, quanto pensate che debbano costare al mq gli appartamenti con meno di 10 anni di vita in queste zone?

    Grazie infinite per la disponibilità
  • OFFLINE
    Giuseppe171
    Post: 150
    Città: ROMA
    Età: 52
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Monolocale
    00 29/05/2011 21:11
    Re: Diritto di superficie
    Scusa la risposta non organica , ma spero di esserti di aiuto,
    ho venduto casa con diritto di superficie di 99 + 99 anni
    sull’atto di acquisto del terreno da parte della cooperativa, c’è il riferimento dell’importo massimo a cui puo essere venduto l’immobile, ed è fatto obbligo di menzione cio in tutti i rogiti che seguiranno
    A livello giuridico, alla scadenza del diritto di superficie la casa diviene di proprietà del comune.
    Questa è la teoria , del tipo : l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro.
    In pratica , la regione lazio ci ha fatto un foglio con il quale ci autorizzava a vendere prima di cinque anni, in quanto costruita con contributo regionale.
    Gemma la società che gestiva i riscatti dei diritti di superficie , contattata da me telefonicamente e più volte, tramite un suo dirigente mi ha assicurato che il valore del riscatto non superava i 10'000 euro, (da pagare rivalutati fra 99 + 99 anni!?).
    La Gemma è in fallimento , ma non credo che la ruberia sia cambiata.

    Considera che il comune si riprende la casa solo se nell'area ci fa un areoporto, una autostrada, etc praticamente è tipo un esproprio
    Considera che a nessuno hanno levato casa.
    Considera che il cemento armato fra 150 anni se non è caduto da solo va demolito,
    Considera che fra 50 anni non ci sono più romani under 45 anni interessati a comprarsi casa,
    Considera che il notaio (dell’acquirente) che ha stipulato l’atto non ha neanche menzionato il valore a cui forse era d'obbligo vendere, ma fa riferimento solo a diritto di superficie,
    Considera che a San Saba sono scaduti gli anni di diritto, e credo che siano in causa per non pagare neanche i quattro spicci,
    Alcune banche forse giustamente si rifiutano di erogare, ma altre no!
    Le altre variabili sono , se il comune fallisce per far cassa potrebbe aumentare gli importi di richiesta. Ma di quanto? Se non fosse conveniente dubito che farebbe cassa…
    Quindi se la tua remora a comprare è il diritto di superficie, non ti preoccupare; il problema dei nostri nipoti non sarà il diritto di superficie.
    Comunque chiama la Gemma o chi per essa e chiedi una stima, e nel prezzo tratta lo sconto relativo.

    Giuseppe


  • OFFLINE
    immobiliarista
    Post: 411
    Città: GONNOSFANADIGA
    Età: 117
    Sesso: Maschile
    Utente fico
    Quadrilocale
    00 30/05/2011 10:03
    potresti metterti in guai seri..

    Prova a parlarne in dettaglio con l'agenzia che vende questi appartamenti.

    Vedrai che il super professionale agente immobiliare ti prenderà da parte sottobraccio e ti spiegherà come si fa in questi casi, ovvero che per una casa ad esempio da 200.000, con prezzo fissato dal comune, mettiamo, di 120.000 euro, si andrà dal notaio a fare il rogito per 120.000, mentre per i rimanenti 80.000 il notaio si girerà dall'altra parte e tu li dovrai tirare fuori in contanti, al nero, per darli al venditore.

    Facile trarre le possibili conseguenze, anche penali, di questa procedura....problemi con il fisco, con l'antiriciclaggio, eccetra.

    Andrebbe fatta una bella fotocopia di questi annunci e poi consegnati alla Finanza, sai come si divertono..


    P.S. tempo fa fecero anche un servizio sulle iene ma non sopno riuscito a ritrovarlo. Vedi tu se ci riesci.
    [SM=g2233326]
  • OFFLINE
    frank--
    Post: 195
    Città: ROMA
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Monolocale
    00 30/05/2011 15:03
    re
    Ne abbiamo già parlato qui

    A quale problema si va incontro pagando in nero ?

    Per cifre di decine di migliaia di euro (quelle che sono in ballo in transazioni del genere) è facile essere oggetto di accertamenti.

    L'agenzia delle entrate fa accertamenti sui movimenti bancari sia dell'acquirente che del venditore, quindi a meno che tu non abbia la differenza di importo da pagare in nero dentro al materasso e che il venditore faccia del tuo denaro cash la stessa conservazione, è molto facile incappare in un accertamento !!

    In tal caso si perdono anche i benefici fiscali goduti per l'acquisto!!

    Il problema inoltre si ripresenterebbe al momento della eventuale rivendita.

    Prima di mettersi nei casini ........... meglio meditare !!

    Il problema del diritto di superficie è marginale rispetto a quello del pagamento in nero, in quanto alla scadenza della durata della concessione si dovrà pagare un importo minimo rispetto al valore dell'immobile

  • OFFLINE
    ioviseguiro
    Post: 27
    Città: ROMA
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Sottoscala
    00 30/05/2011 17:04
    Re: re
    frank--, 30/05/2011 15.03:

    Ne abbiamo già parlato qui

    A quale problema si va incontro pagando in nero ?
    Per cifre di decine di migliaia di euro (quelle che sono in ballo in transazioni del genere) è facile essere oggetto di accertamenti. L'agenzia delle entrate fa accertamenti sui movimenti bancari sia dell'acquirente che del venditore, quindi a meno che tu non abbia la differenza di importo da pagare in nero dentro al materasso e che il venditore faccia del tuo denaro cash la stessa conservazione, è molto facile incappare in un accertamento !! In tal caso si perdono anche i benefici fiscali goduti per l'acquisto!! Il problema inoltre si ripresenterebbe al momento della eventuale rivendita. Prima di mettersi nei casini ........... meglio meditare !! Il problema del diritto di superficie è marginale rispetto a quello del pagamento in nero, in quanto alla scadenza della durata della concessione si dovrà pagare un importo minimo rispetto al valore dell'immobile



    Il problema principale è capire se effettivamente gli attuali proprietari di questi appartamenti sono liberi di vendere a prezzi di mercato. Io non ci penso minimamente a pagare in nero anche perchè stiamo parlando di cifre altissime con una differenza (se ho capito bene) tra il prezz massimo di cessione e quello di reale acquisto vicino ai 200.000€, ma chi è che c'ha tutti sti soldi cash?!!?!? Secondo me nemmeno gli attuali proprietari sanno che c'è questa convenzione o hanno dei vincoli nel vendere. Oppure la famosa convenzione scadeva dopo 5 anni e quindi adesso sono liberi di vendere.... ma come facciamo ad esserne certi????

    PS: nel post che hai segnalato si parlava di ricevere pareri riguardo la Romanina... qui la questione è un'altra e cioè case con diritto di superficie.

    ciao
  • OFFLINE
    ioviseguiro
    Post: 27
    Città: ROMA
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Sottoscala
    00 30/05/2011 17:07
    Re: Re: Diritto di superficie
    Giuseppe171, 29/05/2011 21.11:

    Scusa la risposta non organica , ma spero di esserti di aiuto,
    ho venduto casa con diritto di superficie di 99 + 99 anni
    sull’atto di acquisto del terreno da parte della cooperativa, c’è il riferimento dell’importo massimo a cui puo essere venduto l’immobile, ed è fatto obbligo di menzione cio in tutti i rogiti che seguiranno
    A livello giuridico, alla scadenza del diritto di superficie la casa diviene di proprietà del comune.
    Questa è la teoria , del tipo : l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro.
    In pratica , la regione lazio ci ha fatto un foglio con il quale ci autorizzava a vendere prima di cinque anni, in quanto costruita con contributo regionale.
    Gemma la società che gestiva i riscatti dei diritti di superficie , contattata da me telefonicamente e più volte, tramite un suo dirigente mi ha assicurato che il valore del riscatto non superava i 10'000 euro, (da pagare rivalutati fra 99 + 99 anni!?).
    La Gemma è in fallimento , ma non credo che la ruberia sia cambiata.

    Considera che il comune si riprende la casa solo se nell'area ci fa un areoporto, una autostrada, etc praticamente è tipo un esproprio
    Considera che a nessuno hanno levato casa.
    Considera che il cemento armato fra 150 anni se non è caduto da solo va demolito,
    Considera che fra 50 anni non ci sono più romani under 45 anni interessati a comprarsi casa,
    Considera che il notaio (dell’acquirente) che ha stipulato l’atto non ha neanche menzionato il valore a cui forse era d'obbligo vendere, ma fa riferimento solo a diritto di superficie,
    Considera che a San Saba sono scaduti gli anni di diritto, e credo che siano in causa per non pagare neanche i quattro spicci,
    Alcune banche forse giustamente si rifiutano di erogare, ma altre no!
    Le altre variabili sono , se il comune fallisce per far cassa potrebbe aumentare gli importi di richiesta. Ma di quanto? Se non fosse conveniente dubito che farebbe cassa…
    Quindi se la tua remora a comprare è il diritto di superficie, non ti preoccupare; il problema dei nostri nipoti non sarà il diritto di superficie.
    Comunque chiama la Gemma o chi per essa e chiedi una stima, e nel prezzo tratta lo sconto relativo.

    Giuseppe




    Ciao Giuseppe e grazie per la risposta. Una cosa che non ho capito è se tu hai venduto a prezzo di mercato oppure hai dovuto rimanere al prezzo massimo di cessione. Quello che vorrei sapere è se le persone che stanno vendendo queste case possono farlo a prezzo di mercato o no? La convenzione che avevi tu cosa prevedeva? che dopo 5 anni eri libero di venderla a qualunque prezzo?
  • OFFLINE
    Giuseppe171
    Post: 150
    Città: ROMA
    Età: 52
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Monolocale
    00 30/05/2011 23:46
    Re: Re: Re: Diritto di superficie
    Vado sempre di fretta, ma

    Il prezzo mi è sembrato un prezzo di mercato: 4,7K mq

    Il prezzo è stato indicato per intero nel rogito,

    il pagamento effettuato tramite assegni circolari,

    il notaio scelto dall'acquirente, dovrebbe essere almeno corresponsabile...

    la regione ha rilasciato regolare nulla osta,

    Il contribto regionale prevede i cinque anni, il diritto di superficie 99+99

    per la copia dell'atto di acquisizione del terreno il notaio dell’epoca voleva 110 euro Ma questa la ho richiesta io alla cooperativa, non l’acquirente.

    Ho ricevuto una offerta più bassa (rifiutata) da un alto funzionario legale dello stato, che sembrava capirci a riguardo.

    Non ricordo esattamente le clausole dell’atto, e probabilmente ci vorrebbe uno specialista, ma credo che il problema sia per il cedente e non per l’acquirente, e quindi se ti tieni l’immobile per almeno 15 anni , non ti preoccupare il valore di vendita corrispondera al valore imposto…

    L’iscrizione alla cooperativa è avvenuta nel 1980, la casa ultimata nel 2004 il prezzo pagato simile al prezzo di mercato del 1997 , quando gli si è iniziato a dare molti più soldi del preventivato

    Ho trovato al volo una tabella di valutazione ma secondo me dista molto dalla realtà
    www.estimoimmobiliare.it/art13.html

    Per una visura spendo 10€,
    ipocatastale 30 €
    Li c'e scritto il notaio che ha stipulato l' atto e puoi risalire al prezzo di obbligo.

    Ciao
    [Modificato da Giuseppe171 31/05/2011 00:01]
  • OFFLINE
    frank--
    Post: 195
    Città: ROMA
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Monolocale
    00 31/05/2011 16:21
    Re: Re: re
    ioviseguiro, 30/05/2011 17.04:



    Il problema principale è capire se effettivamente gli attuali proprietari di questi appartamenti sono liberi di vendere a prezzi di mercato. Io non ci penso minimamente a pagare in nero anche perchè stiamo parlando di cifre altissime con una differenza (se ho capito bene) tra il prezz massimo di cessione e quello di reale acquisto vicino ai 200.000€, ma chi è che c'ha tutti sti soldi cash?!!?!? Secondo me nemmeno gli attuali proprietari sanno che c'è questa convenzione o hanno dei vincoli nel vendere. Oppure la famosa convenzione scadeva dopo 5 anni e quindi adesso sono liberi di vendere.... ma come facciamo ad esserne certi????

    PS: nel post che hai segnalato si parlava di ricevere pareri riguardo la Romanina... qui la questione è un'altra e cioè case con diritto di superficie.

    ciao




    La risposta ai tuoi interrogativi la puoi trovare qui
    dove si evince che gli immobili possono essere ceduti dopo 8 anni a prezzi calmierati cioè fissati dalla regione