È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Bolla immobiliare sulla casa Benvenuti nel forum sulla bolla immobiliare! Cliccate qui sotto per entrare nel forum!

il ritorno dei BOT people?

  • Messaggi
  • OFFLINE
    laplace77
    Post: 8.844
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    Building Site Hunter con le palle
    00 12/06/2011 13:54
    certo che ormai non sono risk free neanche questi...

    ...rendimento lordo paragonabile a quello di un immobile a roma...

    ...rischio relativamente minore, durata dell'investimento e sua liquidabilita' (smobilizzo) assolutamente imparagonabili...


    11:47 - BoT: assegnati 6 mld annuali, rendimento sale a 2,147%, top da 2008 (RCO)

    (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 10 giu - Rendimenti ai
    massimi da dicembre 2008 per i BoT annuali assegnati dal
    Tesoro per un valore di 6 miliardi. Il rendimento medio
    ponderato della prima tranche dei titoli scadenza 15/6/2012
    e' stato pari al 2,147%, in aumento di 0,041 punti rispetto
    all'asta precedente. La domanda e' stata pari a 10,234
    miliardi. Il BoT e' stato collocato con un prezzo medio
    ponderato di 97,864.


    [SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

    forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    DISCLAIMER:
    Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
    Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
  • OFFLINE
    kemar71
    Post: 3.254
    Città: ROMA
    Età: 52
    Sesso: Femminile
    Utente semplice
    Castelletto sul Ticino
    00 16/06/2011 12:33
    I piiiiigssss si avvicinano....
    Titoli di stato: si allarga oltre i 200 punti il divario tra quelli italiani e quelli tedeschi
    Lo spread ai massimi dall'11 gennaio scorso. Tensioni alle stelle anche per Grecia, Portogallo e Irlanda
    male anche la spagna
    (+280 punti base)

    Titoli di stato: si allarga oltre i 200 punti il divario tra quelli italiani e quelli tedeschi

    Lo spread ai massimi dall'11 gennaio scorso. Tensioni alle stelle anche per Grecia, Portogallo e Irlanda

    MILANO - Effetto Grecia anche sui rendimenti dei titoli di stato europei, compresi quelli italiani. Il premio di rendimento che i Btp italiani pagano rispetto ai bund decennali tedeschi è volato a oltre 200 punti base, segnando i massimi dallo scorso 11 gennaio. Lo «spread» decennale viaggia a livelli record per la Spagna (a 280 punti dagli equivalenti titoli tedeschi). Tensioni alle stelle anche per Grecia (1.495 i punti di distacco), epicentro della crisi, Portogallo (790 punti) e Irlanda (862 punti).

    16 giugno 2011

    link


    ======================================

    Vojo vede na righina nera discendente.

  • OFFLINE
    laplace77
    Post: 8.844
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    Building Site Hunter con le palle
    00 12/07/2011 13:24
    il signoraggio e' una questione politica...

    riprendendo il post sulla "supertassa sui BOT", faccio un riassuntino e alcune semplici considerazioni...

    - i rendimenti dei BOT italiani salgono al 3,67%, i tassi dei BTP a 2/10 anni salgono al 4,2%/5,7% (sale molto di piu' quello a breve)

    - il governo mette alza i bolli sui conti titoli da 22 a 120 (nel 2012 e poi a 150/380 nel 2013), evidentemente una piccola "patrimoniale regressiva";

    - le agenzie di rating (quelle che davano AAA ai CDO/ABS/MBS) sparano giudizi (e forse finiscono in giudizio), i fondi specializzati (che guadagnano piu' dalle oscillazioni oltre che dalle cedole) sparano sentenze e speculano, le banche temono i default ma sono pronte a "riscadenzare"/"risottoscrivere" (manovre simile a quelle della "moratoria sui mutui"/"rinegoziazione");

    - i piccoli investitori (con un patrimonio medio sui CT di 29k) vendono e scappano, sia dalle perdite in conto capitale che dalle tasse (che l'italiano se risparmia una lira di tasse e' contento, anche se poi ci perde 10 lire per altre vie).

    che succedera' dopo?

    - i grandi investitori e le banche continueranno a ciucciare cedole piu' ghiotte sul nostro debito pagato con le nostre tasse, aiutati dalla speculazione, che oltre a continuare a fare soldi sulle oscillazioni, fara' alzare ancora i rendimenti;

    - i piccoli saranno spinti a comprare prodotti finanziari che non capiscono, con l'esca dell'esentasse rispetto al conto titoli, accollandosi l'ennesimo cerino;

    - il debito e gli interessi da pagare aumenteranno ogni anno, e parallelamente aumenteranno gli importi delle manovre finanziarie per trovare i soldi: con una tassazione sul lavoro gia' mostruosa, con la difficolta' a toccare i conti correnti (non tanto per i risparmiatori quanto per la liquidita' delle banche), dove si andranno a prendere i soldi?

    a mio modo di vedere, visto che il mattone non si puo' nascondere (l'AdT ha fatto bei progressi col satellite, se i vigili sono pigri c'e' streetview, l'incrocio di dati di bollette e anagrafe, ecc) e' li' che andranno a mazzolare...

    visto che si torna a parlare dello spauracchio del 1992, penso proprio che prima che andra' a regime l'IMU, mi sa che ci sara' pure una bella ISU (cfr. ICI/ISI)...

    ...staremo a vedere...

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

    forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    DISCLAIMER:
    Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
    Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
  • OFFLINE
    laplace77
    Post: 8.844
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    Building Site Hunter con le palle
    00 13/07/2011 16:05
    Re: il signoraggio e' una questione politica...
    laplace77, 12/07/2011 13.24:


    riprendendo il post sulla "supertassa sui BOT", faccio un riassuntino e alcune semplici considerazioni...

    ...





    m'e' venuta in mente una cosetta...

    com'e' che dalla BCE si sperticano in lodi sulla manovra?

    mettete voi insieme i pezzi...

    - lo scopo finale delle BCs e' prendersi i beni reali mediante il meccanismo del debito e degli interessi (signoraggio questo sconosciuto);

    - uno dei fattori di "robustezza" del debito italiano (come di quello japanese, attualmente oltre il 200% del PIL) e' che tale debito e' in larga parte in mano a cittadini e banche del paese stesso, con poco "debito estero" (poca ricattabilita');

    - disincentivando l'"obbligazionariato popolare" dei TdS italiani, si aumentera' la quota di debito in mano ai grandi investitori (sia italiani che esteri) aumentando la ricattabilita' e favorendo un epilogo "da saccheggio" stile grecia/argentina

    deliro?

    [SM=g1749704] [SM=g1749704] [SM=g1749704]
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

    forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    DISCLAIMER:
    Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
    Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 13/07/2011 16:22
    Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    laplace77, 13/07/2011 16.05:


    ...

    com'e' che dalla BCE si sperticano in lodi sulla manovra?

    mettete voi insieme i pezzi...
    deliro?

    [SM=g1749704] [SM=g1749704] [SM=g1749704]



    Dico la mia.
    Molto piu' semplicemente e prosaicamente hanno spento l'incendio sul nascere perche' a lor signori conviene molto di piu' "operare" nel medio-lungo periodo piuttosto che far fronte a improvvise fiammate socio-economiche che potrebbero diventare difficilmente governabili ed inviterebbero a tavola anche chi oggi non c'e'.
    _____________________________________

  • OFFLINE
    iandy73
    Post: 1.162
    Città: ROMA
    Età: 50
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Appartamento in villa
    00 13/07/2011 16:25
    Re: Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    (sylvestro), 13/07/2011 16.22:



    Dico la mia.
    Molto piu' semplicemente e prosaicamente hanno spento l'incendio sul nascere perche' a lor signori conviene molto di piu' "operare" nel medio-lungo periodo piuttosto che far fronte a improvvise fiammate socio-economiche che potrebbero diventare difficilmente governabili ed inviterebbero a tavola anche chi oggi non c'e'.




    ...dico la mia anch'io: questi politichetti da 3 soldi che abbiamo non sono in grado di spegnere un bel nulla. [SM=g7628]
  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 13/07/2011 16:34
    Re: Re: Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    iandy73, 13/07/2011 16.25:




    ...dico la mia anch'io: questi politichetti da 3 soldi che abbiamo non sono in grado di spegnere un bel nulla. [SM=g7628]




    ... mi riferivo alla BCE & Co. citata da Lap, qualche cartuccia ce l'hanno, dai.
    _____________________________________

  • OFFLINE
    iandy73
    Post: 1.162
    Città: ROMA
    Età: 50
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Appartamento in villa
    00 13/07/2011 16:43
    Re: Re: Re: Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    (sylvestro), 13/07/2011 16.34:




    ... mi riferivo alla BCE & Co. citata da Lap, qualche cartuccia ce l'hanno, dai.




    mha?! ho i miei dubbi anche li, a me sembrano dei burocrati indecisi ed incapaci e che non sanno che pesci prendere, dicono tutto ed il contrario di tutto e soprattutto vanno in ordine sparso che e' una cosa che fa proprio il gioco della speculazione!
    poi le soluzioni che indicano per paesi ormai falliti tipo la grecia sono semplicemente ridicole, al debito rispondono con altro debito ed interessi da pagare tipo gli usurai che sentiamo spesso nelle notizie di cronaca nei telegiornali.....io la vedo male, moolto male! [SM=j7568]
  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 13/07/2011 16:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    iandy73, 13/07/2011 16.43:




    mha?! ho i miei dubbi anche li, a me sembrano dei burocrati indecisi ed incapaci e che non sanno che pesci prendere, dicono tutto ed il contrario di tutto e soprattutto vanno in ordine sparso che e' una cosa che fa proprio il gioco della speculazione!
    poi le soluzioni che indicano per paesi ormai falliti tipo la grecia sono semplicemente ridicole, al debito rispondono con altro debito ed interessi da pagare tipo gli usurai che sentiamo spesso nelle notizie di cronaca nei telegiornali.....io la vedo male, moolto male! [SM=j7568]




    [SM=g9058]

    A me e' sempre suonato strano che in cima ai posti di comando ci finiscono quasi sempre persone ... incapaci ... distratte ... lente a capire ... [SM=p7579]
    [Modificato da (sylvestro) 13/07/2011 16:47]
    _____________________________________

  • OFFLINE
    iandy73
    Post: 1.162
    Città: ROMA
    Età: 50
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Appartamento in villa
    00 13/07/2011 16:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    (sylvestro), 13/07/2011 16.47:




    [SM=g9058]

    A me e' sempre suonato strano che in cima ai posti di comando ci finiscono quasi sempre persone ... incapaci ... distratte ... lente a capire ... [SM=p7579]




    ....forse saranno interessati agli accadimenti... [SM=g7628]
  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 13/07/2011 16:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: il signoraggio e' una questione politica...
    iandy73, 13/07/2011 16.52:




    ....forse saranno interessati agli accadimenti... [SM=g7628]




    forse [SM=g6942]
    _____________________________________