Immigrati e mattone

pax2you, 14/06/2011 10.56:

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Per bolla intendo quella parte di prezzo in piu' che ha gonfiato il normale andamento dei prezzi e che dipende dalle classiche variabli come stipendio,occupazione,crescita economica,etc.

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Aspetta aspetta. Ma una bolla non e', per definizione, appunto quella parte che cresce PIU' di stipendi/occupazione/crescita?
Voglio dire, se aumentano gli stipendi E le case assieme e' un conto, se le case aumentano (di costo e/o di numero) e gli stipendi no e' bolla, o almeno cosi' la sapevo.

Lo dico appunto perche' hai citato aumenti di stipendi/occupazione/crescita, roba che in Italia non si vede piu' da 10 anni almeno

pax2you, 14/06/2011 10.56:

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Quindi secondo me:
Bolla dei prezzi in Ialia = F(aumentodemografico(immigrazione),edilizia sociale assente,credito facile)

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Ma questa non e' la stessa definizione che ho dato io della tua funzione?

pax2you, 14/06/2011 10.56:

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La popolazione sembra essere aumentata,ufficialmente, meno della Spagna ma proporzionalmente piu' di uk e fr.

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Se andiamo sui dati non ufficiali e' terreno minato. Pero' e' anche vero che non non mi aspetto la popolazione sia inferiore rispetto al dato ufficiale: a fronte di un milione (o piu') di immigrati irregolari, quanti dovrebbero essere residenti in Italia "per finta" per annullarne l'effetto?
Se la popolazione ufficiale, aggiungendo una quota ragionevole di immigrati irregolari, aumenta ancora e' peggio che in UK e FR.

pax2you, 14/06/2011 10.56:

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L'influenza delle case pubbliche sul gonfiamento dei prezzi e' un argomento che si puo' discutere perche' ci sono dati macro contrastanti.

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In generale, dovrebbero essere un disincentivo alla bolla. Pero' dipende da vari fattori - quante sono e come sono distribuite, da noi le danno ai politici, e' ovvio che non disincentivino nessuno...

pax2you, 14/06/2011 10.56:

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In Francia negli ultimi 10 anni hanno costruito la media di 100.000 case pubbliche all'anno. Nel 2011 dovrebbero essere 131.000 mi sembra.
Prezzi da bolla pure li.

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In Uk hanno ridotto la costruzione di case pubbliche di parecchio rispetto a decenni fa e pure facendone 30.000 all'anno qualcuno critica che le stime su cui si decide quante costruirne sia stato deliberatemente tenuto piu' basso del reale fabbisogno.
Prezzi da bolla pure li.

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Appunto per questo, io non sono convinto che la bolla sia alimentata dalla variabile "case pubbliche" in maniera significativa, tanto che non l'ho messo nella mia F(). Anche perche' chi prende una casa pubblica in genere non ha i soldi per acquistarla o affittarla privata, quindi non puo' alimentare il mercato.

pax2you, 14/06/2011 10.56:

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A mio parere, ma e' solo un'ipotesi e qui accetto tutte le critiche, e' che la debolezza economica italiana, ma anche spagnola, secondo me sta proprio nella necessita' di non costruire case pubbliche per stare al passo degli altri paesi europei.
E' come se per stare al passo con gli altri non possiamo permetterci di offrire quei servizi sociali che altri paesi offrono

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Su questo non sono d'accordo. Non abbiamo crescita, ma le case private costano tanto (bolla). Per far ridurre la bolla si possono dare incentivi di vario genere (le case pubbliche fanno parte degli incentivi, insieme - ad esempio - alla ulteriore tassazione di seconde case). Se non lo facciamo, secondo me, non e' perche' non possiamo permettercela per stare al passo con gli altri, e' che proprio lo vogliamo (come Governo eh, io sarei favorevole) evitare.

1. le case pubbliche sono un costo, tendenzialmente mal distribuito.
2. le case pubbliche vanno contro l'interesse di palazzinari e banche.
3. le case pubbliche fanno diminuire il valore delle case attuali (un po' come aumentare le licenze dei tassi')

Il punto 1 e' l'unico che si puo' ascrivere come "non possiamo farlo per stare al passo con gli altri": gia' non ci riusciamo cosi'...

In soldoni, IMHO in Italia (anche altrove eh, mi sto solo limitando) gli incientivi finora dati vanno VERSO la bolla, non CONTRO. E riguardo gli immigrati, sono solo una variabile, e nemmeno la piu' importante, della bolla.