Bolla immobiliare - 42° Parte

MARCHE66, 21/04/2012 12.05:

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Per Pordenone così per moltissime altre zone è verissimo.
Tanto per ricordare un pò i prezzi di allora perchè con il passare degli
anni è anche difficile ricordarsi.....

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2006/05/mercato_immobiliare_turistico_costiero...

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Loziodigekko, 20/04/2012 12.41:

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In USA una ipoteca e' un finanziamento garantito dal valore dell'immobile. Se il finanziamento non puo' essere per qualsiasi motivo pagato l'immobile finisce nella proprieta' dell'istituto mutuante e puo' immediatamente essere venduto. Il proprietario lo puo' addirittura consegnare alla banca con una simpatica letterina in cui dice "buongiorno, da oggi non pago piu', qui ci sono le chiavi, arrivederci e grazie per tutto il pesce".
E la storia finisce li. Il mutuatario non ha piu' la casa, ma non ha piu' nemeno il debito.

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fede49, 22/04/2012 12.05:

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Forse ha capito che andando al recupero del debito per la via maestra, quella della patrimoniale sui capitali privati con precedenza a quelli grandi, avrebbe avuto contro tutte le lobbies e non ce l'avrebbe fatta ad abbattere la bestia grossa e sta facendo come il cacciatore che prova a farla uscire dalla macchia bruciandogli il terreno attorno.
...
Ti dirò che incomincio a pensare che anche il silenzio assenso con cui il governo ha lasciato passare l'aumento incredibile dell'energia elettrica, della benzina, potrebbe essere una mossa anche questa, per lasciare superare volutamente quella soglia psicologica oltre la quale scatta il meccanismo del rifiuto al consumo, come sta accadendo per l'auto, con i consumi di benzina in calo del 30% e della vendita di auto del 25%. Mi rifiuto di credere che i tecnici non abbiano messo in conto che al netto l'erario avrebbe incassato poco più di prima se non addirittura di meno per il calo dei consumi, facendo incazzare la gente.
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Tutto questo riposizionerà inevitabilmente la casa all'interno delle regole costi/benefici reali ed anche il suo prezzo sarà necessariamente parametrizzato in base ai valori che la fiction politico-finanziaria dell'ultimo ventennio ha volutamente distorto a sostengo delle bieche convenienze di pochi.
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È vero si creerà qualche ingiustizia a chi la casa se l'è pagata con il risparmio onesto, ma purtroppo questo è lo scotto da pagare per aver assecondato tacitamente l'affrancamento di una società molto poco civile.

Io sono fiducioso perché il mio barbiere, non richiesto, ha emesso la sua prima ricevuta dopo 40 anni che lo frequento.

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MARCHE66, 4/23/2012 12:15 PM:

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Domanda - 48%
Concessione mutui -58,6%

riferiti a febbraio 2012 e rapportati su base annua.

www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-23/soldi-casa-mappa-disagio-063757.shtml?uuid=...

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MARCHE66, 23/04/2012 12.15:

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Domanda - 48%
Concessione mutui -58,6%

riferiti a febbraio 2012 e rapportati su base annua.

www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-23/soldi-casa-mappa-disagio-063757.shtml?uuid=...

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Loziodigekko, 23/04/2012 12.56:

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In linea di massima mi dispiace.
Per certi versi pero' penso che fosse solo ora.

Ci siamo abituati ad un livello di spesa assurdo.
Ci siamo convinti che spendere 5 euro per un cartoccio di popcorn al cinema fosse una cosa normale.
Ci siamo convinti che un SUV da 50mila euro fosse una macchina normale.
Ci siamo abituati a ritenere che pagare i pomodori 4 euro al chilo fosse una cosa normale.

Ora si comincia a tornare con i piedi per terra.

Spero che la crisi porti la gente a riflettere sul valore del denaro. Negli ultimi anni mi sembrava di essere un alieno. Quando dicevo che una pizza per quattro persone non puo' costare quanto una giornata di lavoro mi sono guadagnato risolini e sfotto' (principalmente da parte di gente che lascia una parte non indifferente del suo gia' magro reddito a una banca...).

L'ultima volta che ho portato la famiglia al cinema ci siamo portati i popcorn e le bottigliette d'acqua da casa (e non mi vergogno per niente a dirlo). Non perche ' non possa permettermi di spendere dieci euro di popcorn e acqua, ma perche' e' assurdo (oltre che idiota) farlo.

Solo un idiota spende 10 euro per una cosa che ha un valore commerciale di 2 se non e' costretto.

Ultimamente frequentiamo un mercatino dell'usato. Il valore dei beni scambiati e' meno che microscopico, ma lo scopo non e' quello di risparmiare veramente del denaro, quanto quello di abituare i ragazzi ad una economia domestica basata sul riciclo, sul non-spreco e sulla corretta valutazione del "valore" del denaro.

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Loziodigekko, 23/04/2012 12.56:

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In linea di massima mi dispiace.
Per certi versi pero' penso che fosse solo ora.

Ci siamo abituati ad un livello di spesa assurdo.
Ci siamo convinti che spendere 5 euro per un cartoccio di popcorn al cinema fosse una cosa normale.
Ci siamo convinti che un SUV da 50mila euro fosse una macchina normale.
Ci siamo abituati a ritenere che pagare i pomodori 4 euro al chilo fosse una cosa normale.

Ora si comincia a tornare con i piedi per terra.

Spero che la crisi porti la gente a riflettere sul valore del denaro. Negli ultimi anni mi sembrava di essere un alieno. Quando dicevo che una pizza per quattro persone non puo' costare quanto una giornata di lavoro mi sono guadagnato risolini e sfotto' (principalmente da parte di gente che lascia una parte non indifferente del suo gia' magro reddito a una banca...).

L'ultima volta che ho portato la famiglia al cinema ci siamo portati i popcorn e le bottigliette d'acqua da casa (e non mi vergogno per niente a dirlo). Non perche ' non possa permettermi di spendere dieci euro di popcorn e acqua, ma perche' e' assurdo (oltre che idiota) farlo.

Solo un idiota spende 10 euro per una cosa che ha un valore commerciale di 2 se non e' costretto.

Ultimamente frequentiamo un mercatino dell'usato. Il valore dei beni scambiati e' meno che microscopico, ma lo scopo non e' quello di risparmiare veramente del denaro, quanto quello di abituare i ragazzi ad una economia domestica basata sul riciclo, sul non-spreco e sulla corretta valutazione del "valore" del denaro.

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Loziodigekko, 23/04/2012 12.56:

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In linea di massima mi dispiace.
Per certi versi pero' penso che fosse solo ora.

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Loziodigekko, 23/04/2012 12.56:

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L'ultima volta che ho portato la famiglia al cinema ci siamo portati i popcorn e le bottigliette d'acqua da casa (e non mi vergogno per niente a dirlo). Non perche ' non possa permettermi di spendere dieci euro di popcorn e acqua, ma perche' e' assurdo (oltre che idiota) farlo.

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smiley1081, 23/04/2012 14.16:

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Il verbo corretto e' "contrabbandare", dato che in teoria non lo permettono.

Io al cinema ho contrabbandato di tutto, dalle crisps all'inglese, al pane guttiau, fin'anco alle coppiette...

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smiley1081, 23/04/2012 14.16:

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Il verbo corretto e' "contrabbandare", dato che in teoria non lo permettono.

Io al cinema ho contrabbandato di tutto, dalle crisps all'inglese, al pane guttiau, fin'anco alle coppiette...

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FourCorners, 23/04/2012 13.56:

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Zio, ti quoto
Ma mi permetto di segnalare una variante al profilo psicologico da te accennato.
Non sono pochi quelli che, per accaparrarsi la catapecchia in culo ai lupi, pagavano centinaia di migliaia di euro senza batter ciglio...
«Perchè sa, qui le case vanno xyz al metro quadro»...
Salvo poi tirare sul prezzo con l'ambulante di turno, alla bancarella del mercato... Per comprare un paio di mutande.

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MARCHE66, 23/04/2012 14.52:

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Anche il contrabbando sta finendo..... non si risparmia più sui popcorn ma sul cinema.
www.tgcom24.mediaset.it/economia/articoli/1043974/meno-cinema-e-piu-discount-ecco-litalia-in-cri...

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Loziodigekko, 23/04/2012 15.10:

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...(dovessi tirare a indovinare direi che la prima cosa che diminuira' saranno proprio i prezzi di cinema, ...

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(sylvestro), 23/04/2012 15.19:

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... Sara', ma qua a Parma il prezzo del biglietto e' aumentato proprio la settimana scorsa.

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Loziodigekko, 23/04/2012 15.35:

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Bisognera' vedere chi ha piu' bisogno sulla distanza..

Io posso decidere di non andare al cinema, il cinema puo' fare a meno di me?

Sono decenni che ci sfracellano gli attributi con la storia della gente che non va al cinema e io molto banalmente mi chiedo: "non e' che la gente al cinema ci va poco anche perche' portarci una famigliola di quattro/cinque persone costa quanto un trapianto di rene?"

A volte si scomodano fesserie socio/psico/fantasiose, quando magari basterebbe pensare che 30/50 euro per una famiglia media di quattro/cinque persone non sono proprio spiccioli.

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MARCHE66, 23/04/2012 15.49:

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A proposito di cinema.....
Penso che questo film lo proietteranno in Italiano anche nelle Ns. migliori sale...

www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-04-23/anno-deficitpil-irlanda-crolla-120916.shtml?uuid=...

Secondo me già siamo alle prime riprese ma spero di vedere presto anche il film.....

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Loziodigekko, 23/04/2012 16.32:

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Spero di no. La nazionalizzazione delle banche sarebbe una jattura.
E poi, scherzi a parte, non credo che la situazione delle banche italiane sia paragonabile. Il livello di indebitamento e' minore e le garanzie sono maggiori. Oltretutto hanno ricevuto un sacco di iniezioni di soldi.
Liquidita' non ne scuciono manco a morire, ma questo non vuol dire che non ne abbiano e, se scorporiamo la parte non ricorrente dei bilanci, anche se con utili risicati sono quasi tutte in nero e con accantonamenti in crescita.

Anche la famosa parte immobiliare e' a mio avviso sopravvalutata.
Per il capitolo esposizione verso i costruttori si parla di una cinquantina di miliardi, per i privati molti meno. In assoluto sono cifre che fanno impressione, pero' si tratta di cifre tutto sommato gestibili se non si inventano fesserie.

In fondo la maggior parte dei mutui non e' stata stipulata in bolla e il mutuo e', per sua natura, un contratto di finanziamento il cui valore si riduce nel tempo a parita' di garanzie. Se anche le garanzie perdono valore e' sufficiente che il sistema nel suo complesso svaluti meno di quello che e' il ritmo dell'ammortamento per mantenersi in equilibrio.

Oltretutto il valore delle garanzie diventa importante solo quando il mutuo e' in sofferenza. Se si paga regolarmente, il valore del bene in garanzia puo' andare anche a zero senza che il mutuo vada in sofferenza. Il discorso dell'essere "underwater" vale solo per le aperture in conto corrente delle aziende che prevedono una revisione periodica del valore delle garanzie.

Difatti il numero dei pignoramenti e', per quanto in crescita a due cifre, in numeri assoluti una percentuale assolutamente minima del numero di contratti attivi.

Quelli che invece vedo messi molto male sono i "costruttori a debito", ovvero quelli che, quando hanno costruito non con i propri soldi, non sono rientrati del debito bancario come prima cosa.

E ovviamente i tanti piccoli proprietari di "seconde case da reddito" che si sono visti volatilizzare l'investimento in un batter d'occhio.

Per queste due categorie prevedo un film horror/splatter.

Stay tuned...

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Loziodigekko, 23/04/2012 16.32:

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Se anche le garanzie perdono valore e' sufficiente che il sistema nel suo complesso svaluti meno di quello che e' il ritmo dell'ammortamento per mantenersi in equilibrio.

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Loziodigekko, 23/04/2012 16.32:

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Quelli che invece vedo messi molto male sono i "costruttori a debito", ovvero quelli che, quando hanno costruito non con i propri soldi, non sono rientrati del debito bancario come prima cosa.

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dgambera, 23/04/2012 12.28:

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mamma mia ... il credit crunch alle famiglie è diventato pesante... erano partiti con -40% un paio di mesi fa, il mese scorso -48%, ora -58,6% .... finirà che non erogano più manco 10k

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(sylvestro), 23/04/2012 08.00:

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_gmp_, 4/23/2012 8:41 PM:

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tu resti dell'opinione che il censis abbia torto eh...

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dgambera, 23/04/2012 21.21:

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Non stravolgiamo ciò che viene detto.... io ho detto che sono numeri sparati lì a casaccio senza fondamento.... che i cali ci saranno non l'ho mai messo in dubbio, ma non in quei termini... -20% medio in 7 mesi sono numeri veramente grossi, a mio modesto parere ovviamente

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nobear, 4/23/2012 10:11 PM:

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Secondo voi, o meglio ancora, secondo quanto avete letto, quanto potranno andare avanti le misure adottate dalle banche per evitare di mettere sul mercato migliaia di immobili? Mi riferisco alle sofferenze legate ai mutui.
E' ovvio infatti che, più che IMU, una volta che crollerà anche quel tabù (l'ultimo penso) con il prezzo con cui potevamo comprare una casa 5 mesi fa ne compreremo 3, all'asta...

Grazie.

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