Arena politica

marco---, 11/05/2013 09:13:

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Questa, purtroppo, non la condivido affatto, il voler fare ripartire l'economia (?) a partire dall'ormai logoro, abusato mattone, dopo la bolla immobiliare che abbiamo appena vissuto. Proprio no, non mi pare una priorità.

le proposte del movimento 5 stelle per far ripartire la casa (Fonte: idealista.it - 09/05/2013)

david borrelli, esponente del movimento 5 stelle, ha elaborato alcune proposte per riformare in profondità il mercato immobiliare. i suoi spunti fanno parte di un pacchetto di idee che i grillini stanno riunendo al fine di elaborare un disegno di legge da presentare in parlamento. ecco cosa propongono

pubblichiamo dal blog di beppe grillo

"negli ultimi sei anni le compravendite immobiliari sono dimezzate (fonte confedilizia), nel 2012 i mutui ipotecari per acquisti di immobili sono calati del 42%

molti cittadini non riescono più a pagare i mutui. le loro abitazioni sono messe all'asta, i pignoramenti sono in forte aumento, ma per la depressione del mercato immobiliare molte aste vanno deserte. gli istituti di credito posseggono immobili, pignorati e ricevuti in garanzia, che non riescono a vendere e che continuano a perdere il loro valore. un milione di famiglie vuole acquistare un alloggio o rimanere in quello ipotecato, ma ne è impossibilitata perché non trova una banca che la finanzi o le eroghi un mutuo. lavoratori precari, a tempo determinato, liberi professionisti e collaboratori oltre ad un buon numero di imprenditori, sono considerati soggetti a rischio insolvenza e nessun prestito può essere loro garantito

riformulando il concetto di abitazione sociale o agevolata, si propone che lo stato sia “garante” per le famiglie. i comuni e gli enti locali potrebbero trattare con le banche per ottenere un prezzo scontato degli immobili invenduti da assegnare alle categorie che non riescono ad avere un mutuo

il rischio insolvenza di norma non supera un 5% dei casi e lo stato potrebbe pagare le rate al posto del cittadino per il periodo di difficoltà e recuperare la spesa sostenuta allungando i termini di pagamento. ad esempio, ipotizzando che un cittadino paghi una rata mensile per 20 anni prima di riscattare l'immobile, se fosse disoccupato per due anni, potrebbe spostare gli anni di rate non versate a fine periodo allungando i versamenti a 22 anni. il beneficio che le banche trarrebbero dovrebbe finanziare la piccola media impresa. a tal proposito sarà necessario un atto di indirizzo del parlamento verso banca italia per la verifica semestrale dei fondi liberati e quindi da destinare al progetto

i vantaggi di questa operazione sono molteplici:
1) un milione di immobili potrebbe essere venduto facendo ripartire il mercato immobiliare
2) un milione di famiglie oggi non finanziabili, avrebbe la possibilità di acquistare casa ad un prezzo scontato e più vicino ad un reale prezzo di mercato
3) lo stato fungerebbe solo da garante senza un esborso immediato di risorse
4) le banche, pur a fronte di uno sconto sugli immobili posseduti, riuscirebbero a recuperare il credito, uscendo da una situazione problematica sostituendo un capitale immobilizzato e invendibile con un credito garantito dallo stato
5) a fronte di una maggior liquidità delle banche molti imprenditori potrebbero ottenere oggi, quei finanziamenti necessari a far ripartire le proprie attività e a far rifiorire l'economia
6) il cittadino sarebbe maggiormente tutelato in caso di perdita del posto di lavoro o di grave malattia
7) fornendo la sola garanzia lo stato potrebbe evitare ingenti investimenti immediati nel settore welfare con i relativi aggravi nel bilancio pubblico
8) lo stato non subirebbe perdite anche in caso di insolvibilità temporanea perchè potrebbe recuperare il credito spostandolo avanti nel tempo"

david borrelli

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marco---, 13/05/2013 14:29:

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La relazione tra Grillo e il mondo immobiliare ai tempi della grande speculazione immobiliare c'è stata, nel 2007 evidenziai quanto segue: marco 07/08/2007

A parte questo, e con la premessa che comunque mi dispiace per chi ha perso e perderà la propria casa, come ho scritto, ribadisco ancora che non concordo per nulla sul (tentare di) basare la ripresa economica partendo ancora una volta dal mattone. Sarebbe non aver capito nulla di noi stessi, Italia, nemmeno dopo avere visto gli effetti devastanti della speculazione immobiliare in Spagna.

Le banche, se vogliono vendere i loro immobili, dovrebbero semplicemente abbassare il prezzo fino ad incontrare la naturale domanda attuale, sono nettamente contrario a qualunque tipo di incentivo, agevolazione o mutuo facilitato, abbiamo dimenticato i Mutui con durata 30, 40 anni e intergenerazionali e i Mutui al 100% del valore della casa... e oltre?

Spero che il tempo di queste idiozie sia tramontato, è bene che i valori immobiliari si portino, naturalmente come sta avvenendo adesso, ai livelli pre-bolla.

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marco---, 5/13/2013 2:29 PM:

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La relazione tra Grillo e il mondo immobiliare ai tempi della grande speculazione immobiliare c'è stata, nel 2007 evidenziai quanto segue: marco 07/08/2007

A parte questo, e con la premessa che comunque mi dispiace per chi ha perso e perderà la propria casa, come ho scritto, ribadisco ancora che non concordo per nulla sul (tentare di) basare la ripresa economica partendo ancora una volta dal mattone. Sarebbe non aver capito nulla di noi stessi, Italia, nemmeno dopo avere visto gli effetti devastanti della speculazione immobiliare in Spagna.

Le banche, se vogliono vendere i loro immobili, dovrebbero semplicemente abbassare il prezzo fino ad incontrare la naturale domanda attuale, sono nettamente contrario a qualunque tipo di incentivo, agevolazione o mutuo facilitato, abbiamo dimenticato i Mutui con durata 30, 40 anni e intergenerazionali e i Mutui al 100% del valore della casa... e oltre?

Spero che il tempo di queste idiozie sia tramontato, è bene che i valori immobiliari si portino, naturalmente come sta avvenendo adesso, ai livelli pre-bolla.

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ziomaoziomao, 13/05/2013 18:57:

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sono d'accordo anch'io

e aggiungerei anche una cosina fondamentale sfuggita ai grilloidi.

per difendere il poveraccio dalla perdita della casa non serve che lo stato si faccia garante per le banche, cosi' il pirlone di turno rimane indebitato all'infinito, le banche arraffano e lo stato fa' la figura del cojone.

basterebbe introdurre una bella leggina all'inglese o su modello US, la possibilita' di dichiarare bancarotta e ricominciare senza negative equity, senza una montagna di debiti da pagare a vita.

le banche potrebbero' cosi' rifarsi solo con l'immobile dato giustamente a garanzia e null'altro.
se hanno fatto prestiti a cavolo, chiudono e i loro managers vanno a raccogliere la cicoria nei campi.

tutto semplice, basta una leggina, talmente semplice che i grillo's boy non ci sono mica arrivati.


aspettiamo che qualche guru in casa m5s si svegli, invece di proporre sempre e solo cose che fanno comodo alle banche ma con una mano sottile di vernice eco-buonista-solidale.

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pax2you, 5/14/2013 12:13 AM:

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La soluzione all'insolvenza c'e' già.

Britain or bust: 'Bankruptcy tourists' flock to the UK to take advantage of lax insolvency laws

www.dailymail.co.uk/news/article-1215506/Britain-bust-Bankruptcy-tourists-flock-UK-advantage-lax-insolvency-l...

Ecco il servizio per gli amici tedeschi:
www.insolvenz-agentur.com/

Ziomao dai fai un po' di proposte tu che magari arrivano in parlamento.
Non scherzo.Iscriviti al movimento e fai la tua proposta.
Ci metti 10 minuti.
www.beppegrillo.it/movimento/iscriviti.php

Ciao!

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ziomaoziomao, 14/05/2013 02:47:

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Informazioni molto interessanti, non sapevo dei 'Bankruptcy tourists'

Anche se ci sono cose che non capisco, per esempio se i debiti vengono cancellati solo in UK o anche nel paese d'origine.
Se per esempio un'italiano potrebbe scappare in UK e poi ritrovarsi dopo 12 mesi cancellato da ogni pendenza anche in italia magari con la cancellazione del nome dalla centrale rischi ( di solito non viene mai cancellato anche dopo 100 anni ).

ci credo poco, in italia le banche sono sacre.

per le proposte, i grillino's ne strambano cosi' tante che dovrei consumarmi le dita sulla tastiera.
fanno prima a buttarsi a mare ed eleggermi come dittatore con pieni poteri di vita e di morte sui sudditi, vedi che bella sistemata

a proposito di case :

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Padova: oltre 50% case popolari vanno a immigrati

“Più del 50% delle nuove assegnazioni delle case Ater riguarda famiglie di stranieri. Bisogna privilegiare i residenti, i padovani, così come si fa nel resto del Veneto. Non per egoismo, ma per la necessità di ridurre al minimo un dramma, quello della perdita dell’abitazione, che chi ha contribuito a costruire il benessere di Padova non può affrontare da solo, come se non fosse parte di una comunità”.

Secondo Bitonci si deve applicare “un coefficiente basato sulla residenza, che consenta agli autoctoni di scalare le graduatorie e non finire sempre nelle ultime posizioni, scavalcato da famiglie residenti da meno anni ma con più figli. Questo criterio dovrebbe essere seguito non solo per la casa, ma anche per asili e altri servizi gestiti dal Comune”.

“In città l’emergenza abitativa ha raggiunto un livello prima sconosciuto. I dati riportati dalle associazioni e dai sindacati sono agghiacciati: in meno di un anno, a Padova, gli immobili pignorati per l’incapacità di pagare mutui e utenze sono più di cinquanta. Il Comune si mobiliti e cambi i criteri di assegnazione delle case Ater, secondo quanto consentito dalla legge regionale”.

Quale comunità sana privilegia gli “altri” dai propri membri?

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E adesso il ministro congolese vuole pure le quote nere nei posti pubblici !
un mondo di quote, rosa, nere, magari fra poco gay, pedofili, coprofili e amanti del gioco delle bocce, ogni microminoranza ha il diritto ad un suo trattamento speciale.

Se poi uno/una e' tutte queste cose assieme ha vinto la lotteria ! piglia tutte le quote.

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pax2you, 5/14/2013 10:08 AM:

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Queste sono le restrizioni:

If you’re made bankrupt by the court you have to follow ‘bankruptcy restrictions’. This means you can’t:

borrow more than £500 without telling the lender you’re bankrupt
act as a director of a company
create, manage or promote a company without the court’s permission
manage a business with a different name without telling people you do business with that you’re bankrupt
work as an insolvency practitioner (an authorised debt specialist)

Qui e' molto piu' chiaro il processo.
www.gov.uk/bankruptcy/restrictions
Qui il registro di chi ha seguito il processo:
www.insolvencydirect.bis.gov.uk/eiir/IIRSearchNames.asp?court=BIRK_Birkenhead&courtname=BIRK_Birkenhead&office=&officename=&OPT...

Insomma una seconda opportunità che nel nostro paese andrebbe data visto che la maggior parte dei piccoli imprenditori finisce male per ignoranza e non aver capito come pagare il complicato fisco italiano.

Per quanto riguarda le proposte sul sito dei grillini non devi far altro che mettere la tua proposta(idea) come un post sul forum.
Se ricevi molte "stelline mi piace/voti" allora verrà piu' probabilmente considerata.

Con questo sistema e' ovvio che arrivi di tutto ma il buon senso prevale sempre(c'e quasi da non crederci) e anche se alcune proposte sono dello piccolezze e' giusto che se non sono completamente prive di senso vengano rispettate e si cerchi di realizzarle.

Probabilmente arriveranno anche dei commenti ma nessuno ti obbliga a rispondere.
Tentare e' meno impegnativo che andare a prendere un gratta e vinci al bar e non sei costretto a dare delle risposte.

Riguardo Milano invece il m5s e' in fase di raccolta firme per il referendum deliberativo senza quorum a livello di comune.
www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/milano/firmaqui.html

Ciao!

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ziomaoziomao, 14/05/2013 18:26:

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e allora senza idee, nella confusione mentale piu' assoluta nascono perle come questa :

"...le parole di Vito Crimi, capogruppo del movimento di Beppe Grillo al Senato, il quale ha affermato che "sullo ius soli non ci sono dubbi". Grillo, in questi giorni, ha ribadito, invece, i suoi dubbi ...:

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ziomaoziomao, 15/05/2013 03:13:

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Pax,
Come detto il problema e' prima di tutto di metodo.

se io in francia voto un fronte nazionale ( per esempio ) lo voto perche' so' benissimo la sua politica, la sua visione del mondo, la sua gestalt, chiamala come ti pare.

So' che un fronte nazionale MAI si metterebbe a discutere a cicisbecchiare internamente sulla cittadinanza, perche' il suo pensiero e' talmente chiaro che c'e' poco o nulla da dibattare.

invece se voto un m5s, voto dei tizi che poi devono "discutere" su ogni cosa perche' non hanno uno straccio di idea coerente su nulla.

Sinora i signori del m5s devono "discutere" su tutto, manca solo che fanno referendum per quale dita mettersi nel naso : dicutere su cittadinanza, su euro, su UE, su taglio di stipendi come dove e quando, su politica estera ( inesistente ! ) su questo e quest'altro... ma come dice il loro guru, andessero affanculo.

cosa unisce i grillo's boys ? la TAV ? l'energia eco-bella-sosteniBBBile ? ma riandassero affanculo.

Questa e' una scemenza destinata a fallire, secondo me' ti conviene scappare dal manicomio finche' sei in tempo, vedrai che quando i m5s dimostreranno in pieno quello che sono molti dovranno nascondersi dalla furia del popolaccio.


discutete che vi fa' bene,

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L’Aula di Montecitorio ha approvato l’assistenza sanitaria integrativa per i conviventi dei deputati omosessuali. Come se non potessero pagarsela da soli.

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il mn5s si e' astenuto durante la votazione, la carta bianca e il vuoto pneumatico, i m5s boys non avevano un'idea, forse non hanno fatto a tempo ad organizzarsi il referendum interno.
a forza di delegare, oramai delegano direttamente al pd+-l le scelte, il piccolo svantaggio di non avere idee su nulla.

ciao

PS mentre discutete....
giusto per informazione

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C’era una volta l’Inghilterra: 84 scuole senza nemmeno un Inglese!

Più di 80 scuole statali in Inghilterra non hanno alunni britannici bianchi, mostrano i dati del Governo.

Il numero di tali scuole è più che raddoppiato negli ultimi cinque anni. I nuovi dati seguono la ricerca che mostra come i britannici bianchi stanno fuggendo dalle zone ormai dominate da minoranze etniche, per essere sostituiti da immigrati e altre minoranze etniche.

La politica delle “porte aperte” – quella che propaganda qui la congolese – del precedente governo laburista ha creato problemi “enormi” per l’integrazione, che ora minacciano la coesione sociale del paese.

Il Dipartimento per l’Educazione ha rivelato che ben 84 scuole pubbliche registrate l’anno scorso non ha nemmeno un alunno bianco britannico. Di queste, 67 sono scuole primarie, otto secondarie e per la restante parte scuole “speciali”.

Le statistiche, derivate dal censimento annuale della scuola, hanno scoperto che la concentrazione più alta è a Birmingham, con 22 scuole di questo tipo, seguita da Oldham con otto, Leicester con sette e il quartiere londinese di Tower Hamlets con sei.

E questo senza contare le 11 scuole statali musulmane, le tre scuole statali sikh e una scuola statale indù.

Una scuola che non ha alunni britannici bianchi è Gladstone, primaria a Peterborough, che è dominata da studenti del Punjab, con piccoli gruppi provenienti da Afghanistan e Lituania. Nessuno dei suoi 440 allievi ha l’inglese come prima lingua.

Nel 2008 erano 31 scuole statali senza bambini bianchi, inclusi i figli di immigrati bianchi.

Dall’associazione contro l’immigrazione, MigrationWatch, Sir Andrew Green ha detto: ‘Questo è un altro indizio dell’enorme impatto delle politiche di immigrazione di massa sulla nostra società.

‘Il risultato di tre milioni di immigrati in dieci anni ha creato un problema enorme per l’integrazione dei nuovi arrivati. Ovviamente, se non ci sono bambini della comunità ospitante in una scuola, le prospettive di integrazione sono vicino a zero.

‘Nel lungo termine, questo è destinato a influenzare la coesione della nostra società nel suo insieme.’

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pax2you, 5/15/2013 11:06 AM:

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Quello che ancora non credo ti sia chiaro e' che il m5s e' la primavera italiana, una rivoluzione culturale contro l'attuale sistema partitico e l'assuefato modo di pensare degli italiani.

Il metodo e' discutibile?
Certo perche' il m5s non e' nato per essere un partito politico ma per essere un movimento che traghetti l'Italia verso la politica.
Ha i suoi difetti ma il metodo e' basato sulla trasparenza, credibilità, pochi soldi alla politica e partecipazione dei cittadini.

Il MoVimento 5 Stelle è una libera associazione di cittadini. Non è un partito politico nè si intende che lo diventi in futuro. Non ha ideologie di sinistra o di destra, ma idee. Vuole realizzare un efficiente ed efficace scambio di opinioni e confronto democratico al di fuori di legami associativi e partitici e senza la mediazione di organismi direttivi o rappresentativi, riconoscendo alla totalità dei cittadini il ruolo di governo ed indirizzo normalmente attribuito a pochi.


E' il tentativo di una rivoluzione vera e propria ziomao.

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ziomaoziomao, 16/05/2013 02:34:

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Non e' per nulla una "rivoluzione", questi esperimenti sono stati fatti nella storia e hanno sempre miseramente fallito proprio per i problemi di fondo che ti ho detto.

fallira' anche il m5s, ma con il botto.
sono troppo scarsi e senza nessuna idea su nulla per pensare di gestire un pollaio figurati una nazione che oggi avrebbe bisogno di tutto meno che di infiniti dibattiti fra perdigiorno.

come al solito il vero cambiamento arrivera' dalla germanio o dalla UK o persino dalla francia dove si sono formati dei veri movimenti politici con idee chiarissime, altro che dibattiti e "libere associazioni di cittadini" o altre figlio-fiorate assortite.

la nostra "primavera" e' veramente una barzelletta, forse c'e' da sperare che i m5s boys continuino cosi', senza nessuna idea su nulla a cicisbecchiarsi fra loro, fanno meno danni visto che quando si mettono d'accordo fanno certe minkiate da far impallidere i pd+-l

ciao

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marco---, 22/05/2013 11:24:

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Niente male questo intervento!

Carlo Sibilia sul signoraggio bancario (Published on May 21, 2013)

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pax2you, 5/27/2013 8:08 AM:

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Se mantengono questo trend entro 3 anni Parma sarà libera dai suoi debiti e potrà investire nei progetti che riterrà opportuni ben diversa la situazione di Alessandria.

Dopo un anno di amministrazione M5S a Parma questi sono i più importanti obiettivi raggiunti:
- Debito ridotto: circa 200 milioni in meno rispetto ad un anno fa. L’opposizione fino a qualche mese fa chiedeva procedura per dissesto finanziario, ora invece i conti sono in ordine
- Raccolta differenziata: nel Centro cittadino è al 70%, il nuovo obbiettivo è di arrivare al 70% nell’intero circondario.
- Bilancio in avanzo: il Bilancio è stato chiuso a gennaio. Prima di tutti. Ora con i dividendi Iren circa 600 mila euro sono destinati alle famiglie, 200 mila per il fondo anti crisi e per un altro milione spendibile (derivante da avanzo di Bilancio) si deciderà a settembre. Altri 15 milioni di avanzo servono in parte per il fondo rischi per salvaguardare il Comune dalle cause provocate dalla passata amministrazione.
- Partecipazione dei cittadini: Nel corso di un anno si sono tenuti 40 incontri pubblici, partecipati e volti a spiegare i progetti della Giunta e per recepire le problematiche riscontrate dai cittadini
- Trasparenza: il Comune di Parma oggi, pubblica online tutte le determine dirigenziali. Si rende noto ogni capitolo di spesa di questa Giunta: le determine dirigenziali sono documenti che le Pubbliche Amministrazioni in genere tengono gelosamente nascoste, perché al loro interno spesso si cela spreco di denaro pubblico. Ieri per averle serviva una richiesta di accesso agli atti, oggi basta un clic sul sito del Comune di Parma.

www.beppegrillo.it/2013/05/parma_un_anno_a_5_stelle.html

La soluzione per gli amministratori di Alessandria(PD-PDL) e' indebitarsi per 50 anni....hahaha!
Bel regalo che intendevano fare alle generazioni future...

dialessandria

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ziomaoziomao, 27/05/2013 17:18:

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miiinkiiii.....a

che tranvata che ha preso il m5s alle votazioni !
mi sa' che a forza di parlare solo di scontrini, tav, eolico.... alle prossime politiche vanno a fare compagnia al sel, nel club degli zero virgola qualcosa.

qualcuno salvi il paese dal pd+-l, specialmente il pd-l che sono i piu' dannosi in assoluto.

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pax2you, 5/27/2013 9:53 PM:

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Cito Ferdinando Imposimato:
"O voi difendete questo ambiente oppure non troverete altri"

Non ci sono altri mi spiace anche per te.

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ziomaoziomao, 28/05/2013 14:50:

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E' vero Pax, in questo momento non c'e' altro, anzi per dirla tutta non c'e' nulla.

E' una cosa ironica, ma l'unica speranza di salvezza e' quella di lasciar fare il loro lavoro ai pd+-lM5sSel&co, distruggeranno il paese immolandolo sull'altare del dio ue, solo da questo massacro nasceranno FORSE delle alternative credibili.

non ci sono scelte o il cambiamento radicale o una morte lunga e dolorosa.
Un film gia' visto negli anni 30 la cui somiglianza odierna e' veramente sconvolgente.

vediamo come andra' a finire, in ogni caso il m5s e' gia' morto in partenza, si sono suicidati scegliendo di combattere per i loro mulini a vento, lasciando le questioni importanti a chi verra' dopo di loro.

ciao

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