Accettate il contraddittorio contrario?

lelevt, 07/12/2007 10.17:

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Ciao 100sacchi, benvenuto.
Io personalmente apprezzo l'intervento di chiunque e penso sia così anche per gli altri.

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lelevt, 07/12/2007 10.17:

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Ho letto i tuoi interventi, dici molte cose giustissime, ma sinceramente non ho trovato nei tuoi interventi nessuna argomentazione sul perchè la bolla non scoppierà, quindi non smentisci nessuno dei motivi per i quale noi pensiomo che la bolla scoppierà, anzi è già scoppiata.
Per me le cose importanti da valutare sono:

- Incontro tra domanda e offerta
L'offerta è aumentata e la domanda invece si è fermata. La presenza degli immigrati può contribuire solo in parte alla domanda.

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lelevt, 07/12/2007 10.17:

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- Rapporto tra redditi e prezzi delle case. Enormemente basso, quindi insostenibile sul lungo periodo.

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lelevt, 07/12/2007 10.17:

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- Accesso al credito più difficile per via dei tassi più alti del periodo 2002-2005, (e aumenteranno ancora) e minore propensione delle banche a concedere mutui.

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lelevt, 07/12/2007 10.17:

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Non ha senso andare a guardare una zona o una città in particolare, dove possono esserci delle particolarità, quello che conta è l'andamento generale Italiano

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Gin77, 07/12/2007 10.30:

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"Lascia stare i cicli, se hai un immobile di valore lo vendi sempre."

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Ciao !

stò monitorando (semplice curiosità ) un immobile per il quale mi è stato chiesto 400.000 euro

il cartello vendesi è esposto da circa 5 mesi...

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laplace77, 07/12/2007 10.29:

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questo poteva valere quando di case se ne vendevano tante, quindi c'era il "termine di paragone".
con la riduzione delle compravendite, questo giochetto risulta piu' difficile.
senza contare che se il vicino ha trovato il pollo, questo non mi assicura che lo trovero' anche io...
ciao

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100sacchi, 07/12/2007 10:44:

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L'errore che si fa é proprio questo vedere il problema solo da un lato, quello che dici é sacrosanto, ma se in italia continueranno ad arrivare immigrati e gia dal prossimo anno ne avremo altri 170 mila in più dove andranno a dormire???? Sarà più che normale che uno speculatore faccia incetta di appartamenti per stipare 10 extracomunitari in un appartamento.

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100sacchi, 07/12/2007 11.03:

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Ha trovato il pollo? Veramente ne aveva trovati 3 e stiamo parlando di settembre!! Tutti a prezzo pieno!!! Ha dovuto solo decidere chi gli stava più simpatico!!!

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polipons, 07/12/2007 11.06:

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170mila sembrano tanti ma non sono in realtà sufficienti a mantenere stabile la popolazione italiana, quindi non faranno che rallentare un declino della popolazione che è inevitabile. I tempi della demografia sono molto più lunghi di quelli dell'immobiliare, l'inerzia della popolazione - quello che accadrà nei prossimi 10-30 anni è scritto in massima parte in quanto accaduto negli ultimi 30 anni del secolo scorso. Poi ovviamente lo speculatore ci sarà sempre ma non sono questi i numeri per tenere su il mercato.

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polipons, 07/12/2007 11.06:

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p.s. piccola curiosità, hai scritto anche nel blog Toscano ? se non lo hai fatto ti consiglio almeno di andare a leggerlo, da quel che ho letto vi sono stati molti commenti sulla zona di Roma cui ti riferisci

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laplace77, 07/12/2007 11.10:

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replica anche all'altra parte del msg...

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100sacchi, 07/12/2007 11:23:

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Previsioni, statistiche, numeri, dati, non c'ha mai preso nessuno, perché dovrebbero farlo ora? Le stesse cose che dici ora le sentiamo da anni e puntualmente non si verificano. I cartelli rossi che circolano per roma sono proprio speculatori in cerca di strozzati dal mutuo a tasso variabile. Queste persone una volta acquisito l'immobile ci metteranno dentro intere famiglie di immigrati più o meno regolari e senza contratto. Se ne entreranno 170 mila regolari figurati quanto saranno gli irregolari, la demografia la stanno facendo loro

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100sacchi, 07/12/2007 11.25:

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Non é possibile farlo, non ho dati per poter giudicare. Mi hai detto che c'é un appartamento ma non hai detto dove, come é fatto ecc ecc

Come faccio a commentare un qualcosa di cui non conosco nulla?

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lelevt, 07/12/2007 11.26:

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Io non abito a Roma quindi non ho presente cosa succede lì, sto in provincia di Treviso, quindi ti dico quello che vedo qui.

Qui dalle mie parti ci sono nuove palazzine ovunque, sono davvero una quantità spaventosa, alcune anche in piena campagna che non vedo chi se le voglia comprare.
E sono tutte irrimediabilmente VUOTE. Ci sono case nuove in vendita da 2 anni e 1/2, in PIENO CENTRO della città.

Gli immigrati le riempiranno tutte queste case? No, sono un quantità tale che il loro numero non basta. E poi tu stesso dici che loro in un appartamente ci stanno in tanti, quindi gli appartamenti che vanno ad accupare sono relativamente pochi. Tieni conto poi che molti immigrati lavorano nell'edilizia, settore destinato ad una profonda crisi...
Qui gli speculatori che hanno comprato gli appartamenti per affitarli, ce li hanno lì vuoti da anni.
L'offerta quindi io la vedo ENORME.

"il mercato é fermo in attesa delle decisioni della BCE tutto qui"

Beh, la BCE sta solo rimandando gli aumenti del tasso ufficiale, ad oggi avrebbero già dovuto essere lo 0,5% in più invece con la storia subprime si è bloccato tutto. Me è solo questione di tempo, si alzerà.
Basti guardare l'Euribor (il tasso su cui si basano i mutui a TV) che è al 4,8%.... e continua a salire indipendentemente dal tasso BCE che è "artificiosamente" tenuto al 4%

"Anche qui, parti dal presupposto che in Italia ci siano solo persone che debbano rifarsi ad un mutuo piuttosto che ad una liquidità già disponibile"

Lo so che ci sono anche quelli che hanno i soldi, ma tutti quelli la casa ce l'hanno già e l'hanno sempre avuta, quelli che non l'avevano sicuramente l'hanno già comprata, non hanno certo aspettato. Si sono affretati a comprare chi era squattrinato, figuriamoci chi i soldi li aveva!
Negli ultimi 7 anni invece sono tutti quelli che hanno fatto il mutuo, alcuni solo un 30%, altri il 110%, che si sono potuti comprare la casa, e sono il numero maggiore, la grande massa delle compravendite.
Adesso chi rimane che deve acquistare? Quelli che hanno aspettato che i prezzi calassero? Pochissimi. Quelli che non potevano comunque permettersi l'acquisto? Si, e anche questi non sono molti e di certo non potranno acqistare un gran che.

"Perdonami, ma come non ha senso?"

Non ha senso parlare delle "eccezioni", solo questo volevo dire, sicuramente sono interessanti, ma non possono essere prese come "metro" per l'andamento del mercato.

"un venditore se non ha fretta di vendere non scende!"

Si si, è quello che fanno infatti, e la casa se la terranno vuota per 20 anni.
Finora il venditore poteva dirti: "se la vuoi a 500.000 Euro bene, altrimenti ho un altro aquirente che aspetta fuori dalla porta"
Ora sei tu che gli dici: "500.000 sono troppi, o scendi, ho un altro venditore che mi aspetta"

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laplace77, 07/12/2007 11.42:

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e che ti frega di vedere gli appartamenti?

mica sei un agente, mica le fai tu le "quotazioni"

le quotazioni le hanno fatte le agenzie, replica su quello!


te lo riposto, cosi' non fai fatica:

io ti porto il mio esempio: mia madre e le mie zie misero in vendita nel 1992, non trovarono acquirenti per due anni e ci riprovarono nel 1994.

rispetto alla prima "quotazione", fatta da Toscano, la seconda, fatta da Tecnocasa aveva i prezzi tagliati del 40%-50%.

e sai come Tecnocasa giustificava tale quotazione?

proprio con il discorso di "confrontarsi col mercato", che era cambiato, che la quotazione fatta da Toscano era di facciata, solo per prendere il mandato, ecc. ecc. ecc.

dopo 3 mesi hanno venduto il primo dei due appartamenti, dopo 9 mesi il secondo.

e non avevano problemi di liquidita': dovevano solo "dividere" l'eredita' (sai com'e', tre sorelle, due appartamenti...


ciao ciao

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100sacchi, 07/12/2007 11.46:

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Io tutti sti fenomeni di economisti ancora li devo conoscere. Faccio un paluso agli USA che stanno prendendo il toro x le corna, se anterranno invariato il tasso per 5 anni il mercato americano rifiorirà

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100sacchi, 07/12/2007 11.49:

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Lo sai che vedo? Degli eredi al quale é piovuta addosso una eredità da capitalizzare, poco importa se ci si potrebbe ricavare di più. L'esempio che porti non é calzante e tu lo sai.

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100sacchi, 07/12/2007 11.49:

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La quotazione serve per capire che tipo di immobile hai tra le mani, se avessero avuto immobili di qualità non si sarebbero accontentate o perlomeno se non avevano fretta chi gliel'ha imposto? Io avrei atteso e nel frattempo avrei affittato e diviso tra gli eredi. Portami esempi concreti questi sono proprio al limite e forzati.

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100sacchi, 07/12/2007 9.31:

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Infatti, non sono poi cosi distante dai vostri rtagionamenti e che prima di sparare a zero mi piace confrontarmi con la realtà e siccome i dati sono facilmente reperibili semplicemente facendosi un giretto tra le agenzie e visitando qualche appartamento o cantiere, mi sono reso conto che nell'ultimo anno non ho visto tutto questo crollo.
Tutto qui, se poi mi iniziate a portare dati macroeconomici e di alta finanza a supporto delle vostre tesi beh, io non so che farmene, di crunch conosco solo la merendina....

Secondo me la sottocultura italiana é fatta di quelli che vedono pippo baudo l'isola dei famosi e il grande fratello.

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dgambera, 07/12/2007 12.07:

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Scusami. Fammi capire bene: per quale buon motivo secondo te i dati rilevati visitando agenzie/costruttori/intermediari sarebbero quelli giusti?

E' come dire che il prezzo del vino (e se il vino e' buono) lo decide l'oste: secondo te se i valori sono inferiori rispetto a quelli dichiarati, te lo direbbero mai? Ma secondo te, un affare e' buono solo se riesci ad avere i soldi (o idebiti) per portarlo a termine? Secondo me, a queste condizioni e' si un buon affare, ma per il venditore.

Ho risposto a questo post, in quanto quelli che ho letto piu' avanti riportano piu' o meno la stessa linea, ma questo era quello in cui l'hai resa piu' evidente.

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laplace77, 07/12/2007 11.57:

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queste sono le due migliori della giornata... GRAZIE !!!

dai toni mi ricorda l'altro forum: un thread dal titolo "la recessione immobiliare e' prossima al termine"...

...il tizio che l'aveva aperto ha poi cancellato quasi tutti i suoi messaggi (cercava di "spingere" dei CDO o roba simile).

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lelevt, 07/12/2007 12.09:

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100sacchi, io darò per scontato che i tassi saliranno, ma tu dai per scontato che dei tassi elevati siano un danno per l'economia.
Non è così!

In Europa ci sono Paesi dove l'80% della gente vive in affitto, non hanno un mutuo e quindi non sono soggetti ad una rata che potrebbe salire, in altri Paesi ci sono tanti mutui ma tutti a tasso fisso, quindi idem.
I Paesi critici sono ITALIA e SPAGNA, dove ci sono tantissimi mutui a tasso variabile.
Quindi la BCE agisce ed agirà nell'interesse dell'EUROPA e non nell'interesse di Italia e Spagna.

N.B. Anche l'Inghilterra ha il problema dei mutui a TV, ma non avendo l'Euro ha un suo tasso ufficiale separato che tra l'altro è ben più alto di quello BCE.

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laplace77, 07/12/2007 12.06:

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certo, sono calzanti solo i tuoi di esempi...

ma nun te starai a allarga' un pochetto? arrivi dicendo "voglio confrontarmi" poi quello che dicono gli altri non e' calzante, sono calzanti i tre polli di cui scegliere il piu' simpatico...


in un paese dove la "ricchezza" sono gli immobili, le spartizioni di eredita' sono frequenti, altro che.

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100sacchi, 07/12/2007 12.11:

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Guarda potrei dire le stesse cose del forum, é aperto da aprile ma di fatti concreti verificabili pochini quindi????

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100sacchi, 07/12/2007 12.11:

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8 mesi sono pochi? quanto bisogna aspettare ancora?

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100sacchi, 07/12/2007 12.11:

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Io non spingo proprio nulla, guardo solo i fatti, sono abituato a ragionare cosi, le chiacchiere quando ti trovi a dover trattare su un prezzo con un venditore, non hanno peso.

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100sacchi, 07/12/2007 12.11:

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Se l'appartamento ti piace e lo vuoi te lo compri oppure rosichi non c'é altro da dire.

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100sacchi, 07/12/2007 12.11:

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Quello che affermo sono mie personalissime considerazioni sei libero di accettarle ma non x questo sei autorizzato a deriderle. Sono entrato in punta di piedi chiedendo il permesso, cosi come sono entrato posso uscire, no problem. Emigrerò su altri forum che magari parlano di gnocca magari li siamo davvero tutti d'accordo. La figuraccia la fate voi non io, é tutto scritto, a meno che non cancellate tutto.

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100sacchi, 07/12/2007 12.16:

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certo allora aumentiamoli e mandiamo a zampe all'aria altri milioni di famgilie cosi poi potrete avvalorare la tesi che i prezzi stanno crollando mentre avremo da sfamare con i sussidi di disoccupazione altri milioni di persone. Bella roba questa. Non é bastata l'esperienza subprime? Vogliamo emularli a tutti i costi solo perché poi si possa dire LA BOLLA E' SCOPPIATA EVVIVA! E dopo? Chi si prenderà carico del problema sociale di chi non ha più neanche una casa? NOI che paghiamo le tasse.

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100sacchi, 07/12/2007 12.27:

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Ti sei risposto da solo, evidentemente questo forum non é libero come si dice dato che la mia personale opinione non può essere presa in considerazione mentre l'esempio di chi eredità é pari a quelli che dovrebbero aver fatto scoppiare la Bolla.

Eravamo d'accordo per interventi pacati ed educati o continuiamo su questa strada o esco arrivederci e grazie.

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100sacchi, 07/12/2007 12:27:

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Ti sei risposto da solo, evidentemente questo forum non é libero come si dice dato che la mia personale opinione non può essere presa in considerazione mentre l'esempio di chi eredità é pari a quelli che dovrebbero aver fatto scoppiare la Bolla.

Eravamo d'accordo per interventi pacati ed educati o continuiamo su questa strada o esco arrivederci e grazie.

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laplace77, 07/12/2007 12.34:

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ah, siamo al ricatto sociale...

basta l'edilizia popolare e la lotta agli affitti in nero.

e se non basta ci sarebbe il ripristino dell'equo canone

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100sacchi, 07/12/2007 12.11:

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Guarda potrei dire le stesse cose del forum, é aperto da aprile ma di fatti concreti verificabili pochini quindi???? 8 mesi sono pochi? quanto bisogna aspettare ancora? Io non spingo proprio nulla, guardo solo i fatti, sono abituato a ragionare cosi, le chiacchiere quando ti trovi a dover trattare su un prezzo con un venditore, non hanno peso. Se l'appartamento ti piace e lo vuoi te lo compri oppure rosichi non c'é altro da dire. Quello che affermo sono mie personalissime considerazioni sei libero di accettarle ma non x questo sei autorizzato a deriderle. Sono entrato in punta di piedi chiedendo il permesso, cosi come sono entrato posso uscire, no problem. Emigrerò su altri forum che magari parlano di gnocca magari li siamo davvero tutti d'accordo. La figuraccia la fate voi non io, é tutto scritto, a meno che non cancellate tutto.

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polipons, 07/12/2007 12.37:

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infatti stiamo discutendo pacatamente: cerca di farlo anche tu, dire che questo forum non è libero è quanto di più offensivo ci possa essere! sei qui e stai dicendo quello che vuoi cosa vuoi di più che improvvisamente ci ritroviamo d'accordo con te? che folgorati sulla via di Damasco ci ravvediamo? suvvia sei tu che hai cercato il contraddittorio e quello hai trovato.

p.s. moderatore perdona me che ho peccato di presunzione

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100sacchi, 07/12/2007 12.39:

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Tu deliri, ma quale ricatto sociale? In america, ricordi? quel paese oltreoceano, hanno fatto la guerra all'irak, quelli che ci hano detto che Saddam aveva le testate nucleari, sono 250 milioni di individui, la più grande democrazia del mondo, eppure ora come sta messa????
Milioni di famiglie spazzate via, lo chiami ricatto sociale?

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100sacchi, 07/12/2007 12.45:

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Guarda io ci sto provando ma come vedi é difficile, non é che devo fare proseliti o fare in modo che il mio messaggio sia il verbo, ho sempre anteposto PER ME, SECONDO ME, a tutto evidentemente non é sufficiente e questo é l'esempio:

"ma nun te starai a allarga' un pochetto? arrivi dicendo "voglio confrontarmi" poi quello che dicono gli altri non e' calzante, sono calzanti i tre polli di cui scegliere il piu' simpatico"

Già l'ho scritto se non va bene ciò che dico, esco.
Esprimo mie opinioni se devo essere tacciato di incompetenza da 203 iscritti sinceramente non voglio fare da tiro al piccione

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