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Fallisce società immobiliare in Spagna

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2010 18:05
15/07/2008 14:02
 
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Spagna: societa' immobiliare Martinsa-Fadesa si prepara al fallimento

15 lug 12:38 Esteri

MADRID - Si prepara al fallimento Martinsa-Fadesa, la piu' grande societa' immobiliare spagnola. La compagnia ha infatti gia' dichiarato la sua insolvenza, non riuscendo a far fronte ai debiiti che ammontano a 5,2 miliardi di euro. La decisione e' arrivata ieri sera, quando la societa' non e' riuscita a ottenere dalle banche un prestito di 150 milioni di euro. (Agr)
15/07/2008 14:16
 
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Spagna

La crisi dei subprime fa la prima grossa vittima in Spagna

La crisi dei mutui ad alto rischio fa il suo vero e proprio debutto anche in Spagna, travolgendo uno dei più grandi gruppi immobiliari del paese.

Martinsa-Fedesa non è riuscita a sollevarsi da un debito di 5200 milioni di euro e ha dichiarato una sospensione dei pagamenti, per evitare la bancarotta.

Il titolo da venerdì a oggi ha perso la metà del suo valore in borsa, e ha provocato un’ondata negativa in Spagna per tutto il settore.

Martinsa-Fedesa, che verrà messa sotto amministrazione controllata, intende licenziare parte dei suoi 880 dipendenti. E potrebbe vendere le sue proprietà immobiliari che arrivano in tutto ad un valore di quasi 11 miliardi di euro.

Il problema è che la vendita di beni non sembra avere molte possibilità di successo, visto che è difficile trovare acquirenti sia per i terreni che per gli immobili.

link: www.euronews.net/it/article/15/07/2008/global-economic-downturn-hits-spain-s-top-de...
26/10/2010 14:18
 
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Spagna: 320 mld i debiti dell’immobiliare. E ora finiscono anche gli incentivi

26/10/2010

- Il debito delle principali agenzie immobiliari spagnole supera i 320 miliardi di euro, una cifra che, nonostante le vendite degli ultimi mesi, non accenna a diminuire per via degli alti interessi generati, riferisce Espansion.

Nel 2008 il settore pensava di essere di fronte a una crisi di circa 3 anni, ma oggi appare chiaro che sarà più lunga, e le principali agenzie si sono lanciate in un rifinanziamento miliardario del proprio debito.
Solo le principali aziende quotate hanno rifinanziato o ristrutturato debiti per circa 17 miliardi di euro.

Adesso, spiega un esperto sentito dal quotidiano, il problema si è spostato al 2013, data entro la quale le agenzie dovranno trovare vie di uscita per il suolo e le proprietà acquisite prima della crisi.
Intanto è stato reso noto oggi che il numero di mutui accesi sulla casa è diminuito ad agosto del 3,6% su base mensile, facendo segnare la quarta diminuzione consecutiva in uno scenario che potrebbe peggiorare da gennaio, quando il governo ritirerà gli sgravi per l'acquisto della prima casa
.

Il ministro delle Infrastrutture Josè Blanco ha affermato a CadenaSer che le agenzie immobiliari dovranno ridurre “molto di più” i prezzi degli immobili per liberarsi dello stock di case invendute e “per avvicinare i salari ai prezzi” delle case.
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26/10/2010 15:21
 
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Re:
(sylvestro), 26/10/2010 14.18:

Spagna: 320 mld i debiti dell’immobiliare. E ora finiscono anche gli incentivi

26/10/2010

- Il debito delle principali agenzie immobiliari spagnole supera i 320 miliardi di euro, una cifra che, nonostante le vendite degli ultimi mesi, non accenna a diminuire per via degli alti interessi generati, riferisce Espansion.

Nel 2008 il settore pensava di essere di fronte a una crisi di circa 3 anni, ma oggi appare chiaro che sarà più lunga, e le principali agenzie si sono lanciate in un rifinanziamento miliardario del proprio debito.
Solo le principali aziende quotate hanno rifinanziato o ristrutturato debiti per circa 17 miliardi di euro.

Adesso, spiega un esperto sentito dal quotidiano, il problema si è spostato al 2013, data entro la quale le agenzie dovranno trovare vie di uscita per il suolo e le proprietà acquisite prima della crisi.
Intanto è stato reso noto oggi che il numero di mutui accesi sulla casa è diminuito ad agosto del 3,6% su base mensile, facendo segnare la quarta diminuzione consecutiva in uno scenario che potrebbe peggiorare da gennaio, quando il governo ritirerà gli sgravi per l'acquisto della prima casa
.

Il ministro delle Infrastrutture Josè Blanco ha affermato a CadenaSer che le agenzie immobiliari dovranno ridurre “molto di più” i prezzi degli immobili per liberarsi dello stock di case invendute e “per avvicinare i salari ai prezzi” delle case.



Voglio spezzare una lancia a favore dei "rialzisti immobiliari" de noantri.

La Spagna rispetto all'Italia ha fatto investimenti mooooooolto più massicci nel settore immobiliare.
Non credo che noi si arrivi ai livelli spagnoli.


...anche se ovviamente devono scendere ancora tanto da noi ;)


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26/10/2010 15:22
 
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Re:
(sylvestro), 26/10/2010 14.18:

Spagna: 320 mld i debiti dell’immobiliare. E ora finiscono anche gli incentivi

26/10/2010

- Il debito delle principali agenzie immobiliari spagnole supera i 320 miliardi di euro, una cifra che, nonostante le vendite degli ultimi mesi, non accenna a diminuire per via degli alti interessi generati, riferisce Espansion.

Nel 2008 il settore pensava di essere di fronte a una crisi di circa 3 anni, ma oggi appare chiaro che sarà più lunga, e le principali agenzie si sono lanciate in un rifinanziamento miliardario del proprio debito.
Solo le principali aziende quotate hanno rifinanziato o ristrutturato debiti per circa 17 miliardi di euro.

Adesso, spiega un esperto sentito dal quotidiano, il problema si è spostato al 2013, data entro la quale le agenzie dovranno trovare vie di uscita per il suolo e le proprietà acquisite prima della crisi.
Intanto è stato reso noto oggi che il numero di mutui accesi sulla casa è diminuito ad agosto del 3,6% su base mensile, facendo segnare la quarta diminuzione consecutiva in uno scenario che potrebbe peggiorare da gennaio, quando il governo ritirerà gli sgravi per l'acquisto della prima casa
.

Il ministro delle Infrastrutture Josè Blanco ha affermato a CadenaSer che le agenzie immobiliari dovranno ridurre “molto di più” i prezzi degli immobili per liberarsi dello stock di case invendute e “per avvicinare i salari ai prezzi” delle case.




tic tac tic tac...

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Re: Re:
labottegadelfuturo, 26/10/2010 15.21:



Voglio spezzare una lancia a favore dei "rialzisti immobiliari" de noantri.

La Spagna rispetto all'Italia ha fatto investimenti mooooooolto più massicci nel settore immobiliare.
Non credo che noi si arrivi ai livelli spagnoli.


...anche se ovviamente devono scendere ancora tanto da noi ;)





Posso ... sfidarti a dimostrarlo? [SM=g1750865]

I dati italiani credo di sapere dove prenderli, se saltano fuori quelli spagnoli ...
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26/10/2010 15:35
 
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Re: Re: Re:
(sylvestro), 26/10/2010 15.27:




Posso ... sfidarti a dimostrarlo? [SM=g1750865]

I dati italiani credo di sapere dove prenderli, se saltano fuori quelli spagnoli ...




da qualche parte leggevo (ma ti parlo del 2008) che la parte di PIL spagnola che derivava dall'immobiliare era il 12%.
Me pare strano che in Italia ci sia stata tutta sta grossa fetta...però aspetta che mò provo a ricercare l'articolo.
Mi ricordo la cosa perchè erano i tempi politici con cui mi fracassavano i coglioni con Zapatero e lo Zapaterismo ed io gia all'epoca attaccavo (da esponente dei Verdi poi :P ) per il consumo del territorio dell'immobiliare spagnolo facendo notare che il 12% di PIL era assurdo e che non era certamente una ricchezza "riproducibile nel tempo"

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26/10/2010 15:45
 
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Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 10/26/2010 3:35 PM:




da qualche parte leggevo (ma ti parlo del 2008) che la parte di PIL spagnola che derivava dall'immobiliare era il 12%.
Me pare strano che in Italia ci sia stata tutta sta grossa fetta...però aspetta che mò provo a ricercare l'articolo.
Mi ricordo la cosa perchè erano i tempi politici con cui mi fracassavano i coglioni con Zapatero e lo Zapaterismo ed io gia all'epoca attaccavo (da esponente dei Verdi poi :P ) per il consumo del territorio dell'immobiliare spagnolo facendo notare che il 12% di PIL era assurdo e che non era certamente una ricchezza "riproducibile nel tempo"




Beh, da qualche parte io invece avevo letto che il contributo dell'immobiliare italiano al PIL era del 25%, se non ricordo male [SM=g9058]
26/10/2010 15:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 15.45:




Beh, da qualche parte io invece avevo letto che il contributo dell'immobiliare italiano al PIL era del 25%, se non ricordo male [SM=g9058]




azz...questa cosa non la sapevo.Sicuro 25%?
Se è così mi trovo pure a dovere delle scuse a quelli di "Sinistra Democratica" che trollavo allegramente su Zapatero.
Vabbè...tanto rimane internoss, giusto? [SM=g7574]

PIL Italiano, l'immobiliare pesa per il 20%....il botto in ItaGlia sarà terribile mi sa.
[Modificato da labottegadelfuturo 26/10/2010 15:51]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 10/26/2010 3:49 PM:




azz...questa cosa non la sapevo.Sicuro 25%?
Se è così mi trovo pure a dovere delle scuse a quelli di "Sinistra Democratica" che trollavo allegramente su Zapatero.
Vabbè...tanto rimane internoss, giusto? [SM=g7574]

PIL Italiano, l'immobiliare pesa per il 20%....il botto in ItaGlia sarà terribile mi sa.




Troppi dati, troppi e non lo ritrovo [SM=g9589]

Qui mi sa che ci vuole un ispettore della suretè [SM=g7574]
[Modificato da dgambera 26/10/2010 16:02]
26/10/2010 16:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 16.01:




Troppi dati, troppi e non lo ritrovo [SM=g9589]

Qui mi sa che ci vuole un ispettore della suretè [SM=g7574]




beh comunque stiamo al 20% certificato (che non è poco).
Leggevo (all'epoca) che in Spagna prima di Zapatero, l'immobiliare pesava quasi il 20% poi con il Zapatero si era ridotta attonro al 12\15%
(e l'articolo che citava l'economist diceva che comunque era troppo).

Ora bisogna solo capire perchè in Spagna è gia scoppiata la bolla mentre in Italia no.

A meno che non rientri "il risparmio" delle generazioni precedenti che ha fatto si che comunque le case si potessero comprare.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 26/10/2010 15.49:




azz...questa cosa non la sapevo.Sicuro 25%?
Se è così mi trovo pure a dovere delle scuse a quelli di "Sinistra Democratica" che trollavo allegramente su Zapatero.
Vabbè...tanto rimane internoss, giusto? [SM=g7574]

PIL Italiano, l'immobiliare pesa per il 20%....il botto in ItaGlia sarà terribile mi sa.




tic tac tic tac


ma piu' che il rumore dell'orologio del detonatore,
e' lo "sgocciolamento" degli ultimi risparmi e delle ultime follie a debito...

[SM=g1934144]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 26/10/2010 16.04:




tic tac tic tac


ma piu' che il rumore dell'orologio del detonatore,
e' lo "sgocciolamento" degli ultimi risparmi e delle ultime follie a debito...

[SM=g1934144]




...follie tipo queste?!
www.idealista.it/pagina/promocion-obra-nueva-precios;jsessionid=FA8045ADE7C2C39C1443ECCBDEC2D136.itapps1?codigopromocion=0...


mi e' arrivato il giornalino pubblicitario nella cassetta della posta che raccomanda di affrettarsi perche' ultime disponibilità consegne fine 2010.....vabbè tecniche costruttive all'avanguardia, vabbe' efficenza energetica, vabbè arredamenti griffati inclusi...ma oltre 300.0000,00 euro per un monolocale! echecaz...o! [SM=j7568]
[Modificato da iandy73 26/10/2010 16:09]
26/10/2010 16:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 16.01:




Troppi dati, troppi e non lo ritrovo [SM=g9589]

Qui mi sa che ci vuole un ispettore della suretè [SM=g7574]




[SM=g6942]

Occasional paper
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 10/26/2010 4:04 PM:




beh comunque stiamo al 20% certificato (che non è poco).
Leggevo (all'epoca) che in Spagna prima di Zapatero, l'immobiliare pesava quasi il 20% poi con il Zapatero si era ridotta attonro al 12\15%
(e l'articolo che citava l'economist diceva che comunque era troppo).

Ora bisogna solo capire perchè in Spagna è gia scoppiata la bolla mentre in Italia no.

A meno che non rientri "il risparmio" delle generazioni precedenti che ha fatto si che comunque le case si potessero comprare.




Ma chi te l'ha detto che in Italia non è scoppiata?
O viceversa, chi ti ha detto che in Spagna è scoppiata davvero?

Sai quale è il problema? Se parli con gli spagnoli "medi", sono disinformati quanto l'italiano medio. Ed i media li tengono disinformati quanto i quelli italiani. E lo stesso dicasi per la Grecia. Ricordati che parliamo di "nazioni del Sud", dove notoriamente il mattone ha una notevole importanza, perchè se l'economia, il lavoro, ecc. non sono una garanzia, almeno "al crepuscolo" (non solo nel senso di quello giornaliero) hai un rifugio su cui far affidamento. Se aprissero gli occhi alla gente rispetto a queste convinzioni, ci sarebbero le rivoluzioni [SM=g9058]
26/10/2010 16:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 26/10/2010 16.08:




Quota di PIL Spagnolo derivato dall'immobiliare 25%


Quota di PIL italiano derivato dall'immobiliare 20%


Comunque vada sarà un bagno di sangue



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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/26/2010 4:08 PM:





[SM=g7802]

Io mi ricordavo pure un bel grafico. Sono cotto ormai [SM=g7591]
26/10/2010 16:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 16.18:




[SM=g7802]

Io mi ricordavo pure un bel grafico. Sono cotto ormai [SM=g7591]




intanto ...

Il mercato mondiale delle costruzioni: scenario 2008-2010

...
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26/10/2010 16:56
 
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Spain's Banks Go From Owning to Renting

26 October 2010 @ 13:26

Spain's banks are selling valuable branches and seeking government help to find renters for foreclosed homes as they try to prop up their bottom lines amid continuing trauma in their deteriorating loan portfolios and other problems.

With profit margins tumbling, Spanish banks of all sizes—from big Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA to smaller regional savings banks known as cajas—are taking such steps as they feel a squeeze from high funding costs and other ills.

Among the top tactics they are using is the sale and leaseback of bank branches, allowing them to book a quick gain on the transaction, which can be used to absorb losses. In addition, the banks are fighting fiercely for deposits, with some banks, such as Banco Popular Español, recently offering a one-year interest rate of 4.5%.

The use of such maneuvers indicates that Spain's banks are still under pressure despite passing Europewide "stress tests" in July that boosted confidence in the sector. Their cost of issuing covered bonds in the market remains expensive, with Spain's domestic banks paying two percentage points above a key borrowing benchmark for banks, compared with 0.20 percentage point above that benchmark before European debt worries erupted, according to a recent analysis by Barclays analysts Carlos Cobo Catena and Tom Rayner.

Meanwhile, Spain's 20% unemployment and persistent real-estate downturn has led to a rise in souring loans on banks' balance sheets and lending growth is sluggish.

In response, the banks are increasingly using sale and leaseback deals to boost their buffers against losses. In its results Wednesday, Spain's BBVA is set to book a gain of €233 million ($325 million) on a sale and leaseback of offices and buildings to a real-estate investment consortium led by Deutsche Bank AG's RREEF, which will go directly toward into the bank's provisions against bad loans.

Smaller rival Banco Sabadell SA, Spain's fifth-largest public lender by market value, completed a €403 million deal in May, in which it sold and rents back 378 offices and other properties to Moore Park Capital Partners LLP. It is now in talks for another deal to sell and rent some of its office buildings in Barcelona and several other cities, which could be announced before year's end, according to people familiar with the matter.

Caja Madrid, one of the country's largest savings banks, is looking at similar deals, following its own branch sales last year and a separate €108 million, 30-year sale-and-leaseback agreement with a unit of the German fund S.E.B. Asset Management AG in May. It is currently in talks with investors to sell a larger package of branches, valued at €300 million, according to a spokesman.

The moves come as problem loans in Spain's banking system reached a fresh high of €102.5 billion as of August, which could further endanger the credit rating of the country's financial institutions, ratings firm Moody's Investors Service said Monday. Problem loans hit the highest percentage of overall loans since 1996, at 5.6%, Moody's said in a research note.

The sale and leaseback of properties has been a helpful way for banks to book gains while facing a difficult business environment, analysts say. But some analysts say the moves are an unsustainable way of keeping losses at bay, and could ultimately delay a recovery in Spain's banking sector.

"You have to question, to what extent can they keep doing that? How many branches can you keep selling?" said Andrew Lim, a bank analyst with Matrix Corporate Capital LLP in London. "It's a way of pushing back the recognition of losses."

With foreclosures rates in Spain climbing, lenders are also seeking ways to cope with a glut of empty properties on their books.

Since earlier this year, the banks have been vigorously promoting property deals on their websites, in some cases offering 100% financing and other deals on mortgages in an effort to sell the many properties they gained through debt for asset swaps or foreclosure.

Now, with the sales market sluggish, banks are increasingly looking at renting some of their empty stock, say people familiar with Spain's real-estate sector. Banks aren't required to set aside as many provisions for assets with a rental stream.

The Spanish government has signed on to help. The Sociedad Pública de Alquiler, part of the Spanish Ministry of Housing, was set up during the housing boom to help match potential low-income tenants with vacant apartments. Once it finds tenants for properties, the government makes certain guarantees against potential damage to the units and the like.

The program is now useful to banks that need a big stream of potential renters to fill their vast inventories of new and foreclosed properties. In recent months, savings banks Bancaja and La Caixa reached an agreement with the agency to seek tenants for 200 and 2,400 homes, respectively, and Banco Santander SA struck a deal to rent 600 homes through the agency, which charges lower fees than private agencies.

Third-quarter results of Spain's banks that have been reported so far have laid bare the pressures on the sector. Midsize banks Banco Español de Credito SA, or Banesto, Banco Sabadell and Bankinter all posted sharp profit declines and increases in nonperforming loans.

Analysts predict similar issues to weigh on the results of Spain's two largest banks, BBVA and Santander, when they report results Wednesday and Thursday, respectively. These banks are better positioned to withstand margin pressures and bad loans in Spain, however, thanks to their globally diverse businesses in Latin America, the U.S. and elsewhere.

Yet analysts say both of the large banks are expected to report climbing loan losses during the quarter, and could face questions over their capital adequacy.

Bank executives say the difficulties could persist for some time.

"The competitive landscape isn't expected to improve on what we're seeing in 2010," José García Cantera, the chief executive of Banesto, said earlier this month, when the bank reported a net profit of €68.9 million in the three months ended Sept. 30, down from €144.1 million a year earlier.

Source: Bloomberg
26/10/2010 17:13
 
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Re:
dgambera, 26/10/2010 16.56:

Spain's Banks Go From Owning to Renting

26 October 2010 @ 13:26

...



M'hai fatto tornare in mente il thread della tipa (questa estate sul FOL?) che chiedeva informazioni su come fare per vendere i suoi immobili alle banche ... [SM=p7579]
_____________________________________

26/10/2010 17:25
 
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(sylvestro), 10/26/2010 5:13 PM:



M'hai fatto tornare in mente il thread della tipa (questa estate sul FOL?) che chiedeva informazioni su come fare per vendere i suoi immobili alle banche ... [SM=p7579]




Era "vendere" o "affittare"? [SM=g10303]
26/10/2010 17:30
 
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Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 17.25:




Era "vendere" o "affittare"? [SM=g10303]




[SM=g6942]

www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1226153-le-assicurazioni-e-le-banche-acquistano-ancora-immob...
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26/10/2010 17:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 16.10:




Ma chi te l'ha detto che in Italia non è scoppiata?
O viceversa, chi ti ha detto che in Spagna è scoppiata davvero?

Sai quale è il problema? Se parli con gli spagnoli "medi", sono disinformati quanto l'italiano medio. Ed i media li tengono disinformati quanto i quelli italiani. E lo stesso dicasi per la Grecia. Ricordati che parliamo di "nazioni del Sud", dove notoriamente il mattone ha una notevole importanza, perchè se l'economia, il lavoro, ecc. non sono una garanzia, almeno "al crepuscolo" (non solo nel senso di quello giornaliero) hai un rifugio su cui far affidamento. Se aprissero gli occhi alla gente rispetto a queste convinzioni, ci sarebbero le rivoluzioni [SM=g9058]



A leggere sui giornali in Spagna lacrime e sangue.In Italia "semplicemente" non si vende più un corno, ma le quotazioni "ufficiali" da noi sono ancora alte, mentre in Spagna le quotazioni "ufficiali" paiono scese di brutto.

Richiesta "ufficiale" a Barcellona ( <-- tanto per dare un riferimento).

Magari da noi si sconta di più in fase di trattatività...ma non è ancora palesemente conclamata la crisi.




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Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/26/2010 5:30 PM:





Sono proprio cotto [SM=g7591]
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Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 17.35:




Sono proprio cotto [SM=g7591]




[SM=g1750865]

Una vacanzina e passa tutto [SM=g8759]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 10/26/2010 5:35 PM:

ma non è ancora palesemente conclamata la crisi.



Quello che ti sto dicendo è che se parli con uno spagnolo hai ti dice che "c'è qualche problema sulla costa". Non so se è chiaro [SM=g9058]
26/10/2010 17:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 17.36:



Quello che ti sto dicendo è che se parli con uno spagnolo hai ti dice che "c'è qualche problema sulla costa". Non so se è chiaro [SM=g9058]




però le quotazioni ufficiali da loro sono scese parecchio.E' questo il mio cruccio.

Che poi viste le quote di PIL dei vari settori ci sarà un botto della madonna questo è una cosa ovvia...ma da noi c'è più resistenza che da loro...e non riesco ancora a capire il perchè ;)

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26/10/2010 17:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 26/10/2010 17.35:



A leggere sui giornali in Spagna lacrime e sangue.
...




Tanto per gioco, vi propongo il confronto offerta Spagna vs Italia su trovit [SM=g1750163] [SM=g1747529]




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26/10/2010 17:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 10/26/2010 5:38 PM:




però le quotazioni ufficiali da loro sono scese parecchio.E' questo il mio cruccio.




Ma questo chi te lo dice?

Sempre i media italiani che non fanno altro che farti guardare la luna anzichè il dito: se parli con uno spagnolo "i prezzi non sono calati di molto nonostante la crisi" [SM=g9058]

26/10/2010 17:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/10/2010 17.45:




Ma questo chi te lo dice?

Sempre i media italiani che non fanno altro che farti guardare la luna anzichè il dito: se parli con uno spagnolo "i prezzi non sono calati di molto nonostante la crisi" [SM=g9058]




appartamento a Barcellona


appartamento "più o meno stesse caratteristiche" a Roma (zona di merd...periferica :P )


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