Bolla immobiliare - 22° Parte

Giorgiob75, 18/04/2009 13.46:

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Oggi ho visitato l'ennesimo appartamento.
In vendita a 215.000 Euro, sceso a 205, adesso a 185.
Il venditore è pronto a negoziare intorno ai 170.
-45.000 Euro dall'inizio.

...e Nomisma continua a scrivere di ribassi del 2%.

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laplace77, 18/04/2009 14.03:

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quanto hai speso da "tenant" nel frattempo?

perche' c'e' chi insiste col discorso del "mutuo che e' meglio dell'affitto"...

ci sarebbe da fare il verso al grafichetto "mutuo vs. affitto", ad esempio considerando il tuo caso, con un grafichetto "compro adesso vs. tra un po'"...




PS: in pochi gli hanno risposto questo concetto fondamentale...

"l'affitto e' finche' mi conviene,
il mutuo (tombale) e' per sempre"




PS-2: in bocca al lupo!

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wonderfufy, 18/04/2009 15.20:

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Ah si? Conviene il mutuo? Mmm ... spese di questo mese, tra luce, gas, telefono, tassa dui rifiuti ecc ... 600 euro ... mmm ... in affitto ne pago 420, se avessi preso il mutuo a quei prezzi sarebbe stato di 800 eurini al mese, 600 + 800 a casa mia fa 1400 ... nel frattempo a casa di chi sarei dovuta andare a mangiare in attesa del mese successivo?
Si si ... prendessero pure il mutuo quarantennale, ma poi non si meravigliassero di chi li aspetta al varco, in attesa dell'inesorabile acqua alla gola che li costringerà a svendere.
Si si ... il mattone sale sempre, se uno compra e non ha il brutto vizio de magnà ...

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bigmad3, 18/04/2009 15.49:

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Il discorso che hanno fatto sul FOL è che:
se la casa costa 150000 euro, e se l'affitto è di 650 euro, la rata del mutuo per il capitale necessario per acquistare la stessa casa è di circa 800 euro (forse i numeri sono a caso, ma il concetto è quello). Quindi, pagando SOLO 150/200 euro in più al mese, dopo 20 anni la casa è tua, mentre con l'affitto dopo 20 anni hai solo speso dei soldi.
Vai a dimostrare che, con quelle premesse, è sbagliato...

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bigmad3, 18/04/2009 15.49:

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Che c'entrano le bollette?
E poi quei 600 euro delle bollette non sono "mensili", sono come minimo bimestrali. E comunque... ma quanto cacchio paghi di bollette???
Single a S. Marinella in una casa piccola dovresti stare sui:
40 euro al mese per la corrente
30 euro al mese per telefono flat più internet
15 euro per i rifiuti
50 euro per il gas
totale 135 euro al mese!
Il discorso che hanno fatto sul FOL è che:
se la casa costa 150000 euro, e se l'affitto è di 650 euro, la rata del mutuo per il capitale necessario per acquistare la stessa casa è di circa 800 euro (forse i numeri sono a caso, ma il concetto è quello). Quindi, pagando SOLO 150/200 euro in più al mese, dopo 20 anni la casa è tua, mentre con l'affitto dopo 20 anni hai solo speso dei soldi.
Vai a dimostrare che, con quelle premesse, è sbagliato...

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stelafe, 18/04/2009 16.26:

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La mia suocera ha pagato la caldaia nuova . Spero che non gli si rompa il frigo (tasse + caldaia...)

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wonderfufy, 18/04/2009 16.30:

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La proprietaria qui deve pagare sua quota inerente il rifacimento della facciata, e in questo stabile sono solo 12 appartamenti ... ne vogliamo parlare? Quanti soldi sono?

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wonderfufy, 18/04/2009 16.01:

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30 euro al mese? di telefono? Ma dove vivi? Su marte?

No, sono abbonato a Tiscali
abbonati.tiscali.it/telefono-adsl/prodotti/tc/voce8mega/
15 euro di rifiuti?

Io ne pago un po' di più, ma vivo a Roma, in famiglia siamo in 4 e la casa ha una superficie immagino più grande della tua

Poi 50 euro di gas ... va beh ... altro che utopia ...

Anche qui... io pago 800 euro all'anno di gas (anche per acqua sanitaria), ma con casa più grande.

I tuoi conteggi sono errati, eccome.

Vabbè...

Le bollette sono bimestrali, non occorre pagarle tutti i mesi? Ok, concordo con te, ma quando non ci sono loro, sempre che tu non abbia altre spese nel frattempo (assicurazione auto, bollo, tagliando macchina) si presume che uno debba risparmiare un tantinello per le spese impreviste, il che, a patto che uno non faccia viva da clausura, come effettivamente faccio, non ce la fai.

Questo non lo metto in dubbio, ma il discorso tra mutuo e affitto prescindeva da questo.

Inoltre da proprietario, tutte le spese extra se le accolla il mio padrone di casa ... la differenza tra 420 e 800, non sono 150/200, sono ben 380... e questa differenza, ti assicuro, spesso ha significato la differenza tra arrivarci e non a fine mese.

La differenza nell'esempio del FOL, come ho scritto, NON è tra 420 e 800 ero, ma, ripeto, tra 650 e 800 circa ovvero di 150/200. Magari non è il caso del tuo appartamento, ma a quello su FOL ci si riferiva

L'affitto posso smetterlo di pagarlo, il mutuo no, altrimenti la banca mi prende la casa, cosa che ha fatto con tutti i polli che hanno ragionato come te...

Invece il proprietario è un ente di beneficienza! Non è che ti sfratta per morosità, eh?

con un unica grande differenza, tu la casa te la sei ritrovata, per cui non perdi nulla, loro se la son vista portare via.

Non ho mai parlato del mio caso particolare. Semmai, volendo proprio leggere tra le righe di quello che ho scritto, potrei aver lasciato sottintendere che hai cercato di "calcare" le spese fisse (bollette e altro) per arrivare a dire che il gap tra mutuo e affitto è impossibile da colmare. Certamente ora, dopo che avrai scoperto Tiscali 8 mega, potrai risparmiare un po' sul telefono!

E ... a differenza di te, non vado a cena fuori, non mangio salamini, nè ricordo piu la pizza settimanale... pertanto a queste condizioni, come dice dg, a panza piena, è facile far ragionamenti come i tuoi, tanto che te costano? Nulla ...

Nemmeno io vado più a cena fuori da anni e la pizza la mangio il sabato, ma me la faccio portare a casa: 3 pizze 15 euro.
Invece tu, a differenza mia, non paghi 350 euro al mese tra nido e scuola per 2 figli, né altri 60 euro al mese per la pallacanestro della più grande.

Mi ricordi il mio ex fidanzato, ragionava come te, e fino a 50 anni è rimasto casa co mammà, perchè vivere da solo era fatica e sacrificio... poi la mamma è morta e si è ritrovato casa, però chissà perchè a me spingeva ad accendere un mutuo a 40 anni per avere un alloggio.

Hai fatto bene a lasciarlo! Oltretutto le forti differenze di età per me sono sconsigliabili!

Ah belliiiiiiiiiii .... ma chi ve pensa.

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gekkostheking, 18/04/2009 16.34:

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bè gli aumenta pure il valore della casa però....

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bigmad3, 18/04/2009 16.39:

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Mi sa che tu non leggi bene quello che scrivo...



Ricapitolo. Quando la rata di mutuo è simile (leggermente superiore) a quella dell'affitto, per me è un delitto non cercare di fare il possibile per accollarsi il lieve maggior onere e arrivare dopo 20 anni ad essere proprietari. Certo, se le differenze sono significative, anche andare in affitto ha il suo perchè.
Non mi pare un ragionamento dissennato.

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bigmad3, 18/04/2009 15.49:

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...

Il discorso che hanno fatto sul FOL è che:
se la casa costa 150000 euro, e se l'affitto è di 650 euro, la rata del mutuo per il capitale necessario per acquistare la stessa casa è di circa 800 euro (forse i numeri sono a caso, ma il concetto è quello). Quindi, pagando SOLO 150/200 euro in più al mese, dopo 20 anni la casa è tua, mentre con l'affitto dopo 20 anni hai solo speso dei soldi.
Vai a dimostrare che, con quelle premesse, è sbagliato...

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wonderfufy, 18/04/2009 16.40:

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Si, ma il discorso è diverso. Si parlava di fattibilità di spesa inerente la differenza che intercorre tra affitto e rata del mutuo, da proprietario, con un debito ventennale di 800 euro a mese, questa diventa una spesa pressochè impossibile da affrontare.
In affitto a 420euro il problema non mi tange perchè non è mia la casa, se avessi avuto un mutuo da 800, come la pagavo la ristrutturazione?

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laplace77, 18/04/2009 16.46:

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ma infatti sono sbagliate le premesse!


qui si parla di restare in affitto finche' "sbolla"

non di restare in affitto per la durata di un mutuo tombale


e c'e' una bella differenza!!!


ma tanto, chi non vuole capire non capisce,

si limita a ripetere i ritornelli...

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bigmad3, 18/04/2009 16.56:

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Se fosse giusta la previsione di sbolla, avresti ragione senz'altro.
Magari chi pensa che i prezzi questi sono e questi, più o meno rimarranno, si orienta diversamente.

E' una questione di analisi e previsione.

E comunque è anche una questione di "rampa della eventuale discesa". Se per calare quei 40/50mila euro, l'appartamento che vorresti, ci impiega più tempo degli uno/2/3 anni che hai previsto, alla fine, anche l'essere stato in affitto diventa solo una partita di giro.

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bigmad3, 18/04/2009 16.56:

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Comunque non è questione di ritornelli.
Quando esordii qui su FFZ, il primo intervento che feci diceva proprio questo: vendo casa, vado in affitto per qualche anno pagandolo con la rendita dei soldi della vendita e tra qualche anno ricompro a meno intascando la differenza.
Quindi, con me sfondi una porta aperta, in questo senso.

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laplace77, 18/04/2009 16.50:

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non e' quello il discorso, non ci cascare!!!


il discorso e' che sto in affitto per tot tempo e spendo x

quando ha sbollato compro casa e risparmio y >> x


nessuno ha intenzione di restare in affitto tutta la vita...


PS: cmq il mondo cambia... e le scelte della gente pure...

fino a ieri il "posto fisso" era dato per scontato...
...la mobilita' lavorativa era insignificante...

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bigmad3, 18/04/2009 17.10:

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Per me è sempre stato solo quello il discorso: confrontare il canone di affitto con la rata di mutuo, al fine di scegliere come meglio comportarsi. Se affitto e mutuo si somigliano, mi pare sciocco buttare i soldi dalla finestra, mentre mi pare più saggio metterli nel salvadenaio (temporaneamente tenuto dalla banca) per aprirlo dopo 20 anni con dentro una bella casetta.
Questo è sempre stato il mio solo e unico argomento del dibattito "mutuo vs affitto". Ma, tra l'altro era anche l'argomento di ajajaja quando ha aperto i topic sul FOL

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bigmad3, 18/04/2009 17.10:

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Per me è sempre stato solo quello il discorso: confrontare il canone di affitto con la rata di mutuo, al fine di scegliere come meglio comportarsi. Se affitto e mutuo si somigliano, mi pare sciocco buttare i soldi dalla finestra, mentre mi pare più saggio metterli nel salvadenaio (temporaneamente tenuto dalla banca) per aprirlo dopo 20 anni con dentro una bella casetta.
Questo è sempre stato il mio solo e unico argomento del dibattito "mutuo vs affitto". Ma, tra l'altro era anche l'argomento di ajajaja quando ha aperto i topic sul FOL

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laplace77, 18/04/2009 17.14:

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come lo fai te (e ajajajajaja) e' un confronto fuori luogo


dall'affitto esci in 6 mesi e puoi cambiare

da un mutuo 30ennale esci (normalmente) quando sei in pensione

e se sei in negative equity non puoi cambiare,
senza rimetterci una barca di quattrini



un po' come il TFR in fondi...
e' una scelta irreversibile...

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gekkostheking, 18/04/2009 16.34:

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bè gli aumenta pure il valore della casa però....

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bigmad3, 18/04/2009 17.21:

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Infatti il mio TFR l'ho lasciato in azienda!
Dall'affitto esci in 6 mesi... e poi che fai? Smetti di "abitare"?
Sul mutuo tu prendi i casi peggiori.
Intanto io preferirei sempre un 20ennale a tasso fisso.
Però c'è da dire che l'euro ci impone stabilità e cntrollo dell'inflazione, quindi penso che siano per sempre finiti i periodi di inflazione al 15% con relativo costo del denaro.
L'aspettativa per chi stipula un mutuo a TV a 20 anni, immagino sia quella di un'oscillazione tra il 2 e il 6% massimo (ma gli deve proprio dire male!)

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wonderfufy, 18/04/2009 17.14:

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Vallo a dire a tutti quelli che hanno fatto questo ragionamento acquistando in piena bolla, o ha perso casa, o si sta mordendo le mani... Ragionamento per incastrare i polli.

Poi dimentichi una cosa fondamentale, l'affitto è stabile, la rata di un mutuo variabile no ... figuriamoci poi spalmato su 20 anni.
Rate aumentate fino a 300 euro ... a chiacchere è facile comprare case e dire io farei cosi o colì

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bigmad3, 18/04/2009 16.56:

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Se fosse giusta la previsione di sbolla, avresti ragione senz'altro.
Magari chi pensa che i prezzi questi sono e questi, più o meno rimarranno, si orienta diversamente.
E' una questione di analisi e previsione.

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bigmad3, 18/04/2009 16.56:

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E comunque è anche una questione di "rampa della eventuale discesa". Se per calare quei 40/50mila euro, l'appartamento che vorresti, ci impiega più tempo degli uno/2/3 anni che hai previsto, alla fine, anche l'essere stato in affitto diventa solo una partita di giro.
Comunque non è questione di ritornelli.
Quando esordii qui su FFZ, il primo intervento che feci diceva proprio questo: vendo casa, vado in affitto per qualche anno pagandolo con la rendita dei soldi della vendita e tra qualche anno ricompro a meno intascando la differenza.
Quindi, con me sfondi una porta aperta, in questo senso.

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bigmad3, 18/04/2009 17.21:

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Dall'affitto esci in 6 mesi... e poi che fai? Smetti di "abitare"?

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bigmad3, 18/04/2009 17.21:

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Sul mutuo tu prendi i casi peggiori.
Intanto io preferirei sempre un 20ennale a tasso fisso.
Però c'è da dire che l'euro ci impone stabilità e cntrollo dell'inflazione, quindi penso che siano per sempre finiti i periodi di inflazione al 15% con relativo costo del denaro.
L'aspettativa per chi stipula un mutuo a TV a 20 anni, immagino sia quella di un'oscillazione tra il 2 e il 6% massimo (ma gli deve proprio dire male!)

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bigmad3, 18/04/2009 17.10:

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Per me è sempre stato solo quello il discorso: confrontare il canone di affitto con la rata di mutuo, al fine di scegliere come meglio comportarsi. Se affitto e mutuo si somigliano, mi pare sciocco buttare i soldi dalla finestra, mentre mi pare più saggio metterli nel salvadenaio (temporaneamente tenuto dalla banca) per aprirlo dopo 20 anni con dentro una bella casetta.Questo è sempre stato il mio solo e unico argomento del dibattito "mutuo vs affitto". Ma, tra l'altro era anche l'argomento di ajajaja quando ha aperto i topic sul FOL

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bigmad3, 18/04/2009 17.10:

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Per me è sempre stato solo quello il discorso: confrontare il canone di affitto con la rata di mutuo, al fine di scegliere come meglio comportarsi. Se affitto e mutuo si somigliano, mi pare sciocco buttare i soldi dalla finestra, mentre mi pare più saggio metterli nel salvadenaio (temporaneamente tenuto dalla banca) per aprirlo dopo 20 anni con dentro una bella casetta.
Questo è sempre stato il mio solo e unico argomento del dibattito "mutuo vs affitto". Ma, tra l'altro era anche l'argomento di ajajaja quando ha aperto i topic sul FOL

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bigmad3, 18/04/2009 17.21:

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Infatti il mio TFR l'ho lasciato in azienda!
Dall'affitto esci in 6 mesi... e poi che fai? Smetti di "abitare"?
Sul mutuo tu prendi i casi peggiori.
Intanto io preferirei sempre un 20ennale a tasso fisso.
Però c'è da dire che l'euro ci impone stabilità e cntrollo dell'inflazione, quindi penso che siano per sempre finiti i periodi di inflazione al 15% con relativo costo del denaro.
L'aspettativa per chi stipula un mutuo a TV a 20 anni, immagino sia quella di un'oscillazione tra il 2 e il 6% massimo (ma gli deve proprio dire male!)

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wonderfufy, 18/04/2009 17.26:

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si si ... a tasso fino per 20 anni 150k sono 1000euro al mese ... eh già... un vero mago della finanza!
Quanto rimane per il resto? 500 euro?
Quanto è facile chiaccherà

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laplace77, 18/04/2009 17.26:

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infatti e' uno dei due ragionamenti preferiti degli "AI disonesti"

(disonesto alla Wanna Marchi...
si configurerebbe "circonvenzione d'incapace")


l'altro tormentone degli "AI disonesti" era:
"intanto comprate una casa piccola, cosi' hai un punto di partenza"
(peccato che col mutuo a 30 anni la partenza e' all'arrivo)
"poi se fate un figlio rivendete e ne comprate una piu' grande"

...quante giovani coppie impantanate nel negative equity...

...coppie che poi scoppiano, figli che non si fanno...

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serafin., 18/04/2009 17.32:

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dopo 20 anni

ti ritrovi con una bella casetta o con un "rudere" da ristrutturare?
(e giù soldi)!

la casa è una mangia soldi incredibbileeeeeeeeeee

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