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Per il sig. Ponziani

Ultimo Aggiornamento: 07/12/2012 16:37
20/09/2009 01:35
 
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Salve,

può spiegarmi i citeri di misurazione del seguente annuncio?

link

Io veramente non riesco a capire....sono 140 mq mura comprese di cui metà mansardati; io so con ragionevole certezza che le mansarde si contabilizzano al 50% per cui i mq commerciali non possono essere più di

70 + (70/2) = 105 mq commerciali

non sono segnalati balconi o altre pertinenze, mi spiega cortesemente come siete arrivati a valutarlo 160 mq commerciali?

Ho preso un annuncio a caso della sua agenzia e non voglio accodarmi al flame che la sta coinvolgendo, chiedo solo una spiegazione "professionale" ad un calcolo (quello della metratura commerciale) che spesso trovo essere molto soggettivo.

La ringrazio se vorrà rispondermi
[Modificato da marco--- 20/09/2009 04:02]
20/09/2009 01:56
 
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Re:
ganoss, 20/09/2009 1.35:

Salve,

può spiegarmi i citeri di misurazione del seguente annuncio?

link

Io veramente non riesco a capire....sono 140 mq mura comprese di cui metà mansardati; io so con ragionevole certezza che le mansarde si contabilizzano al 50% per cui i mq commerciali non possono essere più di

70 + (70/2) = 105 mq commerciali

non sono segnalati balconi o altre pertinenze, mi spiega cortesemente come siete arrivati a valutarlo 160 mq commerciali?

Ho preso un annuncio a caso della sua agenzia e non voglio accodarmi al flame che la sta coinvolgendo, chiedo solo una spiegazione "professionale" ad un calcolo (quello della metratura commerciale) che spesso trovo essere molto soggettivo.

La ringrazio se vorrà rispondermi



Dipende.
Il 50% si prende per locali che non sono abitabili per le persone o accessori, se comunicanti con lo spazio abitabile, se no si va allo 0,25.

La casa solamente è 140mq lordi poi c'è il terrazzo che dovrebbe essere di 60mq (un terzo = 20mq) se faccio i conti al contrario... non sono in ufficio e quindi non posso verificare visto che la scheda non l'ho fata io ( e no è completa delle metrature grrrrrr..) e non conosco direttamente l'immobile... dovremmo chiedere al collega, am ora non mi risponderebbe al telefono :D
Se fosse vero quello che lei dice, allora una mansarda (intendo proprio una mansarda, non un appartamento con mansarda, ma una unità abitabile tutta realizzata in mansarda) dovrebbe essere calcolata al 50%, pur se abitabile ( e per abitabile si intendono di solito altezze medie di 2,50 mt)e quindi costare meno di un appartamento.
Se invece la mansarda fosse soffitta al catasto ,allora il collega avrebbe sbagliato a compilare la scheda (oltre a sbagliare a scrivere una mansarda) e il conto nostro sarebbe scorretto, come da lei indicato, ma l'errore sarebbe notato subito dalla planimetria, che al posto di mansarda presenterebbe soffitta, e probailmente il collega si troverebbe molto imbarazzato all'appuntamento a dover spiegare il suo errore: ben gli starebbe ;)

Su molti immobili, dopo due scissioni qualcosa potrebbe essere anch esbaliato, ma il criterio di calcolo è ben spiegato nel sito, basta cliccare proprio sui metri quadri commerciali, il numero è un link, sempre dalla scheda, quindi ogni difformità che si discosti da quel calcolo secondo i criteri (UNI 10750 e dpr 138/98) è sicuramente un errore, se c'è.

Però se il suo criterio fosse sempre applicato, una mansarda di 140 mq costerebbe come un apparamento di 70mq.

Ad averne.

P.S.
Ho mandato il messaggio in home del gestionale al collega che si occupa di quell'immobile con le sue osservazioni, vediamo cosa ci dice in settimana, perchè l'annunci da dubbi anch ea me..

composto da: Ingresso/Soggiorno/angolo cottura con accesso ad ampio terrazzo, 2 camere con pavimentazione in parquet e servizio. Al piano superiore soffitta uso mansarda corredata di servizio e travi a vista. Ottime rifiniture. Consegna Immediata.



[Modificato da marco--- 20/09/2009 04:03]
20/09/2009 09:29
 
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Re: Re:
Roberto Ponziani, 20/09/2009 1.56:



Dipende.
Il 50% si prende per locali che non sono abitabili per le persone o accessori, se comunicanti con lo spazio abitabile, se no si va allo 0,25.


Se invece la mansarda fosse soffitta al catasto ,allora il collega avrebbe sbagliato a compilare la scheda (oltre a sbagliare a scrivere una mansarda) e il conto nostro sarebbe scorretto, come da lei indicato, ma l'errore sarebbe notato subito dalla planimetria, che al posto di mansarda presenterebbe soffitta, e probailmente il collega si troverebbe molto imbarazzato all'appuntamento a dover spiegare il suo errore: ben gli starebbe ;)






Grazie per le spiegazioni.
La metratura taroccata a Roma è ormai una consuetudine [SM=g6951]
E quando fai notare all'AI che forse forse i mq, sia pure commerciali, sono un po' esagerati, neanche si imbarazza.
Semplicemente insiste.
Della serie, negare sempre negare [SM=g9202]
Guarda, è una delle cose che mi manda più al manicomio. [SM=g7054]
Sicchè i prezzi al mq "reali" a roma sono molto molto più alti!
20/09/2009 10:02
 
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Re: Re: Re:
ocy2001, 20/09/2009 9.29:



Grazie per le spiegazioni.
La metratura taroccata a Roma è ormai una consuetudine [SM=g6951]
E quando fai notare all'AI che forse forse i mq, sia pure commerciali, sono un po' esagerati, neanche si imbarazza.
Semplicemente insiste.
Della serie, negare sempre negare [SM=g9202]
Guarda, è una delle cose che mi manda più al manicomio. [SM=g7054]
Sicchè i prezzi al mq "reali" a roma sono molto molto più alti!




alle mie parti, prima di acquistare, per consuetudine la parte acquirente prende un tecnico che fa tutte le verifiche, e prima della proposta come minimo fa un sopralluogo e controlla visure e planimetrie, quindi un Ai che usasse tali "trucchi" si troverebbe scoperto perdendo tempo, cliente, soldi e nome. :)

Poi ci ono gli errori, qeulli si fanno, ma come ti o detto sopra, hanno vita breve e hanno una sola conseguenza: la figuraccia dell'AI: anch enoi facciamo cazzate sai :D

Però ricorda, il perzzo/mq è un parametro di confronto, non di dterminazione del prezzo, sembra la stessa cosa ma non lo è.

Un terrazza a Roma sul colosseo probabilmente costa più delle stanze abitabili, poi il prezzo al mq si distribuisce su tutta la casa: es.

Abbiamo un bilocale con terrazza con vista sul colosseo.
La casa viene valutata x dove x è il risultato del valore della abitazione "y" e il valore della terrazza con vista sur colosseo "z".

Mettiamo che l'AI abbia già venduto dei bilocali, ma senza terrazza, in quel fabbricato o comunque in quella zona, e che sappia valutare bene la casa, che senza la terrazza costa al mq esattamente o quasi quanto quelle pecedentemente vendutte, ok?
Speignadosi meglio, l'AI potrebbe procdere in due modi:
valutare la parte abitabile (il valore Y) esattamente come il bilocale che ha venduto prima nell stesso fabbricato e sommarci una cifra a corpo per la terrazza (il valore "z")

Quindi mettiamo ch evaluta il bilo di 50mq 120k e la terrazza di 25mq 40k

Facendo il calcolo comerciale secondo i criteri dettati dalla ISO eo dal Decreto sopra descritto avrebbe una metratura commercialee di circa 61mq 1:1 del apprtamento, 0,25 fino a 25mq ).

Qulla casa avrebbe un valore ipotetico di 160k/56= €/mq 2857,00

La stessa casa senza terrazza, venduta poco prima dal nostro Ai, avrebbe invece il valore ipotetico di 120k/50= €/mq 2400

Capisci il concetto?

Il secondo metodo che può usare è quello dei punti di merito, un pochio più complicato, ma di solito lo si usa nelle stime, commentando punto per punto, realizzando coefficienti che poi si fondono in un unico coefficiente che porta a un valore.

Il punto è che il bilocale con la terrazza a un occhio inesperto pare sicuramente esagerato rispetto a quello senza, confrontandole.

questo succede perchè si prende un valore driassuntivo di confronto come il prezzo/mq come parametro incontestabile per ogni confronto, sbagliando grossolanamente.
[Modificato da Roberto Ponziani 20/09/2009 10:28]
20/09/2009 10:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 20/09/2009 10.02:




alle mie parti, prima di acquistare, per consuetudine la parte acquirente prende un tecnico che fa tutte le verifiche, e prima della proposta come minimo fa un sopralluogo e controlla visure e planimetrie, quindi un Ai che usasse tali trucchi si troverebbe scoperto perdendo tempo, cliente, soldi e nome. :)



Qui il nome non lo perde nessuno...tanto tutte fanno "cartello" sulle consuetudini.
Il fatto è che, probabilmente,durante la lunga fase di euforia immobiliare, le case qui andavano davvero via come noccioline!
Ricordo che era persino difficile prendere appuntamento e, in alcuni casi non facevi neppure in tempo a visitarlo! Non cherzo, esperienza diretta.
Quindi gli AI si sono probabilmente abituati a vendere fin troppo facilmente, con la gente che si doveva sbrigare a fare l'offerta!

Ora naturalmente è diverso, ma le abitudini sono dure a morire
[SM=g7752]
20/09/2009 10:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 20/09/2009 10.17:



Qui il nome non lo perde nessuno...tanto tutte fanno "cartello" sulle consuetudini.
Il fatto è che, probabilmente,durante la lunga fase di euforia immobiliare, le case qui andavano davvero via come noccioline!
Ricordo che era persino difficile prendere appuntamento e, in alcuni casi non facevi neppure in tempo a visitarlo! Non cherzo, esperienza diretta.
Quindi gli AI si sono probabilmente abituati a vendere fin troppo facilmente, con la gente che si doveva sbrigare a fare l'offerta!

Ora naturalmente è diverso, ma le abitudini sono dure a morire
[SM=g7752]



Beati loro, una cosa così io l'ho vista solo intorno al 2003, facevamo le valutazioni e i proprietari ci ridevano in faccia dicendo: 2il vicino l'ha venduto a xmila e tu me lovuoi far vendere a un prezzo di 50k inferiore?" in un anno aumentarono del 27% i valori dell'usato, e gli Ai lo subivano, perchè le case i proprietari le vendevano lo stesso, anche se secondo noi fuori prezzo...

Ogni piccolo imprenditore cominciò a comprare su compromesso e rivender esenza manco apparire, saltando agenzie anzi spesso aprendone una e mettendoci il figlio...

sono stati due anni veramente selvaggi, am da noi la corsa si è fermata già nel 2006, infatti nel 2008 ci sono immobili nuovi a prezzi stratosferisci perchè il costruttore ha comprato terreni a prezzi folli... e spesso vengono poi "svendute".

La nostra è una cittadina piccola, quindi iabbiamo dinamiche più veloci delel grandi città.

chi ha cavalcato quel periodo accantonando il metodo di qualità e basando il business sui calcoli statistici (tot appuntamenti=toto vendite) prendendo ragazzetti "accompagnatori all'immobile" in numero massiccio ha fatto gran soldi in quel periodo.

Ora c'è u ritorno al lavoro normale, a em le cos enon sooc ambiate più di tanto... non ho avuto punte eccelse da farmi rimpiangere un anon in particolare, sdirei purtroppo :D

HO fatto un esempio di aggiunta sopra, se ti interessa rileggi ;)
[Modificato da Roberto Ponziani 20/09/2009 10:43]
20/09/2009 10:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 20/09/2009 10.28:



La nostra è una cittadina piccola, quindi iabbiamo dinamiche più veloci delel grandi città.



Penso sia proprio così [SM=g7752]
Roberto Ponziani, 20/09/2009 10.28:



HO fatto un esempio di aggiunta sopra, se ti interessa rileggi ;)




Grazie mille [SM=g1750826]
20/09/2009 11:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 20/09/2009 10.28:


...
sono stati due anni veramente selvaggi, am da noi la corsa si è fermata già nel 2006, infatti nel 2008 ci sono immobili nuovi a prezzi stratosferisci perchè il costruttore ha comprato terreni a prezzi folli... e spesso vengono poi "svendute".

La nostra è una cittadina piccola, quindi iabbiamo dinamiche più veloci delel grandi città.

Ora c'è u ritorno al lavoro normale, a em le cos enon sooc ambiate più di tanto... non ho avuto punte eccelse da farmi rimpiangere un anon in particolare, sdirei purtroppo :D
...



Quindi avete avuto il privilegio di conoscere per primi l'apice e la fine della bolla immobiliare; lo stesso potrebbe accadere quando ci sara' una ripartenza.

Tu scrivi di ritorno alla normalita' del tuo lavoro, ma che idea ti sei fatto dell'andamento dei prezzi e delle compravendite nella tua zona e altrove nel medio-breve periodo?
_____________________________________

20/09/2009 18:33
 
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Re: Re:
Roberto Ponziani, 20/09/2009 1.56:



P.S.
Ho mandato il messaggio in home del gestionale al collega che si occupa di quell'immobile con le sue osservazioni, vediamo cosa ci dice in settimana, perchè l'annunci da dubbi anch ea me..





Che dire...ho conosciuto diversi A.I. negli ultimi 2 anni ma uno così l'ho ancora da trovare.

Sor Ponziani rimanga dei nostri è sempre un piacere confrontarsi con una persona trasparente.

Saluti


22/09/2009 18:59
 
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ambasciator...
ciao, ponziani ha problemi a collegarsi ma mi affida questo messaggio: avevi ragione era un annuncio 2007 [SM=g7814]

l'immobile è 180mq 90 sotto e 90 sopra ma il sopra è soffitta adattata
quindi il 50% cioe 45 mq poi c'è un balcone non una terrazza totale 140mq commerciali non 160

ha scritto per fare cazziatone [SM=g1747532]
[Modificato da _gmp_ 22/09/2009 19:00]
***************************
Never a better time to buy!
22/09/2009 19:17
 
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Re: ambasciator...
_gmp_, 22/09/2009 18.59:

ciao, ponziani ha problemi a collegarsi ma mi affida questo messaggio: avevi ragione era un annuncio 2007 [SM=g7814]

l'immobile è 180mq 90 sotto e 90 sopra ma il sopra è soffitta adattata
quindi il 50% cioe 45 mq poi c'è un balcone non una terrazza totale 140mq commerciali non 160

ha scritto per fare cazziatone [SM=g1747532]




Alla faccia del difensore dell'indifendibile [SM=g7605]
[Modificato da dgambera 22/09/2009 19:17]
07/12/2012 16:18
 
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Bolla immobiliare e il sennodipoismo (Fonte: robertoponziani.it - di Roberto Ponziani - 07/12/2012)

Parlo della nuova figura professionale: il “sennodipoista“.

Premessa.

La bolla immobiliare, nella sua accezione generica, oggi è di dominio pubblico, anni fa ne parlavano (…amo, ma io non conto) pochi “visionari” su forum di nicchia.

La presenza in questi forum di esaltati offuscava la giusta riflessione di alcuni rilevatasi poi, tra l’altro, tutt’altro che infondata anche se con le varianti che la realtà ha il vizio di aggiungere alla teoria postulata.

Oggi che il tutto è di dominio pubblico, è paradossale che non siano i pacati e riflessivi a viaggiare tronfi nelle vie del web, e che perfino gli esaltati si siano ridotti di numero, anche perché la crisi non è stata settoriale e limitata all’immobile, come pensavano questi esaltati, cosa che invece i riflessivi sapevano bene, quindi magari quegli esaltati son rimasti vittime delle loro stesse previsioni, ricordo bene che alcuni che speravano le ditte chiudessero quando non riuscivano a avere utili che giustificassero il rischio di impresa (cosa che accade spesso in italietta, ma per un titolare chiudere e mandare a casa la gente non è facile), pur lavorando loro stessi in ditte le quali, evidentemente, pensavano non rientrassero tra le possibili vittime della congiuntura economica che viviamo in questi anni.

Insomma, i frustrati e i violenti verbali si sono ridotti anch’essi, come presenza, i riflessivi continuano a “riflettere” nei loro eremi con puntatine ispettive nei lidi di settore, ma sempre con una approccio analitico, quasi mai religioso.

Questo agente immobiliare è formidabile, mai avrebbe sopravvalutato un immobile, o sottovalutato, anche se in questa fase sembra un eresia, esso è puro e sapeva, aveva visto la luce quando gli altri brancolavano nel buio. (devo dire che questa convinzione è roba abbastanza comune… quindi nulla di evoluto per ora)…

Esso parla di negative Equity, sub-prime, loan to value, credit scoring, e di altri termini anglofoni come se piovesse, cosa di per sé non negativa, sono terminologie tecniche usate dai professionisti, frusta l’ignavo cliente per aprirlo alla verità che solo lui ( e i suoi adepti) conosce, egli tutto vede e provvede e tu (si anche tu, Ponziani) gnégnégné rosica.

Ha un immagine vincente, egli vince, non conosce il win2win (roba dell’altro secolo, puah) ed è lupo, grrrr.

Fa qualsiasi cosa, forma, spiega, vende, da consigli e consulenze a chiunque, colleghi compresi (con la dovuta distanza aristocratica) ai quali però da in pasto solo alcune verità a metà, in modo che il percorso verso la luce sia comunque loro, ci mancherebbe, se gli dicesse tutto subito che miglioramento interiore avrebbero, i miseri? “non dare il pesce ma insegnagli a pescare” (o abboccare, a seconda dei casi).

Esso sa (non “Sto Arrivando” :D la capisce chi ha un Iqualcosa ) magari dal 2005, ma sa e non ha mai sbagliato, a differenza degli altri (quella di dare colpa ad altri è l’unica caratteristica che ammette di avere in comune con gli altri colleghi)

Ero anche io così da adolescente, la gioventù perduta oggi mi manca davvero tanto.

Avrò fatto il mio tempo? O c’è chi cavalca le mode del momento? Dov’erano quando ne parlavamo nei forum, con che Nick postavano? O sapevano tutto e ne parlavano al di fuori della rete senza condividerlo con nessuno?

Ricorda Ponziani: coltiva il dubbio, diffida delle certezze e dai falsi profeti, sopratutto dai profeti che profetizzano DOPO.
[Modificato da marco--- 07/12/2012 16:22]
07/12/2012 16:37
 
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Re:
marco---, 12/7/2012 4:18 PM:

Bolla immobiliare e il sennodipoismo (Fonte: robertoponziani.it - di Roberto Ponziani - 07/12/2012)

...Oggi che il tutto è di dominio pubblico, è paradossale che non siano i pacati e riflessivi a viaggiare tronfi nelle vie del web, e che perfino gli esaltati si siano ridotti di numero, anche perché la crisi non è stata settoriale e limitata all’immobile, come pensavano questi esaltati, cosa che invece i riflessivi sapevano bene, quindi magari quegli esaltati son rimasti vittime delle loro stesse previsioni, ricordo bene che alcuni che speravano le ditte chiudessero quando non riuscivano a avere utili che giustificassero il rischio di impresa (cosa che accade spesso in italietta, ma per un titolare chiudere e mandare a casa la gente non è facile), pur lavorando loro stessi in ditte le quali, evidentemente, pensavano non rientrassero tra le possibili vittime della congiuntura economica che viviamo in questi anni.

Insomma, i frustrati e i violenti verbali si sono ridotti anch’essi, come presenza, i riflessivi continuano a “riflettere” nei loro eremi con puntatine ispettive nei lidi di settore, ma sempre con una approccio analitico, quasi mai religioso...

Purtroppo sta accadendo per davvero: marco---, 7/28/2009 8:49 PM
marco---, 7/28/2009 8:49 PM:

dubbioso1, 7/28/2009 8:45 PM:

... appunto... molto meglio i dati anno su anno che mese su mese.... e anno su anno siamo ancora a - 21%...
ma il problema è anche un altro cioè che ora si stanno scatenando le vendite a prezzi stracciati in pratica le 'foreclosure' e ancora le occasioni al difuori dei canali bancari. Ancora sono tanti che acquistano dall'estero (anche italiani).
In definitiva a parte le statistiche ufficiali lì la bolla è scoppiata sul serio e quindi è anche normale che il mercato torna ad essere più 'normale'. Certo che se l'economia non si riprende anche questo raggiunto potrebbe essere un livello troppo alto

Penso che non si possa escludere, personalmente ritengo la cosa abbastanza probabile, più volte ho scritto che il "problema casa" potrebbe essere oscurato da un problema ben più serio e cioè quello relativo alla disoccupazione, in questo caso, purtroppo, avremo altro di cui parlare nel forum.

Marco

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