 15/11/2009 23:04 |
|
| | | Post: 397 | Età: 43 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
Re: Scudo e Fondi pensione grella, 15/11/2009 22.57:
Ennesima martellata sulle pa... ![[SM=g7591]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/2975672.gif)
[Modificato da Rever 15/11/2009 23:05] |
| |
|
| |
| 15/11/2009 23:14 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
|
| |
| 15/11/2009 23:18 |
|
| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
|
Re: Re: Scudo e Fondi pensione Rever, 15/11/2009 23.04:
Ennesima martellata sulle pa...
Domani linkiamo la puntata sulla nosra discussione aperta qualche anno fà................
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1273012
[Modificato da grella 15/11/2009 23:19] --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
| |
| 16/11/2009 09:49 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
Re: Scudo e Fondi pensione grella, 15/11/2009 22.57:
io non ancora, qualcun altro pare abbia notato che...
fonte: repubblica
Hanno depositi per 60 milioni. La cifra rivelata da Report: 50
milioni fanno capo alle holding guidate da Marina e Piersilvio
I misteri della Banca Arner
con i depositi di Berlusconi e figli
E spunta anche un bonifico per la villa di Antigua
di WALTER GALBIATI
...
fonte: corriere
L’inchiesta
«Report»: Banca Arner
e quei conti del premier
Il caso dell’istituto in cui Bankitalia ha riscontrato «gravi irregolarità» sull’antiriciclaggio
...
...vediamo se si smuove qualcosa, come per le "terrazze del presidente", dopo la puntata "i re di roma"...
![[SM=g9202]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/9919756.gif)
PS: repubblica e corriere... bipartizan...
ce l'hanno tutti con lui, poverino
[Modificato da laplace77 16/11/2009 09:52] |
| |
| 16/11/2009 10:03 |
|
| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
|
Bce/ Ordonez, nessun rialzo tassi in vista (Fonte: affaritaliani.it - 16/11/2009)
Non c'e' nessun rialzo dei tassi in vista da parte della Banca centrale europea. Lo ha detto al Financial Times, Miguel Angel Fernandez Ordonez, membro dell'esecutivo della Bce. "Sia chiaro - dice - sullo schermo non c'e' nessun aumento dei tassi". "Il mercato - aggiunge - non si aspettano niente del genere prima dellaseconda meta' del prossimo anno".
...sarà vero?
Marco |
| |
| 16/11/2009 11:10 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
marco---, 16/11/2009 10.03:
Bce/ Ordonez, nessun rialzo tassi in vista (Fonte: affaritaliani.it - 16/11/2009)
Non c'e' nessun rialzo dei tassi in vista da parte della Banca centrale europea. Lo ha detto al Financial Times, Miguel Angel Fernandez Ordonez, membro dell'esecutivo della Bce. "Sia chiaro - dice - sullo schermo non c'e' nessun aumento dei tassi". "Il mercato - aggiunge - non si aspettano niente del genere prima dellaseconda meta' del prossimo anno".
...sarà vero?
Marco
viste le news sull'inflazione UE, dovrebbe essere vero...
INFLAZIONE: EUROSTAT CONFERMA, IN EUROZONA A OTTOBRE -0,1%
ultimo aggiornamento: 16 novembre, ore 11:02
Bruxelles, 16 nov. - (Adnkronos/Aki) - L'inflazione annua dell'eurozona in ottobre e' stata pari a -0,1%. E' il dato definitivo diffuso da Eurostat, l'ufficio statistico dell'Unione Europea, che ha cosi' confermato la prima stima flash diffusa lo scorso 30 ottobre. A settembre il dato era stato pari a -0,3%, mentre a ottobre 2008 era stato pari a +3,2%. Per l'Italia Eurostat registra a ottobre +0,3%, ma bisogna ricordare che sono stati qui usati parametri armonizzati europei leggermente diversi da quelli impiegati per il dato nazionale.
![[SM=g1750163]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/63/474294173.gif)
|
| |
| 16/11/2009 11:58 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
mi riferisco a questo post sul FOL
Oggi, 10:21
Labaoaqu
Data registrazione: Oct 2008
Messaggi: 1,370
Popolarità: 26633244
Grazie Crisi! Trilo + box a Bergamo 102mila €
Ho 35 anni e fino a prima della crisi ritenevo che l'acquisto di una prima casa con i miei soli sudati risparmi sarebbe stato un miraggio per tutta la mia vita, visti i folli valori immobiliari della mia zona (Bergamo), e visto che mai e poi mai avrei accettato di aprire un mutuo a tasso variabile di 20 anni su 130-140mila € per un ridicolo bilocale da 50 o 60mq, costruito in maniera triste con materiali cheap.
Invece grazie alla crisi sabato scorso ho firmato il preliminare d'acquisto per un trilo + box centro città Bergamo (80 mq calpestabili) a 102mila €, bella palazzina decorosa anni '70 in zona verde residenziale e di pregio sotto ai colli di Bergamo. Il venditore è un privato, no agenzie. Ok c'è qualche lavoretto da fare ai sanitari e alla cucina, ma mettiamoci pure un 20mila € di ristrutturazione + arredamento e mi ritrovo con un trilocale + box nuovo di zecca a 120mila €.
Mutuo a tasso fisso di 15 anni con Che Banca a 5.20%, con spese perizia-istruttoria-assicurazione comprese gratis nella rata.
Mi sento davvero felice e tornato come per magia in un 'mondo a misura di salario medio'. Ora la sera a casa mi sfoglio con gran gusto le varie riviste CercoCasa, TecnoCasa o simili e anziché deprimermi me la rido ai prezzi che ancora vengono chiesti per un sacco di palazzine o villette nuove di zecca nella mia città..
se e' vero gli "oltranzisti" del FOL non potranno piu' ripetere il loro "ma com'e' che nessuno ha ancora postato di acquisti a sconto?"
![[SM=g7574]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5263930.gif)
ah, dimenticavo: se e' vero, complimenti al tizio/tizia
![[SM=g7728]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/2658432.gif) ![[SM=p7579]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2493491.png)
[Modificato da laplace77 16/11/2009 12:01] |
| |
| 16/11/2009 12:39 |
|
| | | Post: 170 | Città: BOLOGNA | Età: 47 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
|
bergamo e' sempre costato MENO che la mia citta'
se vato sul sito della "tettoCASA" (non voglio fare pubblicita') vedo che a
bergamo trilocale 85 Mq 95000 Euro in su...
Bologna trilocale da 85 Mq 180000 in su....(NON il CENTRO eh...)
non oso guardare Roma
a Bologna NULLA costa 95000 Euro. [Modificato da Mr MAGU 16/11/2009 12:43] |
| |
| 16/11/2009 14:36 |
|
| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
|
laplace77, 14/11/2009 21.51:
Sai che non mi risulta? Sarà che a Milano sono trooooppppooooo signori...Meglio morire di fame che cedere all'istinto di sopravvivenza. Piangeranno dopo, nel segreto della loro cameretta... ![[SM=g7777]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/2107567.gif)
|
| |
| 16/11/2009 14:39 |
|
| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: "Indirizzi per il Piano Casa del Comune di Roma" _gmp_, 14/11/2009 4.06:
pizze di fango del camerun!? (cit.) ![[SM=g1750147]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/47/642303949.gif)
Quella di teocoli faceva ridere...questa un pò meno:
Biscotti di fango ad Haiti
[Modificato da FraMI 16/11/2009 14:40] |
| |
| 16/11/2009 14:42 |
|
| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
(sylvestro), 15/11/2009 23.14:
Seguo sempre con interesse Report ma quando parlano di Fondi Pensione sono approssimativi, forse anche per necessitá, visto che il rendimento ottento dipende molto da quando si ha iniziato a versare i contributi e dal profilo di rischio.
Io ho un fondo pensione integrativo NEGOZIALE e ad oggi ho accantonato una cifra maggiorata di oltre il 10% rispetto a quanto avrei accantonato con il solo TFR.
Inoltre le perdite dovute al periodo 2007/2008 sono state recuperate totalmente. Nessuno dei miei versamenti risulta essere in perdita.
Il primo versamento, fatto nel Gennaio 1999 si é rivalutato del 31,25%.
Tutti i versamenti fatti fino all'Aprile 2005 si sono rivalutati tra il 10% e il 28%.
Non sono grandi numeri, ma ricordiamoci che questo é un fondo pensione, non un hedge fund, quindi il suo benchmark é giusto che sia il TFR.
In una scala da 1 a 4 la rischiositá del mio investimento é 3.
[Modificato da Giorgiob75 16/11/2009 14:44] |
| |
| 16/11/2009 14:47 |
|
| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
|
Giorgiob75, 16/11/2009 14.42:
Seguo sempre con interesse Report ma quando parlano di Fondi Pensione sono approssimativi, forse anche per necessitá, visto che il rendimento ottento dipende molto da quando si ha iniziato a versare i contributi e dal profilo di rischio.
Io ho un fondo pensione integrativo NEGOZIALE e ad oggi ho accantonato una cifra maggiorata di oltre il 10% rispetto a quanto avrei accantonato con il solo TFR.
Inoltre le perdite dovute al periodo 2007/2008 sono state recuperate totalmente. Nessuno dei miei versamenti risulta essere in perdita.
Il primo versamento, fatto nel Gennaio 1999 si é rivalutato del 31,25%.
Tutti i versamenti fatti fino all'Aprile 2005 si sono rivalutati tra il 10% e il 28%.
Non sono grandi numeri, ma ricordiamoci che questo é un fondo pensione, non un hedge fund, quindi il suo benchmark é giusto che sia il TFR.
In una scala da 1 a 4 la rischiositá del mio investimento é 3.
Daccordo con te, in certe occasioni approssimativi, però, non dimentichiamo che alcuni fondi pensione (mi pare arco, quello degli artigiani) di cui hanno parlato, avevano un esposizione per un 30% 40% proprio su hedge fund che, bellamente, investivano i soldi dei fondi pensione da cui ottenevano mandato per 'comprarsi'... |
| |
| 16/11/2009 14:51 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
Giorgiob75, 16/11/2009 14.42:
...
In una scala da 1 a 4 la rischiositá del mio investimento é 3.
... e resterai in questa classe per altri ... (sempre?)
|
| |
| 16/11/2009 15:01 |
|
| | | Post: 938 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
|
(sylvestro), 15/11/2009 12.17:
Io penso che, dopo il governo, l'entita' piu forte (con piu' responsabilita' occupazionale) adesso siano le banche.
In funzione anticiclica dovrebbero invertire almeno parzialmente il processo di accorpamento per creare nuove opportunita' di assunzione da un lato e maggior presenza attiva nel microterritorio dall'altro; invece preferiscono appassire lentamente a partecipare all'emorragia di posti.
Vi ricordate la fusione di Capitalia? doveva accrescere le sinergie a portare valore aggiunto, invece nello spazio di pochi mesi, complice i cali di borsa, la somma dei valori delle due banche era ridotta della meta'.
Nel frattempo Unicredit si e' impegnata ad assumere 300 (dicasi 300) giovani nel sud, in deroga al salario minimo, a mille euro netti al mese; se questa e' ripresa ...
anzi , direi di più !
visto il clima natalizio i banchieri dovrebbero travestirsi da babbo natale e distribuire bigliettoni a tutti i morti di fame !
sylvestro, ma da quando le banche fanno gli interessi di chiunque non sia il loro portafogli ?
cosa aspetti da questi signori ? che ti vengano a regalare le caramelle ?
ciao
Mao
[Modificato da ziomaoziomao 16/11/2009 15:13]
--------------------------------------------------
Comica e dannosa. In due parole, l’Unione Europea. |
| |
| 16/11/2009 15:53 |
|
| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
FraMI, 16/11/2009 14.47:
Daccordo con te, in certe occasioni approssimativi, però, non dimentichiamo che alcuni fondi pensione (mi pare arco, quello degli artigiani) di cui hanno parlato, avevano un esposizione per un 30% 40% proprio su hedge fund che, bellamente, investivano i soldi dei fondi pensione da cui ottenevano mandato per 'comprarsi'...
Esatto.
Peró sarebbe bene distingurere.
Non tutti hanno in pancia HF. |
| |
| 16/11/2009 15:54 |
|
| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
(sylvestro), 16/11/2009 14.51:
... e resterai in questa classe per altri ... (sempre?)
No, penso che usciró da quella classe ma non ora.
C'é troppa carta in circolazione per uscire adesso. |
| |
| 16/11/2009 16:25 |
|
| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
|
Giorgiob75, 16/11/2009 14.42:
Seguo sempre con interesse Report ma quando parlano di Fondi Pensione sono approssimativi, forse anche per necessitá, visto che il rendimento ottento dipende molto da quando si ha iniziato a versare i contributi e dal profilo di rischio.
Io ho un fondo pensione integrativo NEGOZIALE e ad oggi ho accantonato una cifra maggiorata di oltre il 10% rispetto a quanto avrei accantonato con il solo TFR.
Inoltre le perdite dovute al periodo 2007/2008 sono state recuperate totalmente. Nessuno dei miei versamenti risulta essere in perdita.
Il primo versamento, fatto nel Gennaio 1999 si é rivalutato del 31,25%.
Tutti i versamenti fatti fino all'Aprile 2005 si sono rivalutati tra il 10% e il 28%.
Non sono grandi numeri, ma ricordiamoci che questo é un fondo pensione, non un hedge fund, quindi il suo benchmark é giusto che sia il TFR.
In una scala da 1 a 4 la rischiositá del mio investimento é 3.
Tu hai scelto l'entrata e il tipo di fondo in piena libertà, come saprai dopo il 30/06/2007 la scelta per i lavoratori è stata coercitiva e quindi giustamente Beppe Scienza ha incominciato il calcolo da lì, monitorando alcuni fondi di categoria.
Comunque ci sarà pure un prospetto con tutti e dico tutti fondi pensionistici e le varie categorie di fondi e di lavoratori, non l'ho ancora cercato per il gli ultimi due anni...........
Chi prima TROVA PRIMA POSTA ( MAGARI NELLA DISCUSSIONE APERTA NEL 2007)!!!!
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1273012
[Modificato da grella 16/11/2009 16:26] --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
| |
| 16/11/2009 16:29 |
|
| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: Un pò di realtà... claudio18, 13/11/2009 22.00:
mi spiace per Gaber, ma io tolgo il "per fortuna"...
:-((
![[SM=g8266]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3777562.gif)
La settimana scorsa è morta a milano Alda Merini...Un altro bel pezzetto di italia che se ne va...
Io non mi sento italiano ma per fortuna lo sono... ![[SM=g1750483]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/83/912001643.gif) [Modificato da FraMI 16/11/2009 16:37] |
| |
| 16/11/2009 17:07 |
|
| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
grella, 16/11/2009 16.25:
Tu hai scelto l'entrata e il tipo di fondo in piena libertà, come saprai dopo il 30/06/2007 la scelta per i lavoratori è stata coercitiva e quindi giustamente Beppe Scienza ha incominciato il calcolo da lì, monitorando alcuni fondi di categoria.
Comunque ci sarà pure un prospetto con tutti e dico tutti fondi pensionistici e le varie categorie di fondi e di lavoratori, non l'ho ancora cercato per il gli ultimi due anni...........
Chi prima TROVA PRIMA POSTA ( MAGARI NELLA DISCUSSIONE APERTA NEL 2007)!!!!
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1273012
Vero.
Aggiungo inoltre che gran parte del guadagno legato al fondo pensione si deve al contributo aziendale:
Fondo Comune:
Contributo azienda: circa 2.250 Euro.
Rendimento fondo: circa 3.100 Euro
TFR:
Contributo azienda: 0
Rendimento TFR: circa 2.030 Euro
Chiudo qui perché sono OT. |
| |
| 16/11/2009 17:09 |
|
| | | Post: 2.402 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Un pò di realtà... FraMI, 16/11/2009 16.29:
La settimana scorsa è morta a milano Alda Merini...Un altro bel pezzetto di italia che se ne va...
Io non mi sento italiano ma per fortuna lo sono...
![[SM=g1747536]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/36/429893856.gif)
____________________________________________________
La casa è un sentimento.
°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.° |
| |
| 16/11/2009 17:10 |
|
| | | Post: 1.162 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE | |
|
Immobiliare: Roma e Milano città europee dell'investimento sicuro
Milano e Roma sono tra le città europee dove investire nel mattone è più conveniente. le due principali città italiane si collocano nella top 5 delle città più profittevoli d'europa sotto il profilo immobiliare, subito dopo bruxelles, amsterdam e berlino.
Lo rileva l'ufficio studi di idealista che ha stimato la redditività dell'investimento immobiliare attraverso il calcolo del price earning ratio (p/e ratio), uno degli indici più utilizzati in finanza per valutare l'ottimizzazione di un investimento con criteri oggettivi e misurabili.
Calato nel contesto immobiliare, questo semplice calcolo aiuta a valutare se il prezzo di un'abitazione è quello giusto.
Idealista ha messo in relazione il prezzo medio di un immobile a milano e a roma (dato idealista.it del III trim. 2009) con il canone medio annuo che occorre pagare per affittarlo
risulta che acquistare un immobile da mettere a reddito sotto la madonnina o nella capitale ripagherebbe l'investimento nel giro, rispettivamente, di 22 anni e 24 anni. un risultato che comparato con i dati globalpropertyguide.com sulle città più care d'europa colloca milano e roma al top delle città più profittevoli relativamente al settore immobiliare
si tratta di un dato che va in controtendenza rispetto all'aumento degli acquisti di case all'estero rilevato da più fonti negli ultimi tempi. secondo vincenzo de tommaso, portavoce di idealista.it, “la crisi ha senz'altro aumentato la curiosità degli investitori verso nuovi mercati, più vantaggiosi sotto il profilo fiscalità e dei prezzi. tuttavia il nostro paese conserva un livello invidiabile di profittabilità dell'investimento inoltre, dato non trascurabile di questi tempi, presenta il vantaggio di un mercato più stabile rispetto a quelli stranieri”
dando un'occhiata alle mete classiche degli investimenti immobiliari al di fuori del vecchio continente, tokyo (18 anni; 5,7% di rendimento) promette di ripagare l'investimento prima di new york (27 anni; 3,8% di rendimento), dove i prezzi però sono calati di molto dopo lo scoppio della bolla immobiliare
Tra i paesi emergenti, mosca (29 anni) e shanghai (28 anni) risultano ancora troppo sopravvalutate, prezzi più equi a dubai (19 anni), mentre a san josè (costarica) il paese più felice del mondo, secondo l'associazione non governativa the new economics foundation, è anche quello che conviene di più con un investimento che si ripaga nel giro di 14 anni.
...ancora dobbiamo leggerne molte de ste cazzate prima che questi se ritrovino col piattino in mano a chiedere l'elemosina?! |
| |
| 16/11/2009 17:20 |
|
| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
|
ziomaoziomao, 16/11/2009 15.01:
...
sylvestro, ma da quando le banche fanno gli interessi di chiunque non sia il loro portafogli ?
cosa aspetti da questi signori ? che ti vengano a regalare le caramelle ?
...
Non era un discorso "ingenuo", ma forse hai ragione tu, neanche tanto realistico; ma praticabile si.
Devi ammettere che negli anni passati non si erano tirate indietro quando si trattava di assumere (anche se esclusivamente gli stra-raccomandati); anche nel campo bancario i ranghi sono tutt'altro che sovradimensionati. Se hai occasione sbircia qualche giornaletto sindacale di settore (o anche sul web) e ti farai un'idea.
Per questo dico che avrebbe potuto "investire" in casa propria, non regalare favori a chicchessia o "fare beneficenza".
|
| |
| 16/11/2009 17:41 |
|
| | | Post: 235 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
|
Popolazione mondiale, reallentamento della crescita Guardate un pò che bell'articolo...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/11/fao-vertice-roma-fame-mondo-demografia-analisi-migliavacca.shtml?uuid=c80e0cc6-d280-11de-8f9f-35464fef2c65&DocRulesView=Libero
Che c'entra con l'immobiliare direte voi?
Se la popolazione non aumenta più che ce ne facciamo delle case? Che senso ha costruire a man bassa? Chi comprerà più per rivendere nei decenni futuri?
Me lo aspettavo cmq, il nostro è un sistema stabile, l'anello di retroazione prima o poi riporterà il fattore di crescita della popolazione a livelli consentiti dalle risorse. |
| |
| 16/11/2009 17:44 |
|
| | | Post: 351 | Città: AOSTA | Età: 79 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
|
marco---, 16/11/2009 10:03:
Bce/ Ordonez, nessun rialzo tassi in vista (Fonte: affaritaliani.it - 16/11/2009)
Non c'e' nessun rialzo dei tassi in vista da parte della Banca centrale europea. Lo ha detto al Financial Times, Miguel Angel Fernandez Ordonez, membro dell'esecutivo della Bce. "Sia chiaro - dice - sullo schermo non c'e' nessun aumento dei tassi". "Il mercato - aggiunge - non si aspettano niente del genere prima dellaseconda meta' del prossimo anno".
...sarà vero?
Marco
Generalmente inizia così, è segno che tra poco inizierà la discussione. Intanto le banche sembra che comincino a puntare su un discreto aumento dei tassi a breve-media scadenza.
|
| |
| 16/11/2009 18:11 |
|
| | | Post: 28 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
|
Re: Popolazione mondiale, reallentamento della crescita damiX77, 16/11/2009 17.41:
Guardate un pò che bell'articolo...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/11/fao-vertice-roma-fame-mondo-demografia-analisi-migliavacca.shtml?uuid=c80e0cc6-d280-11de-8f9f-35464fef2c65&DocRulesView=Libero
Che c'entra con l'immobiliare direte voi?
Se la popolazione non aumenta più che ce ne facciamo delle case? Che senso ha costruire a man bassa? Chi comprerà più per rivendere nei decenni futuri?
Me lo aspettavo cmq, il nostro è un sistema stabile, l'anello di retroazione prima o poi riporterà il fattore di crescita della popolazione a livelli consentiti dalle risorse.
Da un po' di trasmissioni e letture mi è sembrato di capire questo, che per noi persone comuni sembra un paradosso, ma che per i squali non lo è assolutamente....
Il ragionamento che una persona sana di mente fà è che se non cresce la popolazione e si continua a costruire le case rimarranno invendute e probabilmente dovranno abbassarle di prezzo per poterle piazzarle sul mercato....Mi sono sconvolto quando ho capito che non è proprio cosi'... Come potete sicuramente vedere in giro ci sono un sacco di quartieri dove l'invenduto è ancora altissimo.Ma allora perchè si costruisce ancora.Qui viene genio degli squali..Terreno agricolo del comune...Io grande imprenditore vado dal comune che è sempre in crisi di fondi...Vende al costruttore il terreno e gli permetto di costruire..Ci piazzo su migliaia di appartamenti, poi anche se vendo poco non è un grande problema..Perchè i soldi per costruire me li ha dati la banca.Tutto il costruito mi fa da ipoteca per poter costruire sempre senza soldi da un altra parte con lo stesso metodo..Non hanno nessuna intenzione di abbassare i prezzi tanto l'obbiettivo principale non è vendere .Ma costruire.E il capitale investito (dato in prestito con la complicità delle banche) dopo 10-15 anni avrà reso sicuramente di piu che tenere i soldi nascosti in qualche losca operazione all'estero...E se vendono appartamenti al torrino da 450-550 k euro secondo me con pochi pecchi si sono rifatti del tutto.Tutto il resto è per lo sciupo !!!
|
| |
| 16/11/2009 18:23 |
|
| | | Post: 664 | Città: APRILIA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
|
XVII Rapporto CRESME sul mercato delle Costruzioni «In due anni la produzione industriale del settore ha perso il 30% e gli investimenti in costruzioni sono scesi del 18% in quattro anni.
“Una crisi straordinaria, un calo produttivo impressionante e una sostanziale sottovalutazione di quanto avvenuto, ma ancora sta avvenendo”. Così Lorenzo Bellicini, direttore del CRESME, in occasione della presentazione del XVII Rapporto CRESME sul mercato delle costruzioni, nell’ambito del Construction Day, insieme a VeronaFiere, ha richiamato l’attenzione sugli effetti che la crisi sta producendo sul settore.
Alla luce di quanto è avvenuto nei primi 10 mesi di quest’anno il CRESME ha riveduto la stima per il 2009 al ribasso: la caduta degli investimenti non sarà del 5,7%, ma del 10,1%. Tutti i comparti sono in caduta libera trainati dalla nuove costruzioni: edilizia residenziale -19,2%, edilizia non residenziale privata -15,9%, opere del genio civile, che avrebbe dovuto svolgere una forte funzione anticongiunturale, –6%. Anche la manutenzione straordinaria del patrimonio esistente cede comunque il -5,4% degli investimenti del 2008. Dati pesanti, che tengono conto della possibilità di un rallentamento dei tassi di caduta nell’ultimo trimestre dell’anno. Dati che vanno messi in relazione con l’inizio dell’inversione del ciclo nel 2007 (-0,5%), e con la caduta già rilevante del 2008: -4,7%. In sintesi, dal 2007 al 2009 gli investimenti in costruzioni fanno i conti con una caduta così ripida che li riporta all’inizio degli anni 2000. E nel 2010 vi sarà un ulteriore calo, anche se più contenuto, del 2,8%, portando la riduzione complessiva nei quattro anni al 18%.
“Man mano che mettevamo in fila i dati - commenta Bellicini - ci stupivamo, accorgendoci che eravamo entrati a pieno titolo in quella che potremmo definire la discesa ripida dell’ ottovolante, delle montagne russe. Non può, infatti, non colpire la velocità e l’entità della caduta. La recessione nel biennio 2008-2009 sta investendo con una violenza sconosciuta le industrie produttrici del settore delle costruzioni. In due anni la flessione è di 30 punti percentuali. Per avere un termine di paragone basti pensare che la grave crisi del 1992-1994 vide una riduzione della produzione del 10%.”
E aggiunge “il 2010 sarà l’anno della resa dei conti: in termini occupazionali e in termini di capacità competitiva delle imprese. Un calo che si avvicina al 20% del mercato in pochi anni produce una tensione misurabile in 400.000 posti di lavoro. Una calo dei lavoratori dipendenti di 250.000 unità”.
... »
E sì che Bellicini è stato uno dei pochi a predire due anni fa l'incombente tempo di magra per le Costruzioni, guardando anche le dinamiche demografiche italiane.
fabio |
| |
| 16/11/2009 18:26 |
|
| | | Post: 664 | Città: APRILIA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
|
Commenti all'ultima edizione della più importante Fiera dell'edilizia italiana:
SAIE 2009 - Bologna 28-31 ottobre
«Temo che la più grande novità sia stata l'assenza di un gran numero di espositori, nelle aree coperte direi che ad occhio ne mancassero almeno un 20%.
Nell'area esterna le cose sono andate meglio, c'erano quasi tutti i "soliti".
Questo almeno è quello che ho visto io, ma la fiera non l'ho girata tutta; sono troppo pessimista?
Ciao.»
saie 2009 commenti sul FLOP
«La crisi si fa sentire e in fiera a Bologna non c'è piu' nessuno. Anche quest'anno sono andato a visitare il Saie e la delusione è stata grande. Il Saie sta morendo, girare per i corridoi semivuoti e vedere i padiglioni pieni a metà mi ha messo un angoscia terribile. Il mondo cambia e nell'era Internet le fiere stanno morendo.... non capisco se al Saie non espongono piu' molte aziende che prima esponevano per via della crisi o per via del fatto che le fiere sono diventate obsolete e troppo costose come mezzo di comunicazione. Gradite opinioni per un confronto.
saluti giovanni»
«L'azienda per cui lavoro quest'anno, dopo 25 anni di partecipazione, ha deciso di non esporre piu' al saie. Sono andato a visitarlo da solo e devo dire che è stato davvero deludente. Confermo padiglioni senza espositori con finti muri che cercavano di coprire gli spazi per espositori non venduti. Confermo anche una bassa affluenza e le lamentele delle poche aziende concorrenti (del mio settore) che hanno partecipato . Vedremo come andrà il MADE a Milano.»
fabio |
| |
| 16/11/2009 18:40 |
|
| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
|
Re: Re: Popolazione mondiale, reallentamento della crescita bullcat, 16/11/2009 18.11:
...
Il ragionamento che una persona sana di mente fà è che se non cresce la popolazione e si continua a costruire le case rimarranno invendute e probabilmente dovranno abbassarle di prezzo per poterle piazzarle sul mercato....Mi sono sconvolto quando ho capito che non è proprio cosi'... Come potete sicuramente vedere in giro ci sono un sacco di quartieri dove l'invenduto è ancora altissimo.Ma allora perchè si costruisce ancora.Qui viene genio degli squali..Terreno agricolo del comune...Io grande imprenditore vado dal comune che è sempre in crisi di fondi...Vende al costruttore il terreno e gli permetto di costruire..Ci piazzo su migliaia di appartamenti, poi anche se vendo poco non è un grande problema..Perchè i soldi per costruire me li ha dati la banca.Tutto il costruito mi fa da ipoteca per poter costruire sempre senza soldi da un altra parte con lo stesso metodo..Non hanno nessuna intenzione di abbassare i prezzi tanto l'obbiettivo principale non è vendere .Ma costruire.E il capitale investito (dato in prestito con la complicità delle banche) dopo 10-15 anni avrà reso sicuramente di piu che tenere i soldi nascosti in qualche losca operazione all'estero...E se vendono appartamenti al torrino da 450-550 k euro secondo me con pochi pecchi si sono rifatti del tutto.Tutto il resto è per lo sciupo !!!
e' il meccanismo evidenziato in una puntata di report, mi pare "il male comune"
non credo pero' che il giochetto possa continuare all'infinito...
...non ci sono solo i "big", che possono fare questo giochetto...
...nel meccanismo sono rimasti intrappolati un sacco di medi e piccoli
[Modificato da laplace77 16/11/2009 18:41] |
| |
| 16/11/2009 19:10 |
|
| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
|
Giovanni Scorzt, 16/11/2009 17.44:
Intanto le banche sembra che comincino a puntare su un discreto aumento dei tassi a breve-media scadenza.
Cioè, che succede? ![[SM=g1749697]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/97/435674553.gif)
|
| |
| 16/11/2009 19:15 |
|
| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
|
Re: XVII Rapporto CRESME sul mercato delle Costruzioni fabio_c, 16/11/2009 18.23:
![[SM=g1750152]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/52/834822504.gif) Esatto... Leggi bene bull ( se vuoi lo stesso articolo lo ha postato Stelafe di là in rassegna stampa, qualche giorno fa.)
Per il 2009 -150mila nuove abitazioni costruite rispetto media di 400mila e più di questi ultimi anni.
Quello che tu descrivi è l'allucinante sogno che ci ha portato ad oggi... i medi, piccoli, che forse hanno scopiazzato male dai grandi (che cmq se la passano male), sono alla sveglia!
fabio_c, 16/11/2009 18.26:
Commenti all'ultima edizione della più importante Fiera dell'edilizia italiana:
fabio
Per il Saie, c'è da dire che quest'anno molti hanno disertato per Milano e Roma, che da quest'anno, appunto, hanno una loro fiera.
Per il resto la desolazione degli orizzonti a breve del settore è conclamata, almeno tra i professionisti. ![[SM=g1748861]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/61/1827559745.gif) [Modificato da FraMI 16/11/2009 19:17] |
| |
|
|
|
|