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Bolla immobiliare - 28° Parte

Ultimo Aggiornamento: 18/11/2009 21:35
26/10/2009 21:53
 
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Re: Il nuovo è fermo
SapereLibero, 10/26/2009 8:45 PM:

Riporto quanto ho costatato io. Io solo un certificatore energetico e da settembre 2007 opero in Lombardia. In quel fine anno (2007) ho eseguito diverse certificazioni per nuovi edifici. L'inizio del 2008 è stato piuttosto corposo (parlo solo ed esclusivamente del nuovo), andando a scemare verso la fine del 2008. Il 2009 è deserto assoluto, qualche certificazione ad inizio anno poi il nulla. Insomma non è che i clienti che avevo nel 2007-2008 sono scappati dalla concorrenza, il fatto è che non vendono nulla. Lasciamo perdere poi i progetti nuovi che nel 2009 non se ne è visto nemmeno l'ombra rispetto all'anno precedente. Insomma non si progetta nulla di nuovo e non si consegna piu' una casa. Io non so voi ma i prossimi tre anni li vedo molto duri!

Pazzesco, per quanto vada da tempo ripetendo che gli organi d'informazione mentono palesemente sull'edilizia italiana una situazione del genere non la immaginavo proprio!
Grazie e in bocca al lupo anche da parte mia.

Marco
26/10/2009 22:09
 
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Re: Re: Il nuovo è fermo
marco---, 26/10/2009 21.53:

Pazzesco, per quanto vada da tempo ripetendo che gli organi d'informazione mentono palesemente sull'edilizia italiana una situazione del genere non la immaginavo proprio!
Grazie e in bocca al lupo anche da parte mia.

Marco



Per questo ho posto il seguente quesito, certi giudizi e rating internazionali non mi pare siano in sintonia con la situazione reale...................

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8882662

La mia risposta è 2b..............





--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
26/10/2009 22:24
 
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dati uk
www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=1105

dati ufficiali uk anche se un po' datati.

In 2003/04, 70 per cent of dwellings (18 million) in Great Britain were owner-occupied. This was an increase of 45 per cent from 12 million in 1981. Over the same period the number of homes rented in the social sector declined steadily. In 1981 there were 7 million dwellings in this sector. By 2003 the number had fallen by one quarter to just under 5 million.

A me questi dati fanno pensare male....

ps
Londra città, che e' piuttosto cara, pero' non raggiunge il 50%...sarei proprio curioso di sapere se nella città italiane vi e' questo andamento.



[Modificato da pax2you 27/10/2009 08:50]
27/10/2009 09:25
 
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S'n'P Case-Shiller

Data presented in the spreadsheets above are calculated monthly using a three-month moving average and published with a two month lag. New index levels are released at 9 am on the last Tuesday of every month.

continuera' il rimbalzino?

gli incentivi (quelli per la casa) duravano fino a?

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
27/10/2009 09:30
 
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Re: appuntamento con...
laplace77, 10/27/2009 9:25 AM:


S'n'P Case-Shiller

Data presented in the spreadsheets above are calculated monthly using a three-month moving average and published with a two month lag. New index levels are released at 9 am on the last Tuesday of every month.

continuera' il rimbalzino?

gli incentivi (quelli per la casa) duravano fino a?







hanno proposto 8000$ ai prime buyer.
Un po' come da noi quando alle giovani coppie la regione Lombardia dava 5000 euro a fondo perduto sulla prima casa.

[Modificato da pax2you 27/10/2009 09:32]
27/10/2009 09:31
 
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Re: Re: appuntamento con...
pax2you, 27/10/2009 9.30:




hanno proposto 8000$ ai prime buyer.
Un po' come da noi quando alle giovani coppie la regione lombardia dava 5000 euro a fondo perduto sulla prima casa.




a roma ne davano fino a 30.000, ma solo se avevi conoscenza in CISL...

[SM=g1746735] [SM=g1746735] [SM=g1746735]

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Re: Re: Re: appuntamento con...
laplace77, 10/27/2009 9:31 AM:




a roma ne davano fino a 30.000, ma solo se avevi conoscenza in CISL...

[SM=g1746735] [SM=g1746735] [SM=g1746735]




naaa...

i venditori di caffe alcoolici allo stadio e vigili bastardi che li coprono li hanno presi oppure bisogna andare li con un lanciafiamme e bruciarli tutti per sistemare la faccenda?
27/10/2009 09:35
 
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Re: Re: Re: Re: appuntamento con...
pax2you, 27/10/2009 9.34:



naaa...

i venditori di caffe alcoolici allo stadio e vigili bastardi che li coprono li hanno presi oppure bisogna andare li con un lanciafiamme e bruciarli tutti per sistemare la faccenda?




ne ho notizia diretta, non oggi, anni fa

[SM=g1746735] [SM=g1746735] [SM=g1746735]

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27/10/2009 09:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: appuntamento con...
laplace77, 10/27/2009 9:35 AM:




ne ho notizia diretta, non oggi, anni fa

[SM=g1746735] [SM=g1746735] [SM=g1746735]




E' tutto un dare mazzette a destra e sinistra.
Che robaccia!
Vabbe d'altronde la Roma imperiale non ha lasciato solo ottimi monumenti.

ps
hai letto su cosa si sono basati a Report per affermare che qui non c'e' la bolla?
Sono rimasto sconvolto.

Dati NOMISMA!

E poi dico almeno si faccia un paragone che so con la Grecia ma non con la Germania.
La Germania e' uno dei pochi in deflazione da anni sui prezzi delle case.

[Modificato da pax2you 27/10/2009 09:55]
27/10/2009 10:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: appuntamento con...
pax2you, 27/10/2009 9.48:



E' tutto un dare mazzette a destra e sinistra.
Che robaccia!
Vabbe d'altronde la Roma imperiale non ha lasciato solo ottimi monumenti.

ps
hai letto su cosa si sono basati a Report per affermare che qui non c'e' la bolla?
Sono rimasto sconvolto.

Dati NOMISMA!

E poi dico almeno si faccia un paragone che so con la Grecia ma non con la Germania.
La Germania e' uno dei pochi in deflazione da anni sui prezzi delle case.





la cosa infatti m'ha deluso un bel po'...

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27/10/2009 10:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: appuntamento con...
laplace77, 10/27/2009 10:04 AM:




la cosa infatti m'ha deluso un bel po'...




Per carità il servizio non era sulla bolla per cui diciamo che una mancanza di approfondimento la posso capire.

Il grafico sulla forbice che si crea tra stipendio e prezzo delle case e' proprio di Nomisma.

Spero si documentino meglio...io l'indirizzo di questo forum in chat l'ho inviato...anche se non l'ho visto pubblicato(probabilmente per lasciare leggibile la chat filtravano un bel po)



[Modificato da pax2you 27/10/2009 10:13]
27/10/2009 10:20
 
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Speriamo nella LIDL
Gia' sono i supermercatini(di origine tedesca) piu' economici di Milano...chissa se un domani fanno come in Uk.

news.scotsman.com/uk/Lidl-to-build--homes.5147220.jp

supermarket chain Lidl has teamed up with one of the UK's largest construction firms, to build what could be Scotland's cheapest new private homes.
The German chain and Taylor Wimpey will offer homes starting at around £64,000 for a one-bedroom flat.

The £64,000 one-bedroom flat costs about £32,600 less than an average one-bedroom flat in East Lothian, while the two-bed flat at around £70,000 is nearly £50,000 less than the average for the area – and £95,000 less than a two-bed flat in Edinburgh.


Certo che affidarsi ai supermercati per l'edilizia sociale e' davvero triste....che cassus serve lo stato?
[Modificato da pax2you 27/10/2009 10:24]
27/10/2009 10:52
 
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Re: Re: Il nuovo è fermo
grella, 26/10/2009 20.55:



A conferma del tuo pensiero,l'analisi anche di altri settori, oggi commentando quella del settore chimico a radio24, il conduttore leggendo l'esito ....si blocca qualche secondo: "Ripresa dal 2012.......?!?!!?..........AUGURI ..."!! [SM=g6941] [SM=g6941]





L'ho sentito anch'io... [SM=g1750152] Tralaltro il tipo non è mai stato molto tenero con chi abbaia di una ripresa imminente...direi che ne sa! [SM=g1750826]

xyzfra, 26/10/2009 21.16:

Cmq boh... anche le Corti Nuove (ad Albate, appena fuori Como) iniziano a consegnarle in questi giorni ed è tutto venduto (2000/2100 al mq che per carità, non è neanche carissimo come prezzo...)



No, non carissimo...Stamattina su City: Milano, 2450 al mq, zona ripamonti...nuovo classe A ... [SM=g8079]

27/10/2009 11:36
 
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Re: appuntamento con...
laplace77, 27/10/2009 9.25:


S'n'P Case-Shiller

Data presented in the spreadsheets above are calculated monthly using a three-month moving average and published with a two month lag. New index levels are released at 9 am on the last Tuesday of every month.

...




in attesa degli USA, news dai cugggginetti:

09:11 - Francia: -36,2% nuovi cantieri edilizi nel III trimestre

Le licenze edilizie sono calate del 23,2%

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 27 ott - In Francia il
numero di cantieri edilizi aperti per nuove abitazioni e'
calato del 36,2% a 68.710 unita' nel trimestre
luglio-settembre, rispetto all'anno precedente. Lo rende
noto il ministero dell'Ecologia. Le licenze edilizie sono
scese del 23,2% a 83.763 unita'. Nei 12 mesi a fine settembre
i nuovi cantieri si sono ridotti del 21,1% a 293.315 unita' e
le licenze del 20% a 361.386 unita'. La discesa dei nuovi
cantieri sotto la soglia delle 300mila unita' riporta il
settore sui livelli del 1998.


chissa' perche'...

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27/10/2009 11:44
 
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Re: Re: appuntamento con...
laplace77, 27/10/2009 11.36:



in attesa degli USA, news dai cugggginetti:

09:11 - Francia: -36,2% nuovi cantieri edilizi nel III trimestre

Le licenze edilizie sono calate del 23,2%

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 27 ott - In Francia il
numero di cantieri edilizi aperti per nuove abitazioni e'
calato del 36,2% a 68.710 unita' nel trimestre
luglio-settembre, rispetto all'anno precedente. Lo rende
noto il ministero dell'Ecologia. Le licenze edilizie sono
scese del 23,2% a 83.763 unita'. Nei 12 mesi a fine settembre
i nuovi cantieri si sono ridotti del 21,1% a 293.315 unita' e
le licenze del 20% a 361.386 unita'. La discesa dei nuovi
cantieri sotto la soglia delle 300mila unita' riporta il
settore sui livelli del 1998.


chissa' perche'...





ci sono news nostrane pure...

fonte: isae - repubblica

ECONOMIA

L'indice scende da 113,6 a 111,7 e torna ai livelli di agosto
Flessione più marcata nel Nord-Est, più ottimismo al Centro


Isae, fiducia dei consumatori
di nuovo in calo a ottobre


ROMA - Torna a scendere a ottobre per la fiducia dei consumatori italiani. L'indice misurato dall'Isae cala infatti da 113,6 a 111,7, tornando sui valori dello scorso agosto, ma ancora nettamente al di sopra della media del primo semestre dell'anno. Il deterioramento, si legge in una nota, è più sensibile nel quadro economico personale (l'indice cala da 125,9 a 121,9) e nelle attese per la situazione futura (da 105,9 a 101,6). In misura relativamente minore diminuiscono anche gli indici sul quadro economico generale (da 89,6 a 87,9) e sulla situazione futura (da 105,9 a 101,6). Si deteriorano in particolare le valutazioni sul risparmio, sia circa l'opportunità presente, sia soprattutto, circa le possibilità future. Tornano a deteriorarsi per il secondo mese consecutivo le attese relative al mercato del lavoro. A livello territoriale la flessione della fiducia è diffusa in maniera non uniforme: più marcata nel Nord-Est, di media entità nel Nord-Ovest e nel Sud e contenuta nel Centro.

Le indicazioni peggiori provengono dal risparmio, sia riguardo alle opportunità attuali sia soprattutto circa le possibilità future. Quest'ultima valutazione potrebbe essere legata anche alla attuale scarsa remunerazione degli investimenti finanziari.

Circa l'andamento dei prezzi, i consumatori esprimono opinioni di stazionarietà o addirittura di ridimensionamento: i giudizi sull'evoluzione corrente dei prezzi presenta, per la seconda volta nella storia dell'inchiesta, un saldo negativo; anche le attese per i prossimi dodici mesi permangono su valori negativi, in prossimità del minimo storico.

A ottobre, mentre continuano a recuperare i giudizi degli intervistati sulla situazione economica del paese, peggiorano le relative previsioni a breve termine e quelle circa l'andamento del mercato del lavoro. In particolare, i giudizi sul quadro corrente passano da -90 a -88, miglior risultato dal novembre del 2007; le attese a breve termine scendono per contro da 2 a -3.

Continuano inoltre a peggiorare le aspettative relative al mercato del lavoro, con le attese di incremento delle disoccupazione che passano da 79 a 85, sui massimi dallo scorso maggio. Riguardo all'andamento dei prezzi, a ottobre si conferma il prevalere di quanti li ritengono "stabili" o "diminuiti" rispetto a coloro che li ritengono aumentati "molto" o "abbastanza"; il saldo infatti, per la seconda volta nella storia dell'inchiesta, risulta negativo e pari a -3 (era -11 a settembre). Continuano anche a scendere le attese a breve termine con il saldo che passa da -49 a -50, consolidandosi, per il quarto mese consecutivo, sui minimi storici.

(27 ottobre 2009)



timori sui risparmi, sul lavoro...

...segnali di deflazione...

...curioso, no?

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]


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gli inglesi sono piu' indebitati di noi...sarà vero?
Vi posto uno dei documenti piu' completi,a mio parere, che riguarda il settore immobiliare inglese.
Documento che riguarda l'anno 2007 e viene fornito da un ente ufficiale inglese.

www.communities.gov.uk/publications/corporate/statistics/housingstatis...

Ecco qualche dato:

The average monthly mortgage payment in 2006-07 was £570 per month, the median payment was
£480 per month (Table 5.18)
• Forty-eight per cent of households buying with a mortgage were paying over £500 per month
(Table 5.18)
• Households whose disposable income was less than £1,000 per month had mortgage payments equivalent to 36 per cent of their median disposable income (Table 5.19)
First time buyers in the UK during 2007 paid on average 23.5 per cent of their declared income on mortgage payments and had to pay a deposit worth 17.2 per cent of the property price (Table 5.20 and Chart 5.21)

pag 47.

Per altri raffronti direi che il materiale e' piu' che esaustivo.

Non mi sembrano,mediamente, messi peggio degli sfigati italiani...almeno a statistiche ufficiali....sopratutto quella in grassetto.

Potete trovare anche l'età media dei prime buyer...o compratori di prima casa:31...sti mammoni!!! [SM=g7576]
[Modificato da pax2you 27/10/2009 14:04]
27/10/2009 14:19
 
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Re: gli inglesi sono piu' indebitati di noi...sarà vero?
pax2you, 27/10/2009 13.37:


Potete trovare anche l'età media dei prime buyer...o compratori di prima casa:31...sti mammoni!!! [SM=g7576]



In Inghilterra la chiamano Boomerang-generation... [SM=g1747522]
27/10/2009 14:33
 
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Re: gli inglesi sono piu' indebitati di noi...sarà vero?
pax2you, 27/10/2009 13.37:



Non mi sembrano,mediamente, messi peggio degli sfigati italiani...



continuiamo a dimenticare che - nonostante la svalutazione della sterlina - godono di redditi molto piu elevati dei nostri...
***************************
Never a better time to buy!
27/10/2009 14:47
 
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Re: Re: gli inglesi sono piu' indebitati di noi...sarà vero?
_gmp_, 10/27/2009 2:33 PM:



continuiamo a dimenticare che - nonostante la svalutazione della sterlina - godono di redditi molto piu elevati dei nostri...



Eh si credo che qui troveremo tante smentite di luoghi comuni e anche conferme...perlomeno potremo ragionare a modo nostro e non in modo impostato.

Per esempio risultano altri dati interessanti:

In 2007 seventy per cent of households were owner occupiers, 18 per cent were social tenants and 13 per cent were private renters. The proportion of private renters has risen from 10 per cent in 2001 whilst the proportion of social renters has fallen from 20 per cent. The proportion of owner occupiers has remained stable (Table 8.1)

The median average gross income of owner occupier households was £36,300 per year in 2006-07, compared to £13,600 for social renters and £24,500 for private renters (Table 8.8)

Nineteen per cent of private renters were aged under 25, compared to seven per cent of social renters and one per cent of owner occupiers (Table 8.9)

pag 101



[Modificato da pax2you 27/10/2009 15:27]
27/10/2009 15:44
 
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Re: Re: gli inglesi sono piu' indebitati di noi...sarà vero?
_gmp_, 27/10/2009 14.33:



continuiamo a dimenticare che - nonostante la svalutazione della sterlina - godono di redditi molto piu elevati dei nostri...




Inoltre visto che sono in deflazione e per chi non esce dalla GB le cose ( se non ha perso il lavoro ) economicamente parlando non sono proprio cambiate..
27/10/2009 18:27
 
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Usa: indice prezzi case -11,3%

(ANSA) - ROMA, 27 OTT - Negli Stati Uniti i prezzi delle case continuano a scendere: l'indice S&P/Case-Shiller ad agosto ha registrato un ribasso dell'11,3% su anno. Il dato e' migliore delle stime degli analisti che si attendevano una contrazione dell'11,90%. A luglio, scrive l'agenzia Bloomberg, l'indice aveva segnato un calo del 13,26% (dato rivisto).


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27/10/2009 19:19
 
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Immobili: Censis, rilanciare settore con tassa 15-20% su affitti

"...
Tutti gli operatori individuano nei prossimi 3-4 mesi quelli decisivi per evitare veri e propri "crolli" nel settore degli immobili per l'impresa
...
Essendo stata abolita l'Ici, si potrebbero applicare le imposte sul passaggio di proprietà su chi vende, e incassa, invece che su chi acquista e paga
..."
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27/10/2009 19:54
 
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Re:
(sylvestro), 27/10/2009 19.19:


Immobili: Censis, rilanciare settore con tassa 15-20% su affitti

"...
Tutti gli operatori individuano nei prossimi 3-4 mesi quelli decisivi per evitare veri e propri "crolli" nel settore degli immobili per l'impresa
...
Essendo stata abolita l'Ici, si potrebbero applicare le imposte sul passaggio di proprietà su chi vende, e incassa, invece che su chi acquista e paga
..."




"...... il Censis ha individuato la disponibilità delle famiglie a tornare ad investire nel mattone, con circa 2,6 milioni di nuclei interessati all'acquisto nei prossimi mesi. "Più in generale - ha continuato Giuseppe Roma - per la stragrande maggioranza degli italiani gli immobili rappresentano il modo più sicuro di valorizzare i propri risparmi. L'altra destinazione maggiormente preferita, quella dei titoli di Stato, è oggi davvero poco invitante, con tassi vicino allo zero. Bisogna incentivare una tale disponibilità finalizzandola, oltre che all'uso proprio, anche all'investimento da reddito. ... "

Ma si sono chiesti perchè questa presunta disponibilità delle famiglie ad acquistare immobili non si traduce in vere e propie compravendite?
Non è che magari è colpa dei prezzi troppo alti?
Di certo il blocco del mercato immobiliare non non dipende dall'entità delle imposte gravanti sull'acquisto degli immobili anche perchè ci sono pure le agevolazioni prima casa.

La verità è che vogliono rilanciare il mercato (attraverso la facilitazione di chi compra per investimento)sempre alle stesse condizioni assurde da bolla immobiliare. [SM=g1752723]

E' vergognosa tutta questa pressione che si sta esercitando sul mercato immobiliare italiano: e poi ci si domanda come mai in Italia non si soono avuti i crolli degli altri Paesi. [SM=g7605]
[Modificato da nomentano 27/10/2009 20:01]
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La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)




27/10/2009 20:02
 
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Re: Re:
nomentano, 27/10/2009 19.54:


...
La verità è che vogliono rilanciare il mercato (attraverso la facilitazione di chi compra per investimento)sempre alle stesse condizioni assurde da bolla immobiliare.

E' vergognosa tutta questa pressione che si sta esercitando sul mercato immobiliare italiano: e poi ci si domanda come mai in Italia non si soono avuti i crolli degli altri Paesi. [SM=g7605]




Bbbooona!

Ormai sono tutti al capezzale, abbi rispetto per i moribondi [SM=g6942]


(cit. Laplace77: "tic tac, tic tac, tic tac, ..." [SM=g7752] )


[SM=g1747532] [SM=g1784310]
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27/10/2009 20:46
 
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Re: Re: Re:
(sylvestro), 27/10/2009 20.02:



Ormai sono tutti al capezzale, abbi rispetto per i moribondi [SM=g6942]

[SM=g1747532] [SM=g1784310]




ma non vedete che ormai siamo 4 amici al bar, qua e su FOL?

l'argomento non interessa piu a nessuno - la casa di proprieta - stanno tutti a pensare ad altro...

i compratori sono evaporati.

e secondo me, se ci leggono i venditori, si guardan bene dall'intervenire [SM=g9128]
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27/10/2009 20:54
 
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Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 27/10/2009 20.46:




ma non vedete che ormai siamo 4 amici al bar, qua e su FOL?

l'argomento non interessa piu a nessuno - la casa di proprieta - stanno tutti a pensare ad altro...

i compratori sono evaporati.

e secondo me, se ci leggono i venditori, si guardan bene dall'intervenire [SM=g9128]



Quoto.......... [SM=g8759]



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27/10/2009 21:08
 
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Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 27/10/2009 20.46:


...
i compratori sono evaporati.

e secondo me, se ci leggono i venditori, si guardan bene dall'intervenire [SM=g9128]




Ma i venditori e gli intermerdiari no

[SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]
[Modificato da (sylvestro) 27/10/2009 21:09]
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27/10/2009 21:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 27/10/2009 21.08:




Ma i venditori e gli intermerdiari no

[SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]




Infatti, dovremmo riciclare il forum... Tipo "desperate seller? consigli gratuiti da amici, prego da questa parte" [SM=g1747532]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 27/10/2009 21.23:




Infatti, dovremmo riciclare il forum... Tipo "desperate seller? consigli gratuiti da amici, prego da questa parte" [SM=g1747532]




[SM=g1750152] [SM=g7576] [SM=g1750164]
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Usa: Goldman Sachs, rischio nuovi cali prezzi case
swissinfo.ch

NEW YORK (awp/ats/ans) - La stabilizzazione dei prezzi nel mercato immobiliare americano "non durerà: i rischi di un nuovo calo restano significativi". Lo afferma - riporta l'agenzia Bloomberg - Alec Phillips, analista di Goldman Sachs, stimando una flessione compresa fra il 5% e il 10% entro la metà del 2010 dei prezzi delle case.

Gli analisti sono convinti che il piano di stimolo fiscale, le agevolazioni all'acquisto della prima casa e la moratoria sui pignoramenti abbiano aiutato il mercato immobiliare, al centro della crisi. Il dibattito è su quanto hanno aiutatao e, soprattutto, su quello che succederà una volta che le misure dle governo scadranno o saranno ritirate.

27 nov 2009
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