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perdonatemi, ma secondo me la bolla si è sgonfiata....o quasi.

Ultimo Aggiornamento: 28/01/2010 08:54
21/01/2010 13:15
 
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Re: Re:
bencobenco, 21/01/2010 12.33:




ora porti a casa una scavolini di 5 metri con gli elttrodomestici con 7500 euro






cucine? verissimo, ma pure tanta altra roba...

i divani, per esempio, quelli "fighi"...

...mo' te danno pure la ferilli...

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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
21/01/2010 13:55
 
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Invogliare all’acquisto ? [SM=g7576] no, tranquillo, ho seguito questo forum assiduamente fino ad un paio di anni fa, fino a quando cioè decisi di vendere il mio appartamento e comprarne un’altro più bello; [SM=g1750865] oggi, incuriosito dall’andazzo economico [SM=g7728] volevo sapere come “si sta” nelle altre città e ho detto come la vedo io a Trieste, tutto lì, non ho interessi di alcun tipo. [SM=g1748862]
21/01/2010 14:36
 
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Re:
cls967, 21/01/2010 13.55:

Invogliare all’acquisto ? [SM=g7576] no, tranquillo, ho seguito questo forum assiduamente fino ad un paio di anni fa, fino a quando cioè decisi di vendere il mio appartamento e comprarne un’altro più bello; [SM=g1750865] oggi, incuriosito dall’andazzo economico [SM=g7728] volevo sapere come “si sta” nelle altre città e ho detto come la vedo io a Trieste, tutto lì, non ho interessi di alcun tipo. [SM=g1748862]



cioe', aspetta, ci stai dicendo che i cali sono rispetto a quando hai venduto tu?

cali di quanto?

se il tuo obiettivo era una stanza in piu' e/o il box in piu',
e/o un quartiere migliore e/o quello che te pare,
e se lo hai "gratis" (o quasi) grazie alla differenza dovuta ai cali,
allora compra

come vedi qui non siamo integralisti...

semmai sappiamo farci due conti in tasca...
[SM=g1750163]

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[SM=g7576] eh, eh, ma allora lo speculatore sei tu; se vuoi prendere qualcosa di più bello devi aggiungere qualche soldino, no ? [SM=g1747536]
21/01/2010 15:48
 
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Re: Re:
serafin., 20/01/2010 11.31:




ma è veramente strana treviso [SM=g1747543]

dalle mie parti ormai con 4 soldi arredi un appartamento !
un sacco di mobilifici stanno facendo lo "svuota tutto"
e mi arrivano a casa un sacco di volantini con mobili scontati anche del 70%





Ma non è treviso...è Trieste! [SM=g7574]

Grazie a ste...

stelafe, 20/01/2010 18.23:


Mercoledì 20 Gennaio 2010,
(P. Cal.) Tanti appartamenti costruiti, tanti venduti ma anche tanti lasciati vuoti, sfitti nonostante la “fame” di residenza che a Treviso come nel resto della Marca non manca di certo. E per individuare i proprietari che preferiscono tenere vuoti gli appartamenti di loro proprietà, ma senza pagare la maggiorazione del 9 per mille sull’Ici per la seconda casa, il sindacato di inquilini Sunia nei mesi scorsi aveva avanzato una proposta: verificare i consumi di acqua e luce. Secondo i calcoli del sindacato, nella Marca sarebbero oltre 13mila gli appartamenti venduti a lasciati sfitti. Ma i piccoli proprietari della Confappi correggono il tiro e mettono in evidenza un altro fenomeno: «La maggior parte delle abitazioni vuote è nelle mani delle imprese di costruzioni e si tratta di appartamenti non ancora venduti e che per lo statuto di quelle imprese non possono essere affitati».


carta.ilgazzettino.it/MostraStoria.php?TokenStoria=237149&Data=20100120&Cod...








[SM=g7628]
21/01/2010 19:41
 
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Re:
cls967, 21/01/2010 14.41:

[SM=g7576] eh, eh, ma allora lo speculatore sei tu; se vuoi prendere qualcosa di più bello devi aggiungere qualche soldino, no ? [SM=g1747536]



speculatore non direi...

cmq, dipende...


chiedi a uno che ha venduto nel 1991 e comprato nel 1995...

[SM=g1750163]

chiedigli pure se si sente uno speculatore...

[SM=g7574]

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26/01/2010 13:00
 
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scusa cls, sei un costruttore, un agente che vende con supero
o semplicemente un venditore wannabe ?

E' molto interessante la tua teoria :
non e' la casa che costa troppo, sono i lavoratori che sono piu' poveri
e quindi e' colpa loro.
[Modificato da aragorn2008 26/01/2010 13:05]
26/01/2010 13:05
 
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? perchè ?
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Sorry, non avevo letto tutto il post… [SM=g10881] [SM=g1749718]
Comunque… quello che intendo dire è che secondo me (quasi) TUTTO è aumentato TANTO, non solo le case; per assurdo però, se devo spendere qualche soldino per qualcosa che “resti”, se possibile, mi compro un immobile.
26/01/2010 13:18
 
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Molte case a basso prezzo a trieste sono assolutamente fatiscenti,
cosa che non ha uguali in alcun altra parte della regione.
Altre sono in zone invivibili per inquinamento ambientale ,
traffico intenso e piani bassi fronte strada, o impossibilita' di qualsiasi tipo di parcheggio, altre sottotetti, altre 5/6 piani senza ascensore.
Suppongo tu abbia letto il supplemento al piccolo di domenica e
sappia che da quando dici di aver comprato sei in forte negative equity :
casa mia
26/01/2010 14:24
 
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Mi pare di capire che sei della zona… [SM=g1747543]
con 420.000 euro, nel 2007, ti portavi via una villetta (200 mq) con giardino (3/400 mq) immersa nel verde del Carso, poi, di immobili fatiscenti (per fortuna, perdonami…) non saprei. [SM=g7574]
Ciao
26/01/2010 19:20
 
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Re:
cls967, 26/01/2010 13:15:

Sorry, non avevo letto tutto il post… [SM=g10881] [SM=g1749718]
Comunque… quello che intendo dire è che secondo me (quasi) TUTTO è aumentato TANTO, non solo le case; per assurdo però, se devo spendere qualche soldino per qualcosa che “resti”, se possibile, mi compro un immobile.




Fai attenzione, che negli ultimi tempi i prezzi dei beni stanno scendendo apprezzabilmente, specie nelle grandi città. Forse Trieste è ancora sfasata, ma aspetta qualche mese.

Per esempio, i ristoranti cominciano a fare concorrenza ai bar con menù al di sotto dei 10 euro. Per non parlare dei negozi di abbigliamento. Nessuno ha soldi da buttare e si vede.

Sono sempre più rari quelli che buttano centinaia di k-euro per case fatiscenti. Per metter da parte 300 keuro due impiegati devono vivere in ristrettezze 30 anni e anche più: ma secondo te una casa fatiscente vale 30 anni di vita a contare le monetine? La casa mica te la porti nella tomba! Lascia perdere le cifre che spara Assedilizia etc Chi ha già una casa se la tiene stretta e se la fa bastare, magari invece si fa dei bei viaggi all'Estero, quindi manca all'appello la fascia di acquirenti che cercavano la stanza in più. Questo è il mio sentiment.

26/01/2010 19:59
 
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Re: Re:
Giovanni Scorzt, 26/01/2010 19.20:


...
Sono sempre più rari quelli che buttano centinaia di k-euro per case fatiscenti. Per metter da parte 300 keuro due impiegati devono vivere in ristrettezze 30 anni e anche più: ma secondo te una casa fatiscente vale 30 anni di vita a contare le monetine? La casa mica te la porti nella tomba! Lascia perdere le cifre che spara Assedilizia etc Chi ha già una casa se la tiene stretta e se la fa bastare, magari invece si fa dei bei viaggi all'Estero,
...



[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]

[SM=g1749718]
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27/01/2010 10:12
 
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Io concordo con te che NON SI DEVE vivere in ristrettezze per comprare una casa, l’acquisto va ponderato a lungo ed essere proporzionato alle proprie capacità finanziarie, quando sento di mutui a 40 anni mi vengono i brividi. [SM=g6941]
27/01/2010 10:26
 
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Con tutti questi segnali negativi della situazione lavoro,
anche sul fol ci sono sempre piu' spesso profeti
del 'bottom e' adesso' perche' meno di cosi'
non si puo'.
Io credo che il ciclo si chiudera' proprio
come dice l'inserto immobiliare del piccolo sui prezzi
del 2000 (dal quale per ora siamo lontani),
esattamente come fanno i redditi, e come hanno gia' fatto le ntn.
27/01/2010 10:57
 
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Piano, io non dico “comprate”, dico “IO comprerei”; per me la casa è ritornata ad essere un investimento sicuro e alla portata, oggi, una giovane coppia si può portar via un appartamento “entry level” a 110/130.000 euro, uno stipendio medio di un impiegato è di 1400 euro, direi che dopo 10 anni hanno pagato tutto e pensare di fare un acquisto più “importante” [SM=g1750865]
27/01/2010 11:25
 
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bene, ovviamente a quel prezzo non si tratta di nuovo, neppure piccolo.
Magari possiamo mandare la giovane coppia a Servola dove probabilmente la salute e' in pericolo per i fumi della ferriera.
Oppure in via udine dove i piani bassi hanno tutti le persiane fronte strada abbassate per non essere uccisi dallo smog.
Oppure a Roiano dove praticamente nessuno ti puo' venire a trovare perche' il parcheggio e' impossibile.
Bene in qualche maniera si fa.
Ora un mutuo di 130.000 euro per 10 anni al fisso del 5.43% richiede 1.406 eu/mese meta' dello stipendio della coppia di impiegati entrambi dip. a tempo indeterminato.
A tasso variabile del 2.13% ( con il rischio di facile default) 1.203 eu/mese.
Nel frattempo e' meglio che non facciano figli o il loro budget salta
e con i rimanenti 1.400 eu saranno ridotti alla fame.
Ovviamente chiunque pensi di comprare casa come single se lo scordi completamente.
[Modificato da aragorn2008 27/01/2010 11:28]
27/01/2010 11:25
 
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cls967, 27/01/2010 10:57:

Piano, io non dico “comprate”, dico “IO comprerei”; per me la casa è ritornata ad essere un investimento sicuro e alla portata, oggi, una giovane coppia si può portar via un appartamento “entry level” a 110/130.000 euro, uno stipendio medio di un impiegato è di 1400 euro, direi che dopo 10 anni hanno pagato tutto e pensare di fare un acquisto più “importante” [SM=g1750865]





Premetto che sulla tipologia in questione io ancora non ho notato particolari ribassi dei prezzi. I prezzi dovranno necessariamente tornare a quelli del 1996, previa attualizzazione, quindi la tua tipologia dovrebbe tornare a circa 90 keuro (e secondo me ci torna).

E comunque vivere con 1400 euro al mese è durissima, anzi in città è impossibile. Ti faccio un conto veloce mensile: 300 di macchina/assicurazione/benzina, 300 di spese fisse di casa/riscaldamento/luce/gas, con due bambini non meno di 500 euro tra nidi/mense asilo (provare per credere), 150 dentista e cure mediche. Rimangono 150 euro al mese per mangiare, vestirsi, pagare le multe, il canone TV, il telefono etc.. Per cambiare le gomme devi rifare il mutuo, o chiedere a papà. Se poi fosse vero come dici tu che tutto aumenta, vedo un futuro di pignoramenti.

Pensa chi la casa ce l'ha già quanta voglia ha di imbarcarsi in questi problemi.
27/01/2010 11:38
 
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se è come dite voi tutti dovremmo essere alla fame, io però vedo girare per strada SUV da 50000 euro e passa come fossero utilitarie [SM=g6941] , la tazzina di caffè aumenta ogni giorno, anche quella tornerà ai prezzi del 1996 ? ma dai .... [SM=g1748862]
27/01/2010 11:44
 
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sistiana , due bar hanno il caffe' a 80 centesimi.
bar cinese , caffe' 60 centesimi.
I SUV da 50.000 sono acquistati di solito in leasing
per un'attivita' al posto di pagare le tasse su quel reddito.
27/01/2010 11:52
 
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Mah, voi sostenete una diminuzione dei prezzi che io non riscontro, parliamo di settimana bianca per esempio, i prezzi sono aumentati pure là [SM=g7728] , non ditemi che non è cosi, non vivo sulla luna …. [SM=g1750865]
27/01/2010 11:54
 
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cls967, 27/01/2010 10:57:

Piano, io non dico “comprate”, dico “IO comprerei”; per me la casa è ritornata ad essere un investimento sicuro e alla portata, oggi, una giovane coppia si può portar via un appartamento “entry level” a 110/130.000 euro, uno stipendio medio di un impiegato è di 1400 euro, direi che dopo 10 anni hanno pagato tutto e pensare di fare un acquisto più “importante” [SM=g1750865]




Non sono convinto che i prezzi si siano abbassati sulla tua tipologia. A fine ciclo i prezzi dovrebbero tornare a quelli del 1997, debitamente attualizzati, quindi intorno a 90.000 euro.

Vivere con 1400 euro è dura, anzi in città è impossibile. Ti faccio un rapido conto mensile: 300 di auto/assicurazione/benzina, 300 di spese fisse per la casa/riscaldamento/bollette, 500 di nidi ed asili per due figli (provare per credere), 150 di cure dentistiche e mediche. Rimangono 150 euro per mangiare, vestirsi, telefono, pagare le multe, etc. Se devi cambiare le gomme devi chiedere un altro mutuo o rivolgerti a papà. Se poi, come dici tu, i prezzi aumentano pensa che futuro di pignoramenti.

Pensa allora quelli che hanno già una casa che voglia hanno di imbarcarsi in questo dramma.
27/01/2010 11:59
 
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cls967, 27/01/2010 11:38:

se è come dite voi tutti dovremmo essere alla fame, io però vedo girare per strada SUV da 50000 euro e passa come fossero utilitarie [SM=g6941] , la tazzina di caffè aumenta ogni giorno, anche quella tornerà ai prezzi del 1996 ? ma dai .... [SM=g1748862]




La tazzina non incide nulla, anche se raddoppia mi prendo lo stesso il caffé, semmai rinuncio alla stanza in più.

Chi ha i SUV presumibilmente ha già tre o quattro case vuote: sono quelli che magari cercano di sbolognarle a prezzi doppi del loro valore.


27/01/2010 12:16
 
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non vedo proprio perché i prezzi, DI TUTTO, non solo delle case, dovrebbero tornare al 1997, vuol dire che ti riporterebbero lo stipendio a quello del 1997 (da 1400 a 900 euro ?)
secondo me semplicemente oggi con la crisi, l’euro ecc. [SM=g7626] la maggior parte delle persone deve rinunciare a qualcosa , secondo voi devono rinunciare alla casa, altri alle ferie e così via…..
27/01/2010 12:51
 
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si, si, e' vero tutti dobbiamo rinunciare a qualcosa ..
io sono perche' rinuncino al SUV quelli che tentano di vendere gli appartamenti in costiera a 6/7000 eu/m2, oppure quelli che dopo il rifacimento di cittavecchia con i soldi pubblici tentano di ri-vendere a 4000 eu/m2 ..
Per chi non conosce trieste, quella era un area come via pre a genova.
Era diventata disabitata e transennata, nessun intervento era stato fatto finche' era abitata .. e cio' aveva costretto alla fuga i piccoli proprietari.
A quel punto pero' era diventata un'area su cui poterci fare una grande speculazione, comprando per niente, attendendo il recupero fatto con fondi UE e delle istituzioni locali. E poi' vendendo come lusso.
Un po' la cosa pero' si e' inceppata .. le famiglie
di residenti non si sono spostate in quel posto senza servizi.
Qualcuno di fuori ha comprato. Ma senza residenti permanenti
non e' facile tenere la zona al riparo dal degrado.
E c'e' ancora molto invenduto od in costruzione.
[Modificato da aragorn2008 27/01/2010 12:53]
27/01/2010 13:19
 
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Sono d’accordo, oltretutto in costiera all’ex Hotel Europa, hanno fatto uno scempio di cemento [SM=g7626] [SM=g7626]
27/01/2010 14:00
 
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aragorn2008, 27/01/2010 11.44:

sistiana , due bar hanno il caffe' a 80 centesimi.
bar cinese , caffe' 60 centesimi.
I SUV da 50.000 sono acquistati di solito in leasing
per un'attivita' al posto di pagare le tasse su quel reddito.


...Amarcord,scusa se m'intrometto:il ristorante Marinella esiste ancora?
e il bar più avanti California (mi sembra),sono anni che non ci passo [SM=g6951]

28/01/2010 00:40
 
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cls967, 27/01/2010 12.16:

non vedo proprio perché i prezzi, DI TUTTO, non solo delle case, dovrebbero tornare al 1997, vuol dire che ti riporterebbero lo stipendio a quello del 1997 (da 1400 a 900 euro ?)
secondo me semplicemente oggi con la crisi, l’euro ecc. [SM=g7626] la maggior parte delle persone deve rinunciare a qualcosa , secondo voi devono rinunciare alla casa, altri alle ferie e così via…..




Forse non mi sono spiegato. Parlo di prezzi attualizzati tenendo conto dell'inflazione. Un immobile che ora costa 120.000 euro, nel 1997 costava 120 milioni ossia 60.000 euro, che ora sarebbero circa 90.000 euro (50% in più come lo stipendio che citavi). Ecco, questo è il prezzo giusto del tuo immobile e che secondo me rivedrai tra non molto, alla fine del ciclo.

Dal conto che ti ho fatto, chi non ha la casa rinuncia giocoforza a tutto. Chi ha già una spelonca si accontenta.

28/01/2010 08:54
 
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cls967, 27/01/2010 12.16:

non vedo proprio perché i prezzi, DI TUTTO, non solo delle case, dovrebbero tornare al 1997, vuol dire che ti riporterebbero lo stipendio a quello del 1997 (da 1400 a 900 euro ?)
secondo me semplicemente oggi con la crisi, l’euro ecc. [SM=g7626] la maggior parte delle persone deve rinunciare a qualcosa , secondo voi devono rinunciare alla casa, altri alle ferie e così via…..




A mio parere quando si comparano gli stipendi tra due periodi diversi (es. 1997-2010) per capire se si è "piu ricchi" o "piu poveri", non bisogna confrontare lo stipendio che la stessa persona ha adesso rispetto a quello che aveva nel 1997, bensì lo stipendio che la stessa figura professionale, allo stesso momento di carriera, ha in media oggi rispetto a quello che aveva nel 97.
Esempio.
E' ovvio che se uno lavora dal 97 e fortunatamente non ha mai perso il lavoro adesso guadagna di piu. Quindi il "salto" da 900 a 1400 ha senso.
Ma se uno considera il neo-laureato del 97 e il neo-laureato del 2010 nella stessa facoltà, siamo sicuri che guadagna di piu il secondo?
Non sono per niente convinto. Oltre allo stipendio, poi, va considerata la probabilità di trovare il lavoro e il livello di precarietà dello stesso. Nel 97 il lavoro precario praticamente non esisteva (c'erano i CFL, ma poi un futuro si trovava), adesso sono tutti cococo.
Peggio ancora la situazione per i lavoratori con esperienza. Prima del 2000 c'erano le carriere: chi valeva lavorava anche tutta la vita nella stessa azienda progredendo nella scala lavorativa. Ora è un macello.

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