e se fossimo noi i prossimi?

(sylvestro), 08/03/2010 23.02:

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Toglietemi una curiosita'; voi pensate che nel lungo periodo possono sopravvivere tanti staterelli ciascuno per fatti propri?

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FraMI, 08/03/2010 23.14:

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Se il FONDO MONETARIO EUROPEO diventerà realtà, farà con chiunque sia 'sfruttabile', perchè in posizione di debolezza nei confronti dell'istituzione, da PADRONE.

Sono curioso di vedere se ci sarà un'opposizione da parte della banca centrale europea. Qualora non ci fosse, vorrà dire che sarà lei a gestire il fondo, e allora...

Per ora...

www.asca.it/news-BCE__STARK__FONDO_MONETARIO_EUROPEO__COSTOSO_E_CONTRO_REGOLE_UE-900066-O...

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(sylvestro), 08/03/2010 23.19:

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Allora spiegami meglio il tuo punto di vista; com'e' che la cosa potrebbe/dovrebbe essere gestita?

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laplace77, 08/03/2010 23.23:

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c'e' una moneta ma non c'e' un tesoro
c'e' un parlamento ma non c'e' un esercito
ci sono direttive ma non c'e' una costituzione

...che quell'intruglio li' non e' una costituzione!

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(sylvestro), 08/03/2010 23.19:

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Allora spiegami meglio il tuo punto di vista; com'e' che la cosa potrebbe/dovrebbe essere gestita?

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grella, 08/03/2010 23.38:

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Chi cantava "Il mondo che vorrei?".....vabbè....mentre leggevo il tuo post un alone fiabesco mi ha letteralmente travolto, per un momento mi sono illuso un pò ......molto positivo quindi........poi mi son svegliato di soprassalto come al solito.........
Tutto quel popò di roba in sessant' anni?.....magari......in dieci son riusciti ad ottenere tramite una politica monetaria più o meno discutibile una bella Japan deflation...........
Per il resto non è che non ne voglio parlare, la cosa grave è che non ne parlano loro........

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(sylvestro), 08/03/2010 23.19:

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Allora spiegami meglio il tuo punto di vista; com'e' che la cosa potrebbe/dovrebbe essere gestita?

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(sylvestro), 08/03/2010 23.47:

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Non ho mica detto che sara' o che potrebbe essere una societa' perfetta (gia' faccio fatica a pensarla migliore); ne mi illudo (ancora una volta) che la futura Italia perdera' i suoi vizi perche' fagocitata dentro le nuove regole europee.
Dico solo che scorgo un percorso obbligato e che prima ci mettiamo in cammino meglio affronteremo la strada.

Per me e' impensabile tenere il passo della civilta' con futuri antagonisti di calibro continentale senza riorganizzarsi accorpandosi.

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(sylvestro), 08/03/2010 23.47:

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Per me e' impensabile tenere il passo della civilta' con futuri antagonisti di calibro continentale senza riorganizzarsi accorpandosi.

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grella, 08/03/2010 23.59:

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Che perderemo i vizi non ci credo e che sarà un percorso obbligato è sicuro..........finchè dura....

Ma l'altra frase dove l'hai letta nei baci perugina? che vuol dire?

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FraMI, 09/03/2010 0.02:

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Tagliando i rami secchi...c'est la vie...

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(sylvestro), 08/03/2010 23.47:

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...

Per me e' impensabile tenere il passo della civilta' con futuri antagonisti di calibro continentale senza riorganizzarsi accorpandosi.

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(sylvestro), 09/03/2010 8.19:

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Se per rami secchi intendi interi paesi inadempienti non sono daccordo.

Se per rami secchi intendi strutture politico-economiche obsolete, burocrazia farraginosa, entita' parassitarie, ecc ... condivido in pieno.

Sono contrario all'esclusione di intere fette di popolazione; non mi illudo che diventeremo un modello di efficenza e modernita'.

Pero' vorrei potermi svincolare (o avere la liberta' di deciderlo) dal GPS americano, dal predominio di Microsoft, dalle postazioni missiliste Nato, dal dumping cinese, dal gas russo, ecc ...

Per riuscirci abbiamo bisogno di investire corposamente, quindi dobbiamo unire le forze e trovare le regole per andare daccordo.

Non e' una frase da libro cuore, e' becero pragmatismo.

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laplace77, 09/03/2010 9.39:

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in 1984 c'erano 3 "macro"...



ma la strada e' ancora lunga...

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FraMI, 09/03/2010 12.56:

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Qui discutevo la necessità o meno di un fondo monetario europeo (forse non è ancora chiaro che questa istituzione affonderà la nave)...

Secondo me lo fanno per il 'sentiment'...

Ripeto la domanda: Se si istituisse il fondo e si salvasse la grecia, questo potrebbe far calare la paura di default nell'area euro per paesi come irlanda portogallo spagna ... italia?
...

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laplace77, 09/03/2010 9.39:

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...
ma la strada e' ancora lunga...
...

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(sylvestro), 09/03/2010 13.29:

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Ho l'impressione di non aver colto fino in fondo il tuo messaggio, se vuoi aiutami a capire. Quello che penso io credo sia chiaro.

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FraMI, 09/03/2010 14.21:

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...
Uso la storia per aiutarmi: Fondo Monetario Internazionale / Banca Mondiale...

Sono gli artefici di ciò che oggi chiamiamo 'terzo mondo'...

E' più chiaro ?

Oligarchia Timo-Plutocratica... No Grazie...

Un organismo di questo genere succhierà risorse ai suoi membri per mantenersi in vita, finchè le risorse, che definire esigue oggi è un eufemismo, degli stati presi di mira non genereranno altri schiavi...a debito...

Dai, non è davvero difficile fare previsioni su questo accrocchio...
Già non mi va di pagare il debito che il mio stato mi accolla aggratis...figurati se mi va di pagare il debito greco...alla germania!!!

Vuoi una soluzione (ovvio, azzardata) : Ricostruire dal basso...sottostrutture come i comuni hanno risorse culturali ed economiche senza pari...con buona pace di Beppe Grillo l'uguaglianza vera si fa dove c'è la stessa cultura...

Da li si parte per sovrastrutturare. Se Sovrastrutturi senza fondamente prima o poi ....
...

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(sylvestro), 09/03/2010 15.53:

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Ok, adesso mi e' piu' chiaro.

(semplifico:) Meno sovrastrutture esose e piu' sottostrutture a misura d'uomo/ambiente.

Dal mio punto di vista e' pericolosamente utopistico, forse piu' di una Europa "bella" e unita.

Premesso che sono digiuno di Scienze Politiche e affini, io lo vedo piu' come un passo indietro che un passo avanti. I motivi li ho accennati prima; la storia del progresso dell'umanita' ( ) finora e' proceduta (nel lungo periodo) in un solo verso: aggregati sempre piu grandi, forti ed organizzati. Tutte le volte che e' successo il contrario abbiamo assistito ad un regresso (ovviamente come sempre piu' penalizzante per la fasce basse della popolazione).

Attenzione: non sto dicendo che tutte le aggregazioni sono cosa buona e giusta ne' affermo che sono tout-court destinate al successo. Io le vedo come passo inevitabile.

Come crediamo di governare 800 milioni di europei tra 50 anni? come pensianmo di gestire 10 miliardi di persone nel XXII secolo? Con il modello delle citta'-stato medioevali?

Di una cosa son sicuro: le sfide che ci aspettano (tutti) nei prossimi decenni non potranno essere affrontate con la squadra della parrocchia.

Non ci piace il Fondo Monetario Europeo? Sara' un carrozzone succhiasangue dei deboli? E quando arrivera' il nostro momento ... chiederemo aiuto alla Cina? Da chi vuoi essere salvato?

Che ci piaccia o no dobbiamo dotarci di strumenti moderni; l'FME puo' anche essere buttato nel ceso ma ce lo scordiamo di tirare a campare con quello che c'e', qualcosa urge organizzare. Girala come la vuoi, ci saranno sempre dei ventri molli comodamente seduti sugli scranni di questo nuovo mostro; ma sara' una "nostra" creatura.

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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Quando arriverà il nostro momento affonderemo; ricostruiremo; ripartiremo...la storia è un Cerchio. E' già stato, sarà di nuovo...

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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Mi spiace ma nella storia i grandi aggregati, come li chiami tu, hanno FALLITO miseramente...Ricordi L'URSS? e la Cina...Macroaggregato con fucili, sangue e morti ancora oggi affannato nel rincorrere un sogno che noi stiamo finendo di vivere...
E il sogno europeo di Alessandro o Hitler o Napoleone, che fine ha fatto? Vogliamo parlare di Roma e Costantinopoli? Dell'impero mongolo o dello United Kingdom?

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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Guarda che ti sbagli...La squadra in cui giocare deve essere formata da persone che, per lo meno in linea di principio, condividano con te certi valori intellettuali e morali. Fosse anche solo la religione della parrocchia. L'importante è partecipare, non vincere.

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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(casca il mio mito buddista... )

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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Quello di cui tu paventi l'avvento è un mondo in cui la maggioranza vince a spese della minoranza, un mondo appiattito verso il basso con la sua crazia troppo occupata con la 'gestione' della risorsa umana per arrivare davvero ad interessarsi ai suoi bisogni. Un mondo senza filosofia che 'magari' potrebbe apparire felice ma per un tempo forzatamente limitato. E' una Distopia bella e buona, non è neanche un Utopia.

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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Un mondo in cui coverebbe il fuoco della Rivoluzione. E siccome, a liberarsi ci vuole poco ma per sentirsi liberi non basta una vita...

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FraMI, 09/03/2010 16.13:

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Cmq, davvero, io credo che lo spauracchio FME serva a tranquillizzare gli animi di chi, spaventato dal default, non crede nella banca centrale europea (strano eh?) e, nello stesso momento, a porre le basi di una schiavitù economica e non di un macroaggregato mondiale...

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(sylvestro), 09/03/2010 17.20:

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Plausibile (o quasi auspicabile) la prima; luogo comune l'ultima, ci sono i pro ed i contro. Ma il punto e', secondo me, che uno strumento tampone di livello europeo ci vuole; potrebbe essere la stessa Bce (ma penso ci possano essere vincoli di mandato ), potrebbe essere altro, ma qualcosa ci vuole.

Schiavitu' economica ... ... fatte le debite proporzioni non mi sembra ne maggiore ne' minore di quella che c'e' gia.

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(sylvestro), 05/03/2010 17.39:

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Roulette speculativa per il dopo Grecia, spunta anche il nome della Gran Bretagna

(5 Marzo 2010 - 16:30)

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(sylvestro), 10/03/2010 20.13:

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Breaking news: Class CNBC, 20:10

Gordon Brown, pronto piano di austerita'

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fabio_c, 23/03/2010 18.21:

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Ora qualcosa di più serio. Trentsei anni fa i greci eravamo noi:

Come il Governo ha fatto pressione sulla Fed per salvare l'Italia nel 1974, e come lo stesso è probabile stia accadendo proprio ora con la Grecia

Kissinger: «... non possiamo lasciare che l'Italia vada in malora.»


fabio

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nazionalsindacalista, 23/03/2010 21.26:

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Mbeh, mbeh... non è proprio la stessa cosa, per diversi motivi.

1) L'Italia ha subito molto lo shock petrolifero del 1973 in quanto paese trasformatore, ma il debito pubblico non era messo male come oggi: il problema è iniziato proprio nei primi anni '80 grazie ai vari Craxi e De Mita. Ma le finanze erano complessivamente solide.
Il debito sul pil del 1965 era il 35% (!!!!!), quello del 1980 il 60 (!!!). Dopo è iniziato lo sbracamento.

2) Invece c'era un problema politico. L'italia faceva parte del blocco atlantico ed era il paese col maggior partito kommunista d'occidente, che per di più aveva avuto una consistente e crescente affermazione nelle elezioni post 1970, parallelamente a un declino elettorale della DC che andava dunque puntellata in ogni modo (non solo direttamente ma anche attraverso ogni formazione strumentale allo scopo: www.ilcovo.mastertopforum.net/msi-braccio-armato-della-dc-come-l-area-oggi-vt... ). Il terrorismo e lo spirito sessantottardo sembravano spingere l'italia prima verso l'anarchia, e poi verso un sovvertimento rosso e il passaggio all'altra parte della barricata.
Per questo non era possibile "mandare l'Italia in malora", nel senso che il governo, cioè la DC, cioè lo schieramento atlantico, andava aiutato anche economicamente al fine di non perdere ulteriori consensi per via della crisi economica dei primi anni '70 (anche in questo contesto vanno lette le affermazioni elettorali della sinistra e le rivendicazioni sociali del periodo).

3) Concludendo l'affermazione di Kissinger è prevalentemente politica; molto più che economica. Attraverso il sostegno alle finanze italiane si intendeva sostenere il consenso della DC e dunque il mantenimento del paese nel blocco atlantico.
Quindi le due situazioni non sono affatto paragonabili, nel senso che la politica ancora prevaleva sull'economia, e poi l'Italia non era a rischio fallimento, ma a rischio politico. Oggi invece il problema è puramente economico e rischia di portarsi dietro tutta la costruzione politica della moneta unica... Infine oggi gli USA hanno un ruolo defilato rispetto alla questione greca e sono poi molto ma molto più malmessi, economicamente, degli USA di Kissinger...

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(sylvestro), 08/03/2010 21.53:

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Ti fa pensare che e' una cosa buona e giusta.

Era ora.

Se dobbiamo diventare uno stato federale e vogliamo creare una identita' europea (nel rispetto di tutti i regionalismi, usi e costumi) allora dobbiamo assumere onori ed oneri, a partire dagli anelli piu' deboli. Hai voglia ad allargare ulteriormente ad altri paesi se non sappiamo prenderci cura di quelli che sono gia' dentro.

...

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(sylvestro), 26/03/2010 8.22:

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A quanto pare ... mi sbagliavo

La Grecia sara' salvata per 2/3 con intervento europeo su base volontaria dei singoli stati e per 1/3 dall'FMI.


Non avevo capito un

Avevate ragione voi, purtroppo, stavo idealizzando

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(sylvestro), 26/03/2010 8.22:

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A quanto pare ... mi sbagliavo

La Grecia sara' salvata per 2/3 con intervento europeo su base volontaria dei singoli stati e per 1/3 dall'FMI.


Non avevo capito un

Avevate ragione voi, purtroppo, stavo idealizzando

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