Reazione delle associazioni ad una segnalazione di pericolo

(sylvestro), 24/09/2010 8.06:

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Scoppia la mania dei covered bond

Il tam tam continua ...

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Ma che impagini il giornale per caso?
L'articolo è datato 01.10.2010

kemar71, 24/09/2010 16.59:

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Ma che impagini il giornale per caso?
L'articolo è datato 01.10.2010

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Shhhh, non dire niente! senno' poi mi scoprono ...

kemar71, 15/09/2010 16.35:

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ai miei contatti

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Aoooo...m'avesse risposto uno che fosse uno

(sylvestro), 24/09/2010 8.06:

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Scoppia la mania dei covered bond

Il tam tam continua ...

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Rating AAA*nate a pjav*lo n'drc*l*................

grella, 24/09/2010 17.14:

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Rating AAA*nate a pjav*lo n'drc*l*................

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..... ......

Forse se l'avessi messo nell'oggetto della e-mail, qualcuno m'avrebbe risposto

Innanzitutto chiedo scusa a pax se vado (un po') OT sul suo thread, ma visto che questo era il filone caldo ...

Sentite questa

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Chrysler: lancia bond da 2 mld usd

MILANO (MF-DJ)--Chrysler Financial Auto Securitization Trust ha lanciato un loan-backed bond da 2 miliardi di dollari che verra' prezzato nelle prossime ore.

Lo ha riferito questo pomeriggio a Dow Jones Newswires una fonte vicina al dossier. La tranche principale dell'obbligazione, del valore di 720 milioni di dollari, e' stata avviata a 28 punti base sopra il benchmark. Il bond e' stato trattato da Barclays Capital, Citigroup e Deutsche Bank. Nel corso della giornata, anche J.P. Morgan Chase Commercial Mortgage Securities Trust ha collocato sul mercato un'emissione obbligazionaria garantita da cartolarizzazioni, per un controvalore di 1,1 miliardi di dollari. Il sottostante e' composto da 30 mutui a tasso fisso garantiti da ipoteche su 47 proprieta' immobiliari. La tranche principale, che ha rating tripla A, ha un controvalore di 390 milioni di dollari. Il 67% di immobili sottostanti fanno parte del settore retail, mentre un ulteriore 15% e' rappresentato da uffici. red/est/ofb

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Cioe' una azienda americana attiva nel settore finanziario del credito di un settore decotto come quello delle auto emette obbligazioni garantite da un sottostante moribondo come quello immobiliare?

Mi taccio sulle banche che si occupano dell'operazione ( )

(sylvestro), 24/09/2010 20.05:

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Innanzitutto chiedo scusa a pax se vado (un po') OT sul suo thread, ma visto che questo era il filone caldo ...

Sentite questa

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Chrysler: lancia bond da 2 mld usd

MILANO (MF-DJ)--Chrysler Financial Auto Securitization Trust ha lanciato un loan-backed bond da 2 miliardi di dollari che verra' prezzato nelle prossime ore.

Lo ha riferito questo pomeriggio a Dow Jones Newswires una fonte vicina al dossier. La tranche principale dell'obbligazione, del valore di 720 milioni di dollari, e' stata avviata a 28 punti base sopra il benchmark. Il bond e' stato trattato da Barclays Capital, Citigroup e Deutsche Bank. Nel corso della giornata, anche J.P. Morgan Chase Commercial Mortgage Securities Trust ha collocato sul mercato un'emissione obbligazionaria garantita da cartolarizzazioni, per un controvalore di 1,1 miliardi di dollari. Il sottostante e' composto da 30 mutui a tasso fisso garantiti da ipoteche su 47 proprieta' immobiliari. La tranche principale, che ha rating tripla A, ha un controvalore di 390 milioni di dollari. Il 67% di immobili sottostanti fanno parte del settore retail, mentre un ulteriore 15% e' rappresentato da uffici. red/est/ofb

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Cioe' una azienda americana attiva nel settore finanziario del credito di un settore decotto come quello delle auto emette obbligazioni garantite da un sottostante moribondo come quello immobiliare?

Mi taccio sulle banche che si occupano dell'operazione ( )

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Cavalco il tuo ot e rilancio...non è meglio questo come sottostante?

video.corriere.it/invece-caffe-mi-prendo-lingotto-d-oro/ef3d06fe-c748-11df-ad8a-0014...

Non capisco

kemar71, 24/09/2010 17.09:

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Aoooo...m'avesse risposto uno che fosse uno

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mi spiace ma era ampiamente prevedibile......

Oggi,1 Nov 2010(oltre 1 mese dopo l'invio della mail) ho nuovamente controllato la mail utilizzata per la comunicazione e vi riporto i risultati dell'iniziativa.
Risposte dirette alla mail: 0 cioe' non mi ha risposto alcuno
Risposte automatiche di ringraziamento della segnalazione: 1 (generazioneattiva.it)
Risposte dirette (un utente del forum e' un'associato di una associazione di consumatori): 1 (risponde che non c'e' un caso specifico per cui non e' proponibile ai vertici dell'associazione)
Associazioni che tramite mia ricerca hanno gia' affrontato il problema: 1 (adusbef)

pax2you, 01/11/2010 13.15:

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Oggi,1 Nov 2010(oltre 1 mese dopo l'invio della mail) ho nuovamente controllato la mail utilizzata per la comunicazione e vi riporto i risultati dell'iniziativa.
Risposte dirette alla mail: 0 cioe' non mi ha risposto alcuno
Risposte automatiche di ringraziamento della segnalazione: 1 (generazioneattiva.it)
Risposte dirette (un utente del forum e' un'associato di una associazione di consumatori): 1 (risponde che non c'e' un caso specifico per cui non e' proponibile ai vertici dell'associazione)
Associazioni che tramite mia ricerca hanno gia' affrontato il problema: 1 (adusbef)

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hehehe...

non trovo il video, ma ricordo il malato immaginario, quello con albertone:

- "il paziente patisce e il medico..."
- "...lo guarisce"
- "no, eh, no... il medico... lo cura"

senza contare che "prevenire e' meglio che curare"...

laplace77, 11/1/2010 9:07 PM:

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hehehe...

non trovo il video, ma ricordo il malato immaginario, quello con albertone:

- "il paziente patisce e il medico..."
- "...lo guarisce"
- "no, eh, no... il medico... lo cura"

senza contare che "prevenire e' meglio che curare"...

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eh si caro lap....

Le uniche che ne hanno gia' parlato(2009) e' stata adusbef e federconsumatori per cui la news non e' nuova(io invece l'ho trovata dopo la ricerca).

www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=7463&Ricerca=cartolari...
Dopo le cartolarizzazioni e i titoli salsiccia(che nessuno vuole) parte la corsa alle obbligazioni strutturate ed ai bond.




si parla anche di Cordusio RMBS(il siv unicredit)...ma e' molto generico in quanto se infilano una salsiccia in un prodotto pensionistico di unicredit col cavolo che ce ne accorgiamo.

da unicredit pagina dei fondi pensione
www.unicreditbanca.it/it/privati/previdenza/fondopensione/

pax2you, 03/11/2010 12.37:

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eh si caro lap....

Le uniche che ne hanno gia' parlato(2009) e' stata adusbef e federconsumatori per cui la news non e' nuova(io invece l'ho trovata dopo la ricerca).

www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=7463&Ricerca=cartolari...
Dopo le cartolarizzazioni e i titoli salsiccia(che nessuno vuole) parte la corsa alle obbligazioni strutturate ed ai bond.




si parla anche di Cordusio RMBS(il siv unicredit)...ma e' molto generico in quanto se infilano una salsiccia in un prodotto pensionistico di unicredit col cavolo che ce ne accorgiamo.

da unicredit pagina dei fondi pensione
www.unicreditbanca.it/it/privati/previdenza/fondopensione/

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"it's not those like me who will suffer...
it's your pension fund"

(Bird and Fortune)

A proposito di salsicce ... che ne dite di questa?

Mps prepara securitisation mutui

03/11/2010

- La banca Monte dei Paschi di Siena prepara un'operazione di cartolarizzazione di mutui casa e offrirà sul mercato due delle cinque classi frutto della securitisation.
Lo riferiscono all'agenzia Reuters due fonti vicine all'operazione affidata ai joint lead manager JP Morgan, Mps Capital Services e Royal Bank of Scotland.
“Sul mercato andranno le classe A1 e A2 che hanno rating AAA da Fitch e Moody's” spiega una delle fonti.
“La vita media attesa della prima dovrebbe essere 1,58 anni mentre per la seconda tra i 3 e i 3,5 anni, a seconda della size che è ancora tutta da definire per entrambe” aggiunge.
Non verranno vendute invece le classi A3, B e C. L'invio del materiale di marketing agli investitori è atteso a breve.



"Securitisation", mica pizza e fichi

(sylvestro), 03/11/2010 16.54:

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A proposito di salsicce ... che ne dite di questa?

Mps prepara securitisation mutui

03/11/2010

- La banca Monte dei Paschi di Siena prepara un'operazione di cartolarizzazione di mutui casa e offrirà sul mercato due delle cinque classi frutto della securitisation.
Lo riferiscono all'agenzia Reuters due fonti vicine all'operazione affidata ai joint lead manager JP Morgan, Mps Capital Services e Royal Bank of Scotland.
“Sul mercato andranno le classe A1 e A2 che hanno rating AAA da Fitch e Moody's” spiega una delle fonti.
“La vita media attesa della prima dovrebbe essere 1,58 anni mentre per la seconda tra i 3 e i 3,5 anni, a seconda della size che è ancora tutta da definire per entrambe” aggiunge.
Non verranno vendute invece le classi A3, B e C. L'invio del materiale di marketing agli investitori è atteso a breve.



"Securitisation", mica pizza e fichi

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dico che semmai e' una salsiccia di cinghiale, ma sempre chiapparola...

(sylvestro), 11/3/2010 4:54 PM:

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A proposito di salsicce ... che ne dite di questa?

Mps prepara securitisation mutui

03/11/2010

“La vita media attesa della prima dovrebbe essere 1,58 anni mentre per la seconda tra i 3 e i 3,5 anni, a seconda della size che è ancora tutta da definire per entrambe” aggiunge.
Non verranno vendute invece le classi A3, B e C. L'invio del materiale di marketing agli investitori è atteso a breve.



"Securitisation", mica pizza e fichi

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dato per assodato che anche un mutuo tripla A,in fase di rating, non e' detto che lo sara' anche in futuro mi chiedo cosa significano queste BREVI durate...ecco che si ricomincia con i misteri dove di misteri con poche CHIARE parole non ce ne sarebbero...

laplace77, 11/3/2010 4:50 PM:

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"it's not those like me who will suffer...
it's your pension fund"

(Bird and Fortune)

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mi correggo....col cavolo che ci accorgiamo prima che ci ACCORGIAMO!

pax2you, 03/11/2010 17.09:

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dato per assodato che anche un mutuo tripla A,in fase di rating, non e' detto che lo sara' anche in futuro mi chiedo cosa significano queste BREVI durate...ecco che si ricomincia con i misteri dove di misteri con poche CHIARE parole non ce ne sarebbero...

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Significa maledetto bisogno di reperire e/o spostare liquidita' in tempi brevi; probabilmente la prima tranche e' veramente di qualita' e riservata e concordata per gli "amici" e serve da apripista per quello che seguira' ...

(sylvestro), 11/3/2010 5:17 PM:

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Significa maledetto bisogno di reperire e/o spostare liquidita' in tempi brevi; probabilmente la prima tranche e' veramente di qualita' e riservata e concordata per gli "amici" e serve da apripista per quello che seguira' ...

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casaforte il siv di MPS....
www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/11/04/visualizza_new.html_1705032...

(ANSA)- MILANO, 4 NOV- La Consob ha autorizzato la banca Monte dei Paschi di Siena alla pubblicazione del prospetto informativo di offerta al pubblico di titoli 'asset-backed' per oltre 1,5 miliardi di euro: saranno emessi, all'esito del collocamento, il prossimo 22 dicembre da parte di Casaforte Srl, una societa' costituita per la cartolarizzazione dei crediti, si legge in una nota di Mps. La cartolarizzazione prevede anche l'emissione di 2 classi subordinate di titoli per investitori qualificati e professionali.

La Banca d'Italia sente puzza di bruciato ...

Mps: per la cartolarizzazione immobiliare Bankitalia chiede prudenza

08/11/2010

- “Banca d'Italia ha comunicato a Banca Monte dei Paschi di Siena gli elementi da prendere in considerazione per definire il trattamento prudenziale della recente operazione di valorizzazione e riorganizzazione del patrimonio immobiliare del Gruppo Montepaschi”.
E' quanto si legge in una nota del gruppo Mps.
“In tal contesto ai fini della determinazione del trattamento e del beneficio patrimoniale è stata richiamata la necessità di definire gli assetti partecipativi di Perimetro Gestione Proprietà Immobiliari S.c.p.A., il consorzio a cui MPS Immobiliare ha conferito nel luglio 2009 683 immobili - per un controvalore di circa 1 miliardo e 700 milioni di euro - in locazione prevalentemente a Banca Monte dei Paschi e ad altre società del Gruppo.
L'assetto sarà definito ragionevolmente nelle prossime settimane e solo con tale definizione sarà possibile, anche alla luce degli altri elementi identificati da Banca d'Italia, definire il trattamento prudenziale dell'operazione”, continua la nota.
“L'iniziativa, coerentemente con le altre in corso di definizione, contribuirà ad ampliare la base patrimoniale del Gruppo, obiettivo primario di Banca Monte dei Paschi'', conclude la nota.

Nuove cartolarizzazioni in ribollita toscana

Scritto il 7 dicembre 2010 alle 16:00 da gremlin

La casaforte è la tipica residenza fortificata dei signorotti medievali, meravigliosa immagine evocativa da affibiarsi a una “obbligazione” con sottostante immobili ipotecati (secondo alcuni “garantita da mutui ipotecari”…) destinata sia agli istituzionali che al pubblico retail (parco buoi).

Questa ennesima brillante operazione mediatico-finanziaria è stata concepita per venire incontro alle nostre oggettive incapacità di discernimento. Vorrei fare una digressione sugli errori cognitivi del risparmiatore ed evidenziare l’assoluta importanza che a questi errori viene attribuita dall’ingegneria e dal marketing finanziario per fottere risparmiatori e promotori finanziari nonchè impiegati di banca addetti alla consulenza e gestione patrimoni. Però la digressione ve la risparmio per non occupare ottocento pagine virtuali di blog.

Emittente
E’ il Monte Paschi di Siena a cui va il merito di aver per primo riproposto dal 2007 titoli di classe A asset-backed (titoli cartolarizzati) il cui prospetto informativo è stato da poco autorizzato da Consob con data di collocamento 22 dicembre per 1,5 miliardi, mica noccioline. Bankitalia al momento non dovrebbe aver ancora concesso il via libera ma potrei non essere aggiornato su questo punto.
Per far questo MPS ha creato una società veicolo, la “Casaforte srl” costituita secondo la legge 130/99 con capitale sociale di 100 mila euro che è EMITTENTE e quindi GARANTE del debito contratto coi risparmiatori. Ricordo che se il credito diviene inesigibile, chi compra titoli cartolarizzati perde sia gli interessi sia il capitale versato.
In pratica MPS ha ceduto a questa srl i crediti che ha nei confronti di “Perimetro Gestione Proprietà Immobiliari scpa” con lo scopo di emettere un prestito obbligazionario di un miliardo e mezzo garantito da una srl con capitale sociale di 100 mila. La cartolarizzazione rappresenta la fase conclusiva dell’operazione denominata “Chianti Classico” (mi ricorda Gladio…) volta alla dismissione e alla valorizzazione di una parte significativa del patrimonio immobiliare e strumentale del gruppo MPS. I proventi derivanti dall’emissione dei titoli saranno utilizzati da Casaforte srl per finanziare l’acquisto dei crediti derivanti dal finanziamento ipotecario attualmente in essere tra Banca MPS e Perimetro Gestione Proprietà Immobiliari. Successivamente all’acquisto, crediti e garanzie accessorie saranno destinate da Casaforte srl al pagamento degli interessi e al rimborso del capitale dovuti ai portatori dei titoli.

Caratteristiche
Nella fattispecie l’obbligazione ha queste caratteristiche:
- tasso fisso del 3,00% annuo con cedola semestrale fino al 30 giugno 2012
- dopo il 30/6/2012 tasso variabile con cedola indicizzata all’Euribor a sei mesi più uno spread di 105 punti base (cioè più 1,05%) con scadenza finale 30 giugno 2040
- codice ISIN IT0004644636
- rating A- di Fitch)
La garanzia (?) del pagamento delle cedole e del rimborso a scadenza è data dalla riscossione dei canoni di locazione di immobili che sono per la quasi totalità utilizzati dal gruppo Mps. Quindi se qualcuno smette di pagare gli affitti si mandano i risparmiatori con lupara a ristabilire l’ordine perchè altrimenti ne va delle loro cedole. Il patrimonio immobiliare messo a garanzia (!) è composto da 683 immobili del gruppo Mps affittati per 24 anni. Bankitalia ha chiesto chiarimenti su come valutare questo patrimonio.
Il titolo prevede il rimborso anticipato secondo questo piano
L’obbligazione ha un COSTO ELEVATO (3,25%) e NON viene quotata sui mercati regolamentati (è MPS che agisce come market maker sul proprio circuito telematico)

Va dove ti porta il cuore
In pratica il risparmiatore accorto coi suoi soldini consente a Casaforte srl di comprare i crediti ipotecari della banca MPS che vuole disfarsene e Casaforte srl, se riuscirà a incassare gli affitti per 24 anni, remunererà il fido risparmiatore con un congruo tasso variabile previo alleggerimento immediato del 3,25% del capitale investito. Non ultimo, se il risparmiatore avesse necessità di vendere le sue obbligazioni dovrà accettare le condizioni di mercato stabilite da MPS che potrebbe avere un leggerissimo interesse nella transazione.
In ultima analisi il risparmiatore NON INVESTE I SUOI SOLDI NEL MATTONE come qualcuno vorrebbe fargli credere ma SCOMMETTE su degli sconosciuti che dovrebbero pagare affitti per 24 anni filati.
Alessandro Pedone di ADUC ha pure stimato che ci sono otto probabilità su cento che a scadenza il rendimento ottenuto sia inferiore a quello di un “titolo privo di rischio” (immagino alluda a un btp indicizzato di pari duration) e solo il due per cento che il rendimento sia superiore. Ergo: si ha una probabilità del 90% di ottenere lo stesso rendimento di un btpi ma con garanzie di solvibilità emittente nettamente inferiori. D’altra parte cosa ci si deve aspettare da chi ha promosso mostruosità come 4YOU e MYWAY ed è stato condannato a risarcire per intero i sottoscrittori per violazione degli obblighi informativi?
Direi che ci sono elementi sufficienti per dar il via a un turbinio di neuroni, cioè un giramento vorticoso, e chiedersi perchè bisogna infilarsi in questi casini e perchè la Consob autorizza la costruzione di una casaforte su terreno melmoso e perchè non esiste un garante della comunicazione finanziaria al servizio del parco buoi. Comunque tranquilliziamoci perchè è tutto LEGALE. Perfetto, allora cerchiamo di essere anche ottimisti e rileggiamoci l’articolo 47 della nostra bistrattata Costituzione: “La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l’esercizio del credito. Favorisce l’accesso del risparmio popolare alla proprietà dell’abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese.” Visto? siamo tutelati, sottoscrivete con fiducia, non credete a chi dice che Parmalat ha truffato i risparmiatori con la complicità dell’intero sistema bancario e degli organi di vigilanza e non credete nemmeno a chi dice che MPS sia il Mostro dei Pacchi di Siena…

Qui trovate il prospetto

…qui l’opera pia MPS

…qui quello che dicono i dipendenti MPS

…qui una visione critica della faccenda

…e qui infine il parere dell’esperto: “Le obbligazioni Cag Casaforte sono un’ottima opportunità di investimento per l’emittente e i clienti di MPS dovrebbero fare di tutto per sostenere il proprio istituto bancario nel momento del bisogno“.

...chiaramente standone fuori...

...se potete "aiutate per la discesa" chi ha cash e domani vi farebbe concorrenza...

...fateli brucia', che se non si brucia il "risparmio privato" son cazzi...

...fateli passa', 'sti cerini maledetti, che lo "stallo" e' dovuto a quello...

ariveno, ariveno, ...


Mps: in arrivo covered bond su mutui casa

28/01/2011



- Monte Paschi di Siena ha dato mandato a Credit Suisse, JP Morgan, Mediobanca, MPS Capital Services, Natixis e Nomura per l'emissione di un covered bond garantito da un portafoglio di mutui ipotecari per l'acquisto di casa.

Lo riferisce l'agenzia di stampa Reuters, precisando che l'idea è di far debuttare l'obbligazione bancaria garantita nella prima settimana di febbraio, mercato permettendo.

Il rating atteso per l'emissione è di tripla 'A' da Fitch e Moody's.