Re: Re: Re: Re: Paolo Barnard
Ciao Laplace,
vedi perchè su un blog non si riesce mai a fare un ragionamento ?!?
tutto si riduce in un botta e risposta, i punti che hai scritto in realtà trovano risposta in quanto detto nel precedente post.
ti ripeto, con la confusione fra "debito", moneta sovrana o meno non si và da nessuna parte.
prima bisogna che ti chiarisci queste cose, senza un'idea precisa su questi punti diventa veramente un dialogo fra sordi.
comunque ti devo le risposte:
laplace77, 9/27/2011 4:24 PM:
1) un conto sono gli investimenti in infrastrutture, un conto e' la gestione della massa monetaria. in entrambi i casi cmq non e' detto che debbano essere gli stati a farle
e chi li dovrebbe fare gli investimenti in infrastrutture ?
quando non c'erano le autostrade o i porti quale privato avrebbe mai potuto metterli in piedi !??!
boh.... se da che mondo è mondo le infrastrutture sono opera dei governi un motivo ci sarà...
laplace77, 9/27/2011 4:24 PM:
2) questo e' proprio il fondamento della "fiat money" che e' stata introdotta con bretton woods. in primo luogo la moneta come debito non funziona se non c'e' crescita (e' necessario che ogni anno si creino nuovi debiti pari almeno al totale degli interessi da pagare in quell'anno), la moneta emessa a fronte di depositi in oro era invece moneta a fronte di crediti (appunto l'oro depositato)
Questa cosa si potrebbe replicare con un paniere di altri "crediti", che non siano l'oro nei forzieti ma i beni in circolo nell'economia (il che sarebbe utile anche a gestire l'"inflazione")
beh in realtà la moneta "fiat" esiste da sempre, ben prima di bretton woods !
perbacco, la storia economica europea e americana è fondata sulla moneta "fiat" !
gli esempi occuperebbero un'intero volume, la rivoluzione francese è stata finanziata in moneta "fiat" ( gli assegnati ! ) , la rivoluzione americana è nata proprio sulla questione monetaria con l'affrancamento e la nascita di una pletora di valute "fiat" ne eistivano in us centinaia contemporaneamente !!!
poi parli di moneta sovrana o che cosa ?
come ti ho detto sino allo spasimo sono cose ben diverse !
non riesco a capire per quale strano motivo al mondo i debiti debbano essere un problema se sono espressi in moneta sovrana.
spiegamelo perchè io proprio non riesco a capirti, mi sforzo ma non riesco a capirti.
PS: per i nostalgici del gold standard,
la storia economica insegna, mai si è rispettato uno straccio di gold standard visto che SEMPRE l'emissione di moneta è stata superiore alle riserve !
NB, SEMPRE significa SEMPRE, il gold standard puro è una pura fantasia mentale di gente che vive di leggende metropolitane.
i pochi paesi che hanno provato a mantenere un gold standard un pò più controllato, con minori leve, sono finiti in fallimento o sono scappati a gambe allevate come l'inghilterra.
poi giusto per il dovere di cronaca, gli stati uniti si sono costruiti la nazione sulla moneta fiat mica sul gold standard !
oggi sarebbero ancora a scavare nei fossi del klondike, vestiti di pelli di castoro....
laplace77, 9/27/2011 4:24 PM:
3) infatti ad es. sui dollari c'e' scritto chiaramente "legal tender for all debts, public and private"; in generale infatti la sovranita' e' legata proprio al fatto che le tasse vanno pagate nella moneta "ufficiale", non mi pare una grande scoperta in verita'
beh, non ti pare una gran scoperta perchè da quello che dici non hai capito l'implicazione fondamentale : con la moneta sovrana le tasse hanno una funzione politica e non economica.
politica VS economica, dici poco !
perciò le tasse non servono a ripagare debiti, non servono a pagare stipendi agli statali, non servono per pagare infrastrutture, non servono a nessuna funzione economica.
sono una scelta puramente politica, uno stato a moneta sovrana può farne semplicemente a meno se solo lo volesse.
adesso è più chiaro ?
laplace77, 9/27/2011 4:24 PM:
4) perche' mischi la gestione dell'inflazione con le misure anticicliche? non s'e' capito che vuoi dire, se non che siamo in mano alla "buona volonta'" degli stati, ovvero dei politici, eccerto
le misure anticicliche vengono applicate anche ( ma non solo ) per il controllo dell'inflazione, questa è letteratura economica classica.
laplace77, 9/27/2011 4:24 PM:
5) e allora perche' riproponi la sovranita' monetaria come cura di tutti i mali, se un suo uso improprio puo' fare piu' danni?
bah, a me sembrano piu' che altro slogan, non credo che mettendo la gestione della moneta in mano ai politicanti si ottengano risultati migliori, specie da queste parti
e chi ha mai detto che è la cura di tutti i mali ?
ho detto che è uno strumento fondamentale senza il quale non si ha nessun controllo, vuoi guidare una macchina senza il volante, senza i freni, senza le marce ? beh, auguri.
posso capire l'odio per i policanti specie quando hanno svenduto il paese....
ma allora chi la deve gestire la politica monetaria ?
la goldman & sachs come oggi ?
ti sentirai più tranquillo sapendo i cari banco-mafiosi al lavoro per il tuo futuro e il futuro dei tuoi figli ?
ciao
Mao
[Modificato da ziomaoziomao 27/09/2011 17:44]
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Comica e dannosa. In due parole, l’Unione Europea.