Calano, calano anche in provincia!

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7, 8, 9
dgambera
00domenica 8 agosto 2010 12:36
Re: Re:
(sylvestro), 08/08/2010 12.31:




Hai idea dei mq (ed eventuale box, ...)?




Non ho approfondito. Da quel che ho capito l'ha messo in vendita a 140k, sperando di venderlo a 130k, in modo da recuperare almeno le spese e gli interessi pagati sul mutuo ed uscirne in pari.

Mi diceva che qualcuno si è fatto avanti verbalmente a 138k e sta fortemente sperando che non scopra altro di più interessante nei dintorni [SM=p7579]
(sylvestro)
00domenica 8 agosto 2010 12:41
Re: Re: Re:
dgambera, 08/08/2010 12.36:




Non ho approfondito. Da quel che ho capito l'ha messo in vendita a 140k, sperando di venderlo a 130k, in modo da recuperare almeno le spese e gli interessi pagati sul mutuo ed uscirne in pari.

Mi diceva che qualcuno si è fatto avanti verbalmente a 138k e sta fortemente sperando che non scopra altro di più interessante nei dintorni [SM=p7579]




A naso non dovrebbe superare i 55 mq.

Ne verrebbe fuori che:
1) Nell'hinterland di Milano esistono zone ... "meno appetibili" dove il recentissimo costa gia' meno di 2.000 euro mq;
2) Chi e' patito dei muri di proprieta' qualcosa trova
3) Viene confermato che gli A.I. stanno prendendo il vizio di buttare giu' di brutto
4) Il tuo amico e' nella ...

serafin.
00domenica 8 agosto 2010 12:54
Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 08/08/2010 12.41:




A naso non dovrebbe superare i 55 mq.

Ne verrebbe fuori che:
1) Nell'hinterland di Milano esistono zone ... "meno appetibili" dove il recentissimo costa gia' meno di 2.000 euro mq;
2) Chi e' patito dei muri di proprieta' qualcosa trova
3) Viene confermato che gli A.I. stanno prendendo il vizio di buttare giu' di brutto4) Il tuo amico e' nella ...




o così o si chiudeeee [SM=g6942]


la seconda agenzia che ha chiuso i battenti qui da me aveva in vetrina solo robaccia a 230-240-250k


serafin.
00domenica 8 agosto 2010 13:03
Re:
dgambera, 08/08/2010 12.21:

Ieri parlando quadrilocali NUOVI a 120kndo "



ok il prezzo è giustooooo [SM=g1750826]


(sylvestro)
00domenica 8 agosto 2010 13:11
Re: Re: Re: Re: Re:
serafin., 08/08/2010 12.54:



o così o si chiudeeee [SM=g6942]


la seconda agenzia che ha chiuso i battenti qui da me aveva in vetrina solo robaccia a 230-240-250k





Qui da me non ho avuto sentore di altre chiusure agenzie (credo che abbiano guadagnato un botto negli anni 2002-2007 e possano resistere); probabilmente si sono risistemate/ridimensionate nell'organico (due si sono spostate in locali piu' piccoli); ne e' invece nata una nuova e parebbe con offerte concorrenziali nel listino ... [SM=g7628]
serafin.
00domenica 8 agosto 2010 13:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 08/08/2010 13.11:



Qui da me non ho avuto sentore di altre chiusure agenzie (credo che abbiano guadagnato un botto negli anni 2002-2007 e possano resistere); probabilmente si sono risistemate/ridimensionate nell'organico (due si sono spostate in locali piu' piccoli); ne e' invece nata una nuova e parebbe con offerte concorrenziali nel listino ... [SM=g7628]




forse da me si è esagerato un pochino
un paese di 14 mila abitanti con 8 agenzie immobiliari?!?

(sylvestro)
00domenica 8 agosto 2010 13:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
serafin., 08/08/2010 13.18:




forse da me si è esagerato un pochino
un paese di 14 mila abitanti con 8 agenzie immobiliari?!?





[SM=g1749711] Classico esempio per avere una misura di cosa comporta la bolla immobiliare [SM=g1750826]
(sylvestro)
00giovedì 12 agosto 2010 08:16
Garda, fermo l'immobiliare

clicca per ingrandire


(sylvestro)
00giovedì 12 agosto 2010 08:34
Mercato della casa, in fumo 150 milioni

clicca per ingrandire





(sylvestro)
00giovedì 12 agosto 2010 08:35
(segue) Mercato della casa, in fumo 150 milioni

clicca per ingrandire





(sylvestro)
00giovedì 12 agosto 2010 08:35
(segue) Mercato della casa, in fumo 150 milioni

clicca per ingrandire




(sylvestro)
00venerdì 13 agosto 2010 08:24
Ariakan.
00domenica 22 agosto 2010 14:00
Aggiornamenti da modena: famiglia che aveva messo in vendita la sua villetta a schiera fuori città a 330.000E (prezzo del 2003) la ha venduta obbligata a 220.000E dato che se no non poteva comprare la nuova casa per cui aveva gia dato caparra
(sylvestro)
00giovedì 26 agosto 2010 13:25
Cresce la voglia di case nuove

MALO. Timidi ma importanti segnali di ripresa dopo un 2008 e 2009 da dimenticare. La domanda è più frammentata
Giovani coppie orientate verso edifici appena costruiti per avere garanzie di sicurezza

26/08/2010

Il mercato è in ripresa ma ci sono ancora immobili bloccati. RUGGIERO

Mercato immobiliare in ripresa nei primi mesi dell'anno, dopo un 2008 e un 2009 da dimenticare.
Quella che si registra a Malo è una crescita lenta sia per quanto riguarda le compravendite sia per gli affitti, ma pur sempre in netta rimonta rispetto ai periodi precedenti segnati da una forte crisi economica e di riduzione dei redditi familiari, con inevitabili e negative ricadute, non solo sull'eventuale decisione di acquistare un immobile, ma anche sulle obiettive difficoltà per il pagamento delle rate di un mutuo o di un canone di locazione.
Oggi la domanda è più frammentata, con richieste particolari, che devono rispondere alle nuove esigenze di vita dei single, delle giovani coppie e devono tenere come riferimento tutta una serie di standard di sicurezza.
È quanto emerge dal quadro tracciato da alcune delle più importanti agenzie immobiliari di Malo; si tratta sostanzialmente di dati in linea con quelli registrati a livello nazionale, che, in base a quanto riportato dall'Istat, avevano fatto registrato un calo del 10 per cento nel 2009 rispetto al 2008, ma con una timida ripresa accennata nell'ultimo trimestre del 2009 e decisa ad affermarsi nei primi mesi del 2010.
Un dato sembra comunque emergere con forza: la ricerca di affitti, soprattutto di immobili nuovi.
Sono questi a sviluppare la maggior quantità di lavoro, secondo Maurizio Gaparotto di Retecasa e Giuliana Fabris dell'agenzia Nicoli: «È cresciuta la richiesta di affitti dagli ultimi mesi del 2009 e durante tutto l'inizio dell'anno 2010 - spiegano entrambi - e a farla sono soprattutto giovani coppie che richiedono soprattutto abitazioni nuove, perché hanno più garanzie che siano in linea con le normative riguardanti la sicurezza, e soprattutto il risparmio energetico».
Di fronte alla crisi, la tendenza in atto sembra quella di privilegiare il mercato del nuovo a scapito di quello usato, che garantirebbe un risparmio economico in tempi in cui le paghe sono sempre più "leggere" mentre e i redditi famigliari diminuiscono complessivamente.
Una crisi finita e un mercato in ripresa? Anche in questo caso i segnali sono ancora contradditori: «Nel 2007 il mercato si incrina, nel 2008 cala, nel 2009 crolla ma nel 2010 si riprende - spiega ancora Gasparotto che avverte -: si tratta di una crescita lenta perché continuano a pesare le contrazioni del credito bancario, che sono dovute alla crisi economica».
Bisogna considerare anche la recente e sensibile crescita demografica che si è registrata a Malo negli ultimi anni, e che ha portato alla trasformazione di zone fino a poco tempo fa praticamente rurali in nuovi quartiere intensamente urbanizzati. Il caso più significativo è quello di San Tomio, che ha fatto registrare una fortissima crescita.
Scendendo nello specifico della tipologia delle abitazioni, buona è l'offerta di casette a schiera e villette, sia in affitto che in vendita, mentre la richiesta si indirizza su tutte e due le tipologie con la differenza che gli appartamenti si concentrano nel centro storico e le unità immobiliari singole nelle zone più periferiche, come quella del Montecio.
«Le case singole e a schiera sono richieste da una clientela con maggior disponibilità e stabilità economica rispetto agli ultimi due anni - dice Cheti Lappo, responsabile dell'agenzia Lappo -, gli immobili in affitto sono invece apprezzati da giovani coppie, sposate oppure conviventi».
Dati alla mano, le transazioni sembrano pian piano crescere, senza fare intravedere una ripresa accelerata e costante. Di sicuro c'è che girando per le strade di Malo i cartelli di vendesi e affittasi attaccati sulla facciata delle case e sui balconi delle palazzine sono sempre più diffusi. Ai segnali di cauto ottimismo si assommano quindi le preoccupazioni degli operatori sulle cui bacheche rimangono ormai per troppo tempo appese le fotografie delle stesse case.© RIPRODUZIONE RISERVATA

Claudia Ruggiero
serafin.
00lunedì 30 agosto 2010 16:36
Un pazzo ! [SM=g7814]


www.subito.it/appartamento-ultimo-piano-zona-rometta-modena-1322...


tra le altre cose il quartire Rometta è zona popolare malfamata [SM=g1746735]


mortacci tua oh questo ha confuso il quartire Rometta con Roma ... non c'è altra spiegazione
(sylvestro)
00lunedì 30 agosto 2010 16:42
Re:
serafin., 30/08/2010 16.36:

Un pazzo ! [SM=g7814]


www.subito.it/appartamento-ultimo-piano-zona-rometta-modena-1322...


tra le altre cose il quartire Rometta è zona popolare malfamata [SM=g1746735]


mortacci tua oh questo ha confuso il quartire Rometta con Roma ... non c'è altra spiegazione




... e parzialmente ristrutturato! [SM=g1746735]

Voi vedor che manca anche l'ascensore (ultimo piano) [SM=g7752]

E' evidente che non ha voglia di vendere ...

Lo vedrai li anche in autunno 2011 a 390.000
serafin.
00lunedì 30 agosto 2010 16:51
Re: Re:
(sylvestro), 30/08/2010 16.42:




... e parzialmente ristrutturato! [SM=g1746735]

Voi vedor che manca anche l'ascensore (ultimo piano) [SM=g7752]

E' evidente che non ha voglia di vendere ...

Lo vedrai li anche in autunno 2011 a 390.000




Syl mi sa che questo lo rivedro li fino al 2070!

400.000 mila euro in Rometta ... [SM=g1750147]



un pazzo ... [SM=g7814]


kemar71
00lunedì 30 agosto 2010 18:56
Re:
serafin., 30/08/2010 16.36:

Un pazzo ! [SM=g7814]


www.subito.it/appartamento-ultimo-piano-zona-rometta-modena-1322...


tra le altre cose il quartire Rometta è zona popolare malfamata [SM=g1746735]


mortacci tua oh questo ha confuso il quartire Rometta con Roma ... non c'è altra spiegazione




[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]

m'hai fatto "sganasciare" dalle risate [SM=g7576]

ps. magari, pero', era meglio se mettevi..."mortacci sua" [SM=g7574]
serafin.
00lunedì 30 agosto 2010 19:26
Re: Re:
kemar71, 30/08/2010 18.56:




[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]

m'hai fatto "sganasciare" dalle risate [SM=g7576]

ps. magari, pero', era meglio se mettevi..."mortacci sua" [SM=g7574]




[SM=g7576]

giusto kemar li mortacci suaaaa

scherzi a parte questo qui o è uno scherzo o il tale si è bevuto il cervello 400k a Rometta?!?!? ....AHAHAHAHAHAHAHAHAHH emm scusate

con 250k ho trovato una porzione di casa con 310k o poco più compri una villetta schiera in belle zone residenziali

e questo se ne esce con un appartamento da ristrutturare a 400k in Rometta ?????? [SM=g7814]

li mortacci suaaaaaa [SM=g1750826]


Ariakan.
00martedì 31 agosto 2010 18:41
ahha 3000E a mq a sassuolo, il nuovo costa 2300
serafin.
00mercoledì 1 settembre 2010 09:33
Re:
Ariakan., 31/08/2010 18.41:

ahha 3000E a mq a sassuolo, il nuovo costa 2300




Alcuni nuovi interventi tra sassuolo e maranello anche di più purtroppo
ieri un agente-costruttore mi ha proposto un 90 mq nuovissimo a 300.000

ma parlimo di nuovo in bella zona
(sylvestro)
00domenica 5 settembre 2010 19:01
Sempre stessa zona di mio interesse, sempre nuovo, centrale



1.683 euro mq!
[SM=g8079] [SM=g8079] [SM=g8079]


Quand'anche si trattasse di specchietti per le allodole ed il prezzo reale verra' rivisto in corso d'opera, si tratta indubbiamente di un segnale inequivocabile per tutti quelli che, vecchi e nuovi, hanno in vendita appartamenti stessa zona a 2.200 euro mq.






[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
[SM=g1780131] [SM=g1780131] [SM=g1780131] [SM=g1780131]
[SM=g1784310] [SM=g1784310] [SM=g1784310] [SM=g1784310]
(sylvestro)
00martedì 7 settembre 2010 13:09
Guardate un po' cosa si trova oggi in affitto nella mia zona [SM=g8079]

Seminuovo, arredato, centrale, 150mq ... 800 euro al mese! [SM=j7568] [SM=g7576]


(a parte i due svarioni della sezione vendita e del 17esimo piano [SM=g1750164] )



Mi chiedo che fine faranno i 55-75 mq proposti in affitto a 650-850 euro. [SM=p7579]
(sylvestro)
00venerdì 10 settembre 2010 12:32
Re:
Ariakan., 03/04/2010 17.05:

Come bottom della zona io prevedo un 1000-1200E mq per il nuovo di lusso, prezzo più che onesto tra le altre cose :sisi: ora siamo già scesi attorno ai 2000E per il nuovo (o fuori città, o nelle zone eno belle di Modena, se no si resta sui 2200-2400), ma si è gia scesi abbastanza, 2011 e saremo max sui 1500




Ariakan, le nespole sono mature, quando passi a trovarmi?


1.400 euro mq, nuovo



E' appena fuori paese, ma per chi non e' schizzinoso ...
(sylvestro)
00domenica 19 settembre 2010 08:32
Re: Re:
(sylvestro), 31/07/2010 10.59:




Non era stato venduto! [SM=j7569]

180 > 163(/160) [SM=j7568]

[SM=g1746735] [SM=g1746735] [SM=g1746735]




Scopro oggi che non e' vero che e' l'ultimo in vendita del lotto come dichiarato in questa inserzione [SM=g7728]; sono (ri?)comparsi in vendita anche le altre porzioni allo stesso prezzo (+- 1.800 euro mq) [SM=g1750163]

Si conferma la difficolta' a vendere il nuovo ben fatto anche a prezzi concorrenziali.
nazionalsindacalista
00venerdì 24 settembre 2010 14:16
Ciao a tutti.
Alcune settimane fa sono stato in ferie nel mio solito agriturismo nella zona di Orvieto - Todi - Bolsena per intenderci.
Ormai conosco bene la zona essendo habituè da anni.
Solo nella frazioncina a 15 km da Orvieto che mi ospita, sono in vendita quasi una ventina tra appartamenti, ville villette casali e perfino agriturismi!!! Rispetto all'anno scorso e ancor prima, non ne hanno venduto neppure uno!!!
Come vi ho raccontato l'anno scorso, l'unica vendita realizzata è stata quella dell'ex mulino, già adibito a ristorante e laghetto di pesca sportiva) venduto a 250k. La richiesta era di 500k (parliamo di un fabbricato molto grande, con terreno). Il proprietario lo aveva comprato attorno al 2001 per 600 milioni... Costui vende anche una villa - da anni - a 220k, ma a rigor di logica se tanto mi dà tanto anche questa non può che andar via a 100k... [SM=g1934144] [SM=g1750163] .
Idem in tutta la zona (ormai monitoro ogni anno e come vi dicevo sono habituè da anni) non avete idea delle ville e dei casali che stanno fissi sul mercato invano. Spesso gli annunci, spariti a suo tempo, ricompaiono magari con agenzie diverse o semplicemente ricompaiono, e mi viene da ridere perchè è straevidente che il mercato è fermo.
L'idea che mi sono fatto è che le vendite sono ferme e i prezzi "fittizi", nel senso che chi viene e fa una offerta, qualunque sia, ha alte probabilità di aggiudicarsi l'immobile perchè l'offerta è anche l'unica o una delle poche. Non a caso la speranza dei venditori è spesso quella di accalappiare acquirenti inglesi o tedeschi o olandesi, ma ormai anche questo genere di amatori si è volatilizzato.
Un altro fenomeno è quello delle ristrutturazioni incomplete: fabbricati o rustici che sono stati rimessi in sesto senza terminare i lavori, probabilmente perchè i soldi so' finiti: nel frettempo o vengono messi in vendita dopo un abbozzo di restauro, o vengono rilasciati così a guastarsi nella speranza che nel frattempano escano fuori i soldi necessari a terminare i lavori.
Poichè parliamo di provincia turistica, bisogna considerare che queste sono soprattutto immobili da villeggiatura, sono zone e paesi che "raddoppiano" e più la popolazione in estate tra villeggianti e turisti, e li dimezzano o peggio in inverno perciò parliamo di seconde case: domanda di prima casa e reddito pro capite medio non possono reggere il confronto con la grande metropoli, e il risultato è un mercato molto più ingessato rispetto alla grande città... [SM=g7574]
In definitiva i venditori sono costretti o ad accettare o a rifiutare l'offerta, ben sapendo però che di offerte ve ne sono poche o nulle e quelle poche al ribasso.
Se i tassi d'interesse fossero al loro livello naturale, il mercato sarebbe crollato da un pezzo. Così invece rimane congelato - ma scendendo lentamente verso il basso - perchè i venditori non hanno l'urgenza pressante di vendere e quindi possono permettersi in genere di respingere quelle poche offerte in arrivo che ovviamente sono alquanto al ribasso.
kemar71
00venerdì 24 settembre 2010 17:03
Re:
nazionalsindacalista, 24/09/2010 14.16:

Ciao a tutti.
Alcune settimane fa sono stato in ferie nel mio solito agriturismo nella zona di Orvieto - Todi - Bolsena per intenderci.
Ormai conosco bene la zona essendo habituè da anni.
Solo nella frazioncina a 15 km da Orvieto che mi ospita, sono in vendita quasi una ventina tra appartamenti, ville villette casali e perfino agriturismi!!! Rispetto all'anno scorso e ancor prima, non ne hanno venduto neppure uno!!!
Come vi ho raccontato l'anno scorso, l'unica vendita realizzata è stata quella dell'ex mulino, già adibito a ristorante e laghetto di pesca sportiva) venduto a 250k. La richiesta era di 500k (parliamo di un fabbricato molto grande, con terreno). Il proprietario lo aveva comprato attorno al 2001 per 600 milioni... Costui vende anche una villa - da anni - a 220k, ma a rigor di logica se tanto mi dà tanto anche questa non può che andar via a 100k... [SM=g1934144] [SM=g1750163] .
Idem in tutta la zona (ormai monitoro ogni anno e come vi dicevo sono habituè da anni) non avete idea delle ville e dei casali che stanno fissi sul mercato invano. Spesso gli annunci, spariti a suo tempo, ricompaiono magari con agenzie diverse o semplicemente ricompaiono, e mi viene da ridere perchè è straevidente che il mercato è fermo.
L'idea che mi sono fatto è che le vendite sono ferme e i prezzi "fittizi", nel senso che chi viene e fa una offerta, qualunque sia, ha alte probabilità di aggiudicarsi l'immobile perchè l'offerta è anche l'unica o una delle poche. Non a caso la speranza dei venditori è spesso quella di accalappiare acquirenti inglesi o tedeschi o olandesi, ma ormai anche questo genere di amatori si è volatilizzato.
Un altro fenomeno è quello delle ristrutturazioni incomplete: fabbricati o rustici che sono stati rimessi in sesto senza terminare i lavori, probabilmente perchè i soldi so' finiti: nel frettempo o vengono messi in vendita dopo un abbozzo di restauro, o vengono rilasciati così a guastarsi nella speranza che nel frattempano escano fuori i soldi necessari a terminare i lavori.
Poichè parliamo di provincia turistica, bisogna considerare che queste sono soprattutto immobili da villeggiatura, sono zone e paesi che "raddoppiano" e più la popolazione in estate tra villeggianti e turisti, e li dimezzano o peggio in inverno perciò parliamo di seconde case: domanda di prima casa e reddito pro capite medio non possono reggere il confronto con la grande metropoli, e il risultato è un mercato molto più ingessato rispetto alla grande città... [SM=g7574]
In definitiva i venditori sono costretti o ad accettare o a rifiutare l'offerta, ben sapendo però che di offerte ve ne sono poche o nulle e quelle poche al ribasso.
Se i tassi d'interesse fossero al loro livello naturale, il mercato sarebbe crollato da un pezzo. Così invece rimane congelato - ma scendendo lentamente verso il basso - perchè i venditori non hanno l'urgenza pressante di vendere e quindi possono permettersi in genere di respingere quelle poche offerte in arrivo che ovviamente sono alquanto al ribasso.





Naziooo...a conca d'oro che se dice? [SM=g7576]
(sylvestro)
00martedì 28 settembre 2010 09:57
Re: Re: Re:
(sylvestro), 31/07/2010 9.52:



265.000! [SM=g1750163]

Serafin, mi sa che ci tocchera' offrire un barile di birra trappista ad Ariakan [SM=g7591] ([SM=g1750865])

Ricordo che ... 340 > 320 > 290 > 270 ...





[SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]

[SM=g1784310] [SM=g1784310] [SM=g1784310]




260.000
Ariakan.
00martedì 28 settembre 2010 10:30
aspetto la birra :asd:

no seriamente, ad ogni modo aspettate ancora, l'ue ha chiesto all'italia di rientrare di 130 miliardi di euro in 3 anni, come detto in altri post ormai e vicinissimo l'evento scatenante del vero crollo, per tirare su quella cifra re introdurranno senza dubbio una super tassa sulle case, o in alternativa si andarà in defoult.
In entrambi i casi il vero crollo avverrà in concomitanza con questo evento, anche se i contanti conviene spostarli in francia o germania :P

Caso 1 (probabile se cade il governo e se ne fa uno tecnico) - i vari propietari finti ricchi si ritrovano un 2000E di tasse da pagare all'anno per un piccolo appartamento, stanno con le pezze al culo e per non pagare le tasse svenderanno, come loro i vari costruttori "che non scendono", a quel punto o scendono o falliscono

caso 2 (resta il governo attuale, si tira avanti max altri 2 anni) - il governo ci fa andare in defoult (cosa che ritengo piu probabile), ma visto che la gente anche la massa non e proprio tutta stupida, la massa lo capirà cmq con un 6-8 mesi di anticipo, e li tutti a svendere. Infatti ci si dovrebbe tutelare se si han contanti con titoli in valuta estera.

I tassi schizzerebbero alle stelle, sul 15%-20%, mutui impossibili da stipulare, compratori azzerati se non chi ha riserve in valuta estera o in oro.
(sylvestro)
00martedì 28 settembre 2010 10:34
Re:
Ariakan., 28/09/2010 10.30:

aspetto la birra :asd:

no seriamente, ad ogni modo aspettate ancora, l'ue ha chiesto all'italia di rientrare di 130 miliardi di euro in 3 anni, come detto in altri post ormai e vicinissimo l'evento scatenante del vero crollo, per tirare su quella cifra re introdurranno senza dubbio una super tassa sulle case, o in alternativa di andarà in defoult. in entrambi i casi il vero crollo avverrà li, anche se i contanti conviene spostarli in francia o germania :P




Come ho gia' detto altrove, ho fatto la mia scelta, ho cambiato in affitto ed ho la fortuna di stare bene dove sono adesso. Tornero' a guardarmi seriamente in giro tra un anno (s.c.), senza fretta ... [SM=g7628] (e non sara' quella la casa).
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:31.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com