Re: Re: Re: Re: Re: ziomaoziomao
pax2you, 8/4/2011 10:00 AM:
Concordo sul fatto che ziomao sia offensivo in alcune affermazioni.
Anche i moderati pero' sanno essere offensivi a modo loro...in modo piu' pacato ma sanno esserlo.
Comunque lo invito pure io a moderarsi e se il suo credo e' piuttosto estremista e' un motivo in piu' per avere un'opinione alternativa.
Basta esprimere le proprie opinioni in modo da non far sentire l'interlocutore a disagio. Te capì ziomao?
Il settore immobiliare, al contrario delle certezze che ci trasmettono, e' vischioso e torbido in molti suoi aspetti.
Sono anni che cerco informazioni affidabili in questo paese e neppure gli NTN lo sono ormai.
Come tu stesso hai notato e benche' a volte le motivazioni siano discutibili avete interpretato il documento di bankitalia in due modi molto diversi.
A mio parere e' la mancanza di un'informazione chiara,precisa e verificabile che non permette una discussione costruttiva e che porti a confronti reali.
Spesso ci si scontra su interpretazioni di alcuni dati ponendo delle ipotesi su eventi di cui non si riesce ad avere un precisa informazione.
La situazione e', a mio parere, davvero critica.
Quando ho iniziato a frequentare questo forum uno dei migliori utenti era guido.zip.
La frase che mi ha colpito di piu' e' stata:
"I dati ci sono il problema e' come vengono interpretati"
A mio parere i dati,almeno quelli a cui accede il pubblico, non ci sono per cui il problema dell'interpretazione e' amplificato.
Alcuni esempi;inflazione ufficiale e quella reale,dati sui nuovi mutui e sulle cartolarizzazioni,ntn con e senza case pubbliche,etc.
Insomma uno sforzo bisogna farlo tutti noi,anche se ormai vi siete scottati, perche' siamo solo noi a poter avere dei vantaggi da questo tipo di comportamento.
ps
A ziomao avevo gia' raccontato la storia,vera, di due miei amici piu' grandi di me(uno era un mio compagno e l'altro il mio allenatore in uno sport che praticavo).
Entrambi hanno vissuto il 68 uno a estrema destra e l'altro a estrema sinistra.
Adesso sono due ottimi amici,condividono uno sport insieme,ogni tanto si tirano qualche frecciata politica e sopratutto hanno capito che mentre loro guerreggiavano la DC(democrazia cristiana) li ha fregati entrambi per anni.
Ciao Pax,
Sì, mi era sfuggito.
per la questione dei dati non sono d'accordo ma d'accordissimo, i dati in sè stessi significano poco se non si sà da dove arrivano e come vengono elaborati.
Quando poi si vanno a formalizzare fenomeni complessi quali quelli economici e sociali, il terreno si fà ancora più scivoloso tanto che spesso le analisi servono più per tirare la coperta dalla propria parte piuttosto che descrivere con obbiettività i fenomeni; questo succede persino in campi come la fisica, che dovrebbe essere esente da certe cose per definizione, figuriamoci quando ci si mette il comportamento sociale di mezzo, aleatorio, difficile da misurare, manipolabile nelle analisi per eccellenza.
detto questo,
la ricerca del "dato" è quantomeno impossibile, quello che possiamo cercare di capire è la tendenza, in altri termini quando mille segnali puntano tutti verso un punto si può dedurre una tendenza e cercare di quantificarla.
il flusso migratorio ha creato due fenomeni, riconosciuti e palesi anche se misurati in modo diverso :
- l'aumento medio degli immobili nella città obiettivo
- la diminuzione locale degli immobili in aree ad alta densità di immigrati.
i due fenomeni sono legati e interagiscono nel tempo, inoltre sono logicamente fenomeni non lineari, pertanto rendono la vita durissima a chi vuole calcolare un qualsiasi indice di correlazione.
Infatti l'indice di banca d'italia è stato calcolato in un periodo di tempo in cui la quantità di stranieri era tutto sommato diluita, il cossiddetto fenomeno del native flight non era ancora avvenuto pesantemente come oggi.
inoltre come detto cosa si vuole pretendere da un'indice calcolato sugli aumenti del valore degli immobili quando proprio questo dato in italia è un vero disastro !?!?
persino sulla misura del numero di stranieri in una città c'è una diattriba fra statisti aperta, i dati forniti sono ben lontani dal vero e normalmente sottostimati.
E' naturale che il calcolo di banca d'italia sia una mezza ciofeca, per questo si può ragionare spannometricamente e calcolare una forbice in funzione di quello che si conosce.
ripetendomi, applicando quello che si conosce si ha una forbice :
dal 5,13% al 27%
quale sarà il dato vero !!?
boh, ma sicuramente non 5,13% !
lugg,
ma chissa' come mai negli altri paesi in cui e' stato calcolato in maniera simile c'e' una pressione sull'immobiliare piu' alta? Sara' mica che li' fanno entrare piu' chirurghi, dentisti e tecnici che prendono casa da soli? No, e' l'indice Bankitalia che e' "stitico", vero?
caro lugg, usare la propria testa per interpretare un dato di tendenza non è ( ancora ) reato.
se tù consideri affidabile un'incremento in 8 anni del 5,13% quando si è arrivati a più del 16% di presenza straniera, che vuoi che ti dica ?
a mè pare un pò pochino, anzi se così fosse l'immigrazione non si è manco sentita a milano, cosa unica al mondo.
perciò discutiamo di una cosa che non è mai esistita, fenomenologicamente parlando.
logicamente questo cozza contro il buon senso e il vissuto di qualunque milanese, perciò non capisco perchè si debba accettare come oro colato un dato che è palesemente fuori dal mondo.
Un discorso come quello che hai fatto è una classica fallacia logica, in particolare è la stra-classica "
fallacia ad autoritatem" in quanto lasci intendere che se lo dice banca d'italia è oro colato per definizione :
..No, e' l'indice Bankitalia che e' "stitico", vero?
permetti che è un'argomento un pò deboluccio oltre che totalmente fallace.
Altre cose e amenità
passo e chiudo una chiaccherata fra amici ...
non penso di essere una persona con idee preconcette o intollerante, sono pronto ad ascoltare chiunque e anche a cambiare idea a 180 gradi se i fatti si dimostrano all'opposto delle mie idee.
lugg, continui a parlare di insulti ma ti sembrerà strano io non ho mai inteso insultarti, non confondere una prosa letteraria con degli insulti sono cose diverse anche se devo ammettere che spesso per come scrivo riuscirei a far diventare un'assassiono dalla rabbia anche ghandi.
Comunque mi fà piacere conoscerti perchè ho scoperto una cosa che mai avrei immaginato, che esiste al mondo uno più permaloso di mia suocera ! solo per questo ne è valsa la pena
pax2you
ehi, sì forte la storia dei due estremi, del diavolo e dell'acqua santa !!!
ma ora te ne dico una io ehehehe .....
pensa che io ero un marxista, non scherzo ! ho studiato con attenzione i testi del Marx ( ammazza quanto ha scritto, prolisso il ragazzo ! ) e ancora oggi trovo alcune sue analisi molto precise e profetiche.
ma il marxismo ha delle lacune molto evidenti, oggi dopo tante riflessioni mi trovo in una mia particolare idea, un mix fra quello che considero il meglio del marxismo e quello che trovo buono del nazismo, perchè in fondo per quanto possa sembrare strano le due cose si fondono, pensa che lo stesso Hitler era un'ammiratore del marxismo e la dottrina nazista per quanto strano deve molto a Marx.
Un mix , perciò nè nazista nè marxista ma tutte e due le cose.
perciò non ho problemi a parlare e ragionare con ogni tipo di persone, sono molto più aperto di pensiero di quanto si possa immaginare, perchè in fondo ogni ideologia ha come fine il presunto bene universale, anche se i modi per raggiungerlo sono spesso dannosi , come si dice, chi cerca il paradiso in terra trova l'inferno.
ciao
Mao