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Bolla immobiliare - 43° Parte

Ultimo Aggiornamento: 25/10/2012 19:53
11/07/2012 18:46
 
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Gente, vorrei ricordarvi un fatto che ripensandoci ha quasi dell'incredibile: pochi giorni prima del terremoto in Emilia, era stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il decreto di riordino della Protezione Civile che prevede la fine dei rimborsi statali per i danni dovuti a calamità naturali!
Se ora i soldi per l'Emilia arriveranno, penso sia solo perché era previsto un "periodo transitorio".. dato che ovviamente nessuno si era potuto assicurare in così poco tempo, né sono state ancora definite le modalità con le quali dovrà funzionare il mercato di queste assicurazioni.
Fatto sta che in futuro funzionerà così.. e forse il rischio sismico è il problema minore. Ormai a cadenza annuale abbiamo qualche disastro dovuto al dissesto idrogeologico, e sappiamo anche perché succede (incuria / condoni / avidità): chi vorrà mai assicurare gli immobili in queste zone?


11/07/2012 18:48
 
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Re:
antelope, 11/07/2012 18.46:

... chi vorrà mai assicurare gli immobili in queste zone?





E' una questione di costi del premio.

E poi le zone colpite dovrebbero essere quelle con più bassa probabilità che il fenomeno si ripeta nel breve periodo [SM=g1750163]

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11/07/2012 18:54
 
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Re: Re:
(sylvestro), 11/07/2012 18.48:



E' una questione di costi del premio.
[
E poi le zone colpite dovrebbero essere quelle con più bassa probabilità che il fenomeno si ripeta nel breve periodo [SM=g1750163]




Per i terremoti, è possibile che non siano eventi indipendenti (ma siamo sicuri?), per le zone dissestate, ormai siamo più prossimi alla certezza che qualcosa succederà nel breve periodo se non si interviene.. i premi potrebbero non essere sostenibili, immaginate il pasticcio che verrà fuori quando bisognerà legiferare sull'assicurabilità.


11/07/2012 19:53
 
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Re: Re: Re:
antelope, 11/07/2012 18.54:



Per i terremoti, è possibile che non siano eventi indipendenti (ma siamo sicuri?), per le zone dissestate, ormai siamo più prossimi alla certezza che qualcosa succederà nel breve periodo se non si interviene.. i premi potrebbero non essere sostenibili, immaginate il pasticcio che verrà fuori quando bisognerà legiferare sull'assicurabilità.






Per alcuni casi i tuoi timori sono sicuramente fondati, ad esempio nell'appennino parmense ci sono località in continuo smottamento franoso e dubito che una assicurazione accetterebbe qualsiasi forma di contratto.

Io comunque resto scettico sulla diffusione delle assicurazioni sulla casa anti calamità, anche se i premi restano bassi.
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11/07/2012 23:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dopo la Grecia, anche in Spagna addio alla tredicesima. La prossima è l'Italia?
(sylvestro), 11/07/2012 18.35:



Non sottovalutiamolo, ci ha già ... sorpreso altre volte e, nonostante le defezioni, c'è ancora troppa gente che crede in lui ed è convinta di guadagnarci.



Credo che sia davvero ardua ormai, per esempio anche quelli che ce l'avevano duro si sono smosciati perchè finalmente lì al nord hanno capito che rubano come gli altri.
A questo punto spero in Grillo, non perchè abbia soluzioni o sia una alternativa politica, ma perchè è l'unica cosa sensata da fare da parte di chi ancora volesse partecipare ai ludi elettorali o si fosse stufato di andare per scrivere "vaff..." sulla scheda.



[Modificato da nazionalsindacalista 12/07/2012 00:03]
12/07/2012 00:02
 
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Re: Re:
(sylvestro), 11/07/2012 18.48:



E' una questione di costi del premio.

E poi le zone colpite dovrebbero essere quelle con più bassa probabilità che il fenomeno si ripeta nel breve periodo [SM=g1750163]





Sì ma:

1) alla fine quanto ti costa possedere una casa? L'assicurazione - che rimarrà non obbligatoria per fortuna/sfortuna - si trasformerà per chi volesse-potesse-dovesse in una IMU 2, però alla n potenza.

2) nelle zone considerate particolarmente sismiche l'assicurazione raggiungerà costi proibitivi, proprio laddove sarebbe più necessario assicurare l'immobile.

La verità è che questo è un paese fallito e se non hai uno "stato" (per me lo Stato è un'altra cosa) che ti aiuta quando serve davvero vorrei sapere a che serve questa pseudo compagine statale.

E' proprio un problema di stato assente, perchè "esaurito" in senso letterale.

Lo si capisce dal confronto con un passato taciuto...:

ilcovo.mastertopforum.net/-vp13108.html?sid=89a47a077cc21f500cd06d98...
12/07/2012 00:14
 
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Re: Re: Re: Re: Dopo la Grecia, anche in Spagna addio alla tredicesima. La prossima è l'Italia?
(sylvestro), 11/07/2012 16.52:




Sarà fatto, secondo me entro pochi anni, ma indoreranno la pillola facendo finta di spalmare l'importo sulle altre dodici mensilità.



Leva il pochi... siamo passati dal "tutto va bene" del puttaniere allo scatafascio conclamato. Hanno il terrore di aumentare nuovamente l'IVA perchè i consumi crollerebbero ulteriormente, ma soprattutto seguite il percorso temporale: Grecia, Spagna, Itaglia... oggi il premier Rajoy ha sderenato (come se dice a Roma) il paese in una botta sola. In realtà Monti ha solo iniziato e dovranno inventarsi altre aggiunte, temporalmente seguiremo anche noi con nuove e più dure mazzate. Per questo i politicanti - gira più di una voce - vorrebbero un altro mandato per Monti: un modo per continuare la farsa della loro irresponsabilità per le colpe di un governo tecnico e non votato. In realtà. chiunque vincerà le elezioni del 2013 dovrà assumersi delle responsabilità impopolari e questa volta senza lo scudo dei finti tecnici.
Insomma partecipate pure agli inutili ludi elettorali che la sostanza non cambia.


12/07/2012 00:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Dopo la Grecia, anche in Spagna addio alla tredicesima. La prossima è l'Italia?
nazionalsindacalista, 7/12/2012 12:14 AM:



Leva il pochi... siamo passati dal "tutto va bene" del puttaniere allo scatafascio conclamato. Hanno il terrore di aumentare nuovamente l'IVA perchè i consumi crollerebbero ulteriormente, ma soprattutto seguite il percorso temporale: Grecia, Spagna, Itaglia... oggi il premier Rajoy ha sderenato (come se dice a Roma) il paese in una botta sola. In realtà Monti ha solo iniziato e dovranno inventarsi altre aggiunte, temporalmente seguiremo anche noi con nuove e più dure mazzate. Per questo i politicanti - gira più di una voce - vorrebbero un altro mandato per Monti: un modo per continuare la farsa della loro irresponsabilità per le colpe di un governo tecnico e non votato. In realtà. chiunque vincerà le elezioni del 2013 dovrà assumersi delle responsabilità impopolari e questa volta senza lo scudo dei finti tecnici.
Insomma partecipate pure agli inutili ludi elettorali che la sostanza non cambia.





In quest'ottica può essere letta anche l'ipotesi di legge elettorale proporzionale (senza o con minimo premio di maggioranza) proposta da Berlusconi, cioè fare in modo che nessuno vinca per continuare con i tecnici. Temo che sia uno scenario possibile.


12/07/2012 08:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Dopo la Grecia, anche in Spagna addio alla tredicesima. La prossima è l'Italia?
nazionalsindacalista, 12/07/2012 00.14:



Leva il pochi... siamo passati dal "tutto va bene" del puttaniere allo scatafascio conclamato. Hanno il terrore di aumentare nuovamente l'IVA perchè i consumi crollerebbero ulteriormente, ma soprattutto seguite il percorso temporale: Grecia, Spagna, Itaglia... oggi il premier Rajoy ha sderenato (come se dice a Roma) il paese in una botta sola. In realtà Monti ha solo iniziato e dovranno inventarsi altre aggiunte, temporalmente seguiremo anche noi con nuove e più dure mazzate. Per questo i politicanti - gira più di una voce - vorrebbero un altro mandato per Monti: un modo per continuare la farsa della loro irresponsabilità per le colpe di un governo tecnico e non votato. In realtà. chiunque vincerà le elezioni del 2013 dovrà assumersi delle responsabilità impopolari e questa volta senza lo scudo dei finti tecnici.
Insomma partecipate pure agli inutili ludi elettorali che la sostanza non cambia.




_abaco_, 12/07/2012 00.42:



In quest'ottica può essere letta anche l'ipotesi di legge elettorale proporzionale (senza o con minimo premio di maggioranza) proposta da Berlusconi, cioè fare in modo che nessuno vinca per continuare con i tecnici. Temo che sia uno scenario possibile.





Per evitare altri OT in questo thread ho aperto questa nuova discussione:

Scenari politici del dopo Monti

[Modificato da (sylvestro) 12/07/2012 08:22]
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12/07/2012 08:39
 
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Polizze assicurative e terremoti
Per chi volesse proseguire la discussione riguardante le polizze assicurative e i terremoti ho aperto una thread specifico qui.

Ciao!


12/07/2012 09:03
 
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Mutui, débâcle senza fine erogazioni in calo del 25%

Stipendi bassi e stretta creditizia mettono il freno alla compravendita di case Balzo dei tassi sui prestiti e crollo del numero delle agenzie immobiliari (-20%)


REGGIO. Comprare casa diventa sempre più un miraggio per i reggiani. Lo testimonia il calo verticale di mutui erogati dalle banche e dalle società finanziarie specializzate nei prestiti per l’acquisto delle abitazioni. Secondo il gruppo Tecnocasa, si tratta di una tendenza inesorabile scoppiata in ritardo ma che sta intaccando tutto il circuito del credito.

Per certi versi questo sarebbe il momento ideale per investire. I prezzi si sono notevolmente abbassati: fuori dal centro città si arriva a cali del 20%. Il problema, però, sono i finanziamenti.

«La ripresa è lontana ma bisogna avere fiducia - conclude Carretti - con il tempo il mercato si è scremato e chi è rimasto su piazza ha più possibilità di farcela».

gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2012/07/11/news/mutui-debacle-senza-fine-erogazioni-in-calo-del-25-1...
[Modificato da Serafin.. 12/07/2012 09:07]
12/07/2012 10:17
 
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Re: Polizze assicurative e terremoti
pax2you, 12/07/2012 08.39:

Per chi volesse proseguire la discussione riguardante le polizze assicurative e i terremoti ho aperto una thread specifico qui.

Ciao!





[SM=g1750826]
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12/07/2012 12:35
 
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ITALIA E FRANCIA A "RISCHIO"

www.wallstreetitalia.com/article/1409290/bce-immobiliare-italia-rischia-per-impatto-ta...

Mi soffermerei sulla parola "rischia" riportata nel titolo dell'articolo.

Cosa RISCHIA?

Calo delle quotazioni immobiliari, che è dato ormai anche per scontato,
o rischia che le banche possano trovarsi in forte sofferenza come in Spagna? [SM=g1749704]


[Modificato da MARCHE66 12/07/2012 12:39]
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Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce.
12/07/2012 13:13
 
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Real Time Bubble dalla ricca Brianza
Questa mattina sono andato a trovare un mio cliente dalle parti di Desio, nel cuore della ricca Brianza ed il mio inseparabile Waze (GPS free su iPad che consiglio a tutti) mi ha portato su una strada più breve dove sono incappato in una lunga serie di nuove villette molto ben costruite e curate, con un cartello davanti che diceva testualmente "ultimi appartamenti disponibili" - Mi sono detto, vedi che la crisi immobiliare non è ovunque ? Poi parlando con il mio cliente, che ben conosce l'andazzo immobiliare della zona è uscito che in quelle nuove urbanizzazioni iniziate un paio d'anni addietro, non è stato venduto praticamente nulla, i prezzi sono partiti da 3.500 Euro al metro ed oggi si compera a 1.500 - 1.800 Euro al metro netto, quota giardino e terrazzi non viene contabilizzata e sopra i 100 mq il box è gratis. Il costruttore sta fallendo e le banche locali che hanno finanziato il tutto stanno mandando a tutti i clienti il dépliant con l'offerta. Divertente vedere le banche che fungono da agenzia immobiiare...
Non aggiungo altro.
12/07/2012 13:26
 
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Re: Real Time Bubble dalla ricca Brianza
fede49, 12/07/2012 13.13:


...
con un cartello davanti che diceva testualmente "ultimi appartamenti disponibili" (1)
...
Il costruttore sta fallendo e le banche locali che hanno finanziato il tutto stanno mandando a tutti i clienti il dépliant con l'offerta. Divertente vedere le banche che fungono da agenzia immobiiare... (2)



(1) Di solito quando chiedo di un "ultimo appartamento disponibile" scopro che c'e' l'ultimo al piano terra, l'ultimo al primo piano, l'ultimo al secondo, l'ultimo trilocale con box, l'ultimo trilocale senza box, l'ultimo con vista sulla collina, l'ultimo con vista senza collina e via ultimando...

(2) Ti hanno anche detto com'e' la cravatta del bancario? Io propenderei per un tinta unita grigio scuro con nodo gigante (ogni riferimento non e' puramente casuale...). [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]
12/07/2012 13:56
 
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Re: Real Time Bubble dalla ricca Brianza
fede49, 12/07/2012 13.13:

Questa mattina sono andato a trovare un mio cliente dalle parti di Desio, nel cuore della ricca Brianza ed il mio inseparabile Waze (GPS free su iPad che consiglio a tutti) mi ha portato su una strada più breve dove sono incappato in una lunga serie di nuove villette molto ben costruite e curate, con un cartello davanti che diceva testualmente "ultimi appartamenti disponibili" - Mi sono detto, vedi che la crisi immobiliare non è ovunque ? Poi parlando con il mio cliente, che ben conosce l'andazzo immobiliare della zona è uscito che in quelle nuove urbanizzazioni iniziate un paio d'anni addietro, non è stato venduto praticamente nulla, i prezzi sono partiti da 3.500 Euro al metro ed oggi si compera a 1.500 - 1.800 Euro al metro netto, quota giardino e terrazzi non viene contabilizzata e sopra i 100 mq il box è gratis. Il costruttore sta fallendo e le banche locali che hanno finanziato il tutto stanno mandando a tutti i clienti il dépliant con l'offerta. Divertente vedere le banche che fungono da agenzia immobiiare...
Non aggiungo altro.



[SM=g1750826] [SM=g2326585]
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12/07/2012 14:01
 
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Ma quando dicono: "Ultimi appartamenti disponibili" non e' perche' gli altri li hanno venduti vuoti a qualche altra ditta di comodo?
12/07/2012 14:04
 
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Re:
smiley1081, 12/07/2012 14.01:

Ma quando dicono: "Ultimi appartamenti disponibili" non e' perche' gli altri li hanno venduti vuoti a qualche altra ditta di comodo?




[SM=g1748862]

E' una formula pubblicitaria diffusa.

Come avevo già raccontato, qui da me pochi anni fa hanno appeso il cartello "Ultimi appartamenti disponibili" ad inizio lavori su un rustico in ristrutturazione dove al massimo ne sarebbero saltati fuori tre [SM=g7628]
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12/07/2012 16:18
 
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Re: Real Time Bubble dalla ricca Brianza
fede49, 12/07/2012 13.13:

... Divertente vedere le banche che fungono da agenzia immobiiare ...
Non aggiungo altro.




... [SM=g1750163] ... Ne avrai di risate da farti allora ... [SM=g7574]

12/07/2012 17:03
 
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In questo forum sento dire una marea di stupidate:
Forse nona vete capito che il problema non sono le case ma è l'economia intera italiana che è in recessione, anzi la crisi è estesa a tutta l'europa.
Nello scenario peggiore a crollare non sarà il prezzo delle case ma l'intera società come oggi la conosciamo.
Nel caso meno catastrofico, e spero che rientriamo in questo scenario, la gente non svenderà le case.
12/07/2012 17:07
 
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talenti76, 12/07/2012 17.03:

In questo forum sento dire una marea di stupidate:
Forse nona vete capito che il problema non sono le case ma è l'economia intera italiana che è in recessione, anzi la crisi è estesa a tutta l'europa.
Nello scenario peggiore a crollare non sarà il prezzo delle case ma l'intera società come oggi la conosciamo.
Nel caso meno catastrofico, e spero che rientriamo in questo scenario, la gente non svenderà le case.




Secondo me hai ragione
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12/07/2012 17:12
 
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Re:
talenti76, 12/07/2012 17.03:

In questo forum sento dire una marea di stupidate:
Forse nona vete capito che il problema non sono le case ma è l'economia intera italiana che è in recessione, anzi la crisi è estesa a tutta l'europa.
Nello scenario peggiore a crollare non sarà il prezzo delle case ma l'intera società come oggi la conosciamo.
Nel caso meno catastrofico, e spero che rientriamo in questo scenario, la gente non svenderà le case.




[SM=g1749718] E' vero!!!!!! Non l'avevo capito!!!!!! [SM=g1749718]

Propongo di chiudere istantaneamente il forum: vergognatevi!!!!!
12/07/2012 17:18
 
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Quindi miei cari, a meno di catastrofi, che non auguro perchè in quel caso non avremmo il problema della casa ma di cosa mangiare, non ci saranno brusche discese del calo degli immobili.

Anche perchè dall'introduzione dell'euro, purtroppo, tutto è raddoppiato nel prezzo e non solo le case.

Questo è il mio umile parere.
12/07/2012 17:25
 
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talenti76, 12/07/2012 17.18:

Quindi miei cari, a meno di catastrofi, che non auguro perchè in quel caso non avremmo il problema della casa ma di cosa mangiare, non ci saranno brusche discese del calo degli immobili.

Anche perchè dall'introduzione dell'euro, purtroppo, tutto è raddoppiato nel prezzo e non solo le case.

Questo è il mio umile parere.




[SM=g1750826]
Grazie.

Posso farti una domanda? [SM=g1780131] Hai poi comprato casa [SM=g1784310] , a talenti cercavi, vero? [SM=g1747522]
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

12/07/2012 17:31
 
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Certo che puoi Kemar, hon ho ancora comprato casa, solo perchè non ci sono riuscito.
Ovvero il prezzo è troppo alto per le mie finanze.
Nonostante tutto ho visto case che mi sono state soffiate perchè altri hanno offerto piu di me.
In altri casi i proprietari non sono disposti a scendere.

12/07/2012 17:35
 
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talenti76, 12/07/2012 17.31:

Certo che puoi Kemar, hon ho ancora comprato casa, solo perchè non ci sono riuscito.
Ovvero il prezzo è troppo alto per le mie finanze.
Nonostante tutto ho visto case che mi sono state soffiate perchè altri hanno offerto piu di me.
In altri casi i proprietari non sono disposti a scendere.





Cmq, una ridimensionata in zona tua c'e' stata.
E consolati, il prezzo e' troppo caro per tanti.
Ma non c'era una discussione dove parlavi della casa a talenti, se non ricordo male [SM=g1747543]
Perche' non ci racconti cosa non sei riuscito a comprare?
[SM=g2326585]

e...ps.
tra le tue due ipotesi (Nello scenario peggiore a crollare non sarà il prezzo delle case ma l'intera società come oggi la conosciamo.
Nel caso meno catastrofico, e spero che rientriamo in questo scenario, la gente non svenderà le case)..pensi ce ne possa essere una intermedia?

e...ps.2
dici:"In questo forum sento dire una marea di stupidate", quali sarebbero? [SM=g1749697]
[Modificato da kemar71 12/07/2012 17:39]
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

12/07/2012 17:39
 
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talenti76, 7/12/2012 5:31 PM:

Certo che puoi Kemar, hon ho ancora comprato casa, solo perchè non ci sono riuscito.
Ovvero il prezzo è troppo alto per le mie finanze.
Nonostante tutto ho visto case che mi sono state soffiate perchè altri hanno offerto piu di me.
In altri casi i proprietari non sono disposti a scendere.




Io ho l'esperienza recente di due amici a Milano(abbiatense-magentino) .

Uno ha comprato un bilo usato a prezzo pieno richiesto dal venditore.
Costretto a comprarlo per due mootivi;
1)mantenere la vicinanza di un parente anziano
2)già venduto la sua casa dove abitava ed entro fino Luglio deve lasciare l'appartamento con famiglia a seguito alias tempi stretti.

L'altro ha comprato una villetta nuova piu' lontano dall'hinterland ed avendo già casa e non essendo costretto a venderla per finanziare la viletta e' riuscito ad ottenere circa il 20% di sconto dal prezzo richiesto.
Prima ha tastato il terreno del privato(un anno fa) e non e' riuscito a tirare giù il prezzo.

Ovviamente questi due casi non rappresentano tutto l'insieme delle compravendite.
[Modificato da pax2you 12/07/2012 17:41]
12/07/2012 17:45
 
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Certo Kemar, ti faccio un esempio:
casa di 85 metri commerciali (penso 74 calpestabili), dichiarati dall'agenzia, 2 piano di palazzina di 5 in cortina: cucina abitabile, soggiorno, bagno e 2 stanze e balcone.
partita da 375 venduta a 320 (alemno mi è stato detto), nonostante il proprietario pare avesse bisogno di vendere.
Avevo offerto 300 all'agenzia ma neppure mi ha considerato.

Altre case circa le stesse caratteristiche i proprietari hanno tranquillamente affermato di non voler vendere a prezzi piu bassi e preferiscono ritirare le case dal mercato
12/07/2012 18:00
 
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Re: ITALIA E FRANCIA A "RISCHIO"
MARCHE66, 12/07/2012 12.35:


www.wallstreetitalia.com/article/1409290/bce-immobiliare-italia-rischia-per-impatto-ta...

Mi soffermerei sulla parola "rischia" riportata nel titolo dell'articolo.

Cosa RISCHIA?

Calo delle quotazioni immobiliari, che è dato ormai anche per scontato,
o rischia che le banche possano trovarsi in forte sofferenza come in Spagna? [SM=g1749704]







[SM=g8079]
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12/07/2012 18:02
 
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Re:
talenti76, 12/07/2012 17.18:

Quindi miei cari, a meno di catastrofi, che non auguro perchè in quel caso non avremmo il problema della casa ma di cosa mangiare, non ci saranno brusche discese del calo degli immobili.

Anche perchè dall'introduzione dell'euro, purtroppo, tutto è raddoppiato nel prezzo e non solo le case.

Questo è il mio umile parere.



[SM=g1750826]
Concordo pienamente il problema non è la casa ci sono state sempre anche sotto i bombardamenti figurati adesso , il problema sarà lavorare per mangiare ( e magari togliersi qualche sfizietto).
Per cui almeno per il prossimo decennio o forse due( è una mia personalissima considerazione) non vedo per la casa un grossissimo futuro.


Anche perchè dall'introduzione dell'euro, purtroppo, tutto è raddoppiato nel prezzo e non solo le case.



Con l'introduzione dell'euro anche le pizze sono raddoppiate,
ma purtroppo da qualche mese sto vedendo raddoppiare anche le pizzerie che chiudono.

Idem per i " mattonari".

Ps. Ma in Spagna hanno l'euro o la Peseta? [SM=g1749704]


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