È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Bolla immobiliare sulla casa Benvenuti nel forum sulla bolla immobiliare! Cliccate qui sotto per entrare nel forum!

Bolla immobiliare - 43° Parte

  • Messaggi
  • OFFLINE
    marco---
    Post: 8.592
    Sesso: Maschile
    Amministratore unico
    00 19/06/2012 18:21
    19/06/2012 - 25/10/2012
    Regolamento della community

    Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
    Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
    La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
    Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
    Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
    Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
    E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
    La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
    Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.
    Prima di proporre un video leggere con attenzione le indicazioni riportate in Come proporre un video.

    Buona continuazione!

    Marco
  • OFFLINE
    MARCHE66
    Post: 546
    Città: RIMINI
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 19/06/2012 18:40
    Crollo vendite immobiliari.

    Le vendite crollano di un 20%.

    Tutto in regola , anzi un falso allarme dice Breglia,
    erano sbagliati i dati del 2011.

    [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]

    www.osservatoriofinanziario.com/of/newslarge.asp?id=1201


    Secondo me questa volta non sono riusciti a taroccare a sufficienza i dati sulle vendite e l'evidenza è venuta fuori.
    [Modificato da MARCHE66 19/06/2012 18:42]
    ____________________________________________________
    Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce.
  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 19/06/2012 18:45
    Re: Crollo vendite immobiliari.
    MARCHE66, 19/06/2012 18.40:


    Le vendite crollano di un 20%.

    Tutto in regola , anzi un falso allarme dice Breglia,
    erano sbagliati i dati del 2011.

    [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]

    www.osservatoriofinanziario.com/of/newslarge.asp?id=1201


    Secondo me questa volta non sono riusciti a taroccare a sufficienza i dati sulle vendite e l'evidenza è venuta fuori.




    [SM=g1746735] Meglio se mi taccio [SM=g9589]
    _____________________________________

  • OFFLINE
    _abaco_
    Post: 196
    Città: MILANO
    Età: 54
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Monolocale
    00 19/06/2012 18:50
    Re: Re: Crollo vendite immobiliari.
    (sylvestro), 6/19/2012 6:45 PM:




    [SM=g1746735] Meglio se mi taccio [SM=g9589]



    Sono curioso di vedere "il leggero calo" del secondo trimestre. :D


  • OFFLINE
    pax2you
    Post: 6.986
    Città: MILANO
    Età: 44
    Sesso: Maschile
    Amministratore
    Castellina in Chianti
    00 19/06/2012 19:23
    kaboom!
    Ecco perche' hanno ritardato la pubblicazione...l'Alemanno avrà detto:"COME E' POSSIBILE?? RICONTROLLATE TUTTO DA CAPO!!" [SM=g9128]
    www.agenziaterritorio.it/?id=6348
    [Modificato da pax2you 19/06/2012 19:34]
  • OFFLINE
    pax2you
    Post: 6.986
    Città: MILANO
    Età: 44
    Sesso: Maschile
    Amministratore
    Castellina in Chianti
    00 19/06/2012 19:40
    Casa: crolla mercato I trimestre (-20%), mai così male
    Da inizio rilevazioni trimestri (2004). In complesso -17,8%

    (ANSA) - ROMA, 19 GIU - Crolla il mercato immobiliare nel I trimestre 2012. Rispetto al I trimestre del 2011 il settore residenziale ha perso il 19,6% delle compravendite. Nel complesso il calo del mercato immobiliare è del 17,8%. Lo comunica l'Ag. Territorio spiegando che per le case è la più brutta caduta dall'inizio delle rilevazioni trimestrali (2004).

    etc..
    ansa
    .
  • OFFLINE
    MARCHE66
    Post: 546
    Città: RIMINI
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 19/06/2012 19:45
    Re: kaboom!
    pax2you, 19/06/2012 19.23:

    Ecco perche' hanno ritardato la pubblicazione...l'Alemanno avrà detto:"COME E' POSSIBILE?? RICONTROLLATE TUTTO DA CAPO!!" [SM=g9128]
    www.agenziaterritorio.it/?id=6348




    E si i dati su roma sono davvero pesanti ...è quasi capitolata. [SM=g1748861]

    [Modificato da MARCHE66 19/06/2012 19:46]
    ____________________________________________________
    Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce.
  • OFFLINE
    Loziodigekko
    Post: 858
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 19/06/2012 21:15
    Re: Re: Re: Re: Re:
    gixpix67, 19/06/2012 15.58:

    che facciamo? un paio di giri per agenzie immobiliare di Torino a raccogliere i cocci?

    Vi dovrete sbrigare però perchè rischiate di trovarle chiuse le agenzie immobiliari

    [Modificato da MARCHE66 19/06/2012 16.26]

    Ovviamente non stai scherzando. [SM=g9128]

    Link d'annata:
    www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1003688-agenzie-immobiliari-chiusura-e-crisi-n...

    Link d'aprile (ma non e' un pesce d'aprile):
    www.immobilio.it/threads/la-crisi-immobiliare-e-la-chiusura-delle-agenzie-immobiliar...

    Link fresco di settimana:
    www.iocomprocasa.com/agenzie-immobiliari-a-rischio-chiusura-17...
  • OFFLINE
    _gmp_
    Post: 3.963
    Città: ROMA
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castelletto sul Ticino
    00 19/06/2012 21:39
    Re: Re: kaboom!
    MARCHE66, 19/06/2012 19.45:




    E si i dati su roma sono davvero pesanti ...è quasi capitolata. [SM=g1748861]





    e nonostante enasarco stia rogitando alla grande da mesi!!!
    ***************************
    Never a better time to buy!
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 19/06/2012 22:05
    ragazzi... a parte i numeri.... basta la parola "crollo" vicino ai titoli e vedrete come crolleranno i miti di tanti convinti mattonari... e Roma sta dando parecchio stavolta... -36% rispetto all'ultimo trimestre del 2011.... questa è la capitale anche dei mattonari e come sono zotici a bersi tutti i luoghi comuni di questo mondo, lo sono all'invesro quando si fanno prendere dal panico... e chi glielo spiega mò che se non si agitano troppo forse ne escono solo con le ossa rotte? [SM=g6942]
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 19/06/2012 22:06
    Re: Re: Re: kaboom!
    _gmp_, 6/19/2012 9:39 PM:




    e nonostante enasarco stia rogitando alla grande da mesi!!!




    avevo letto di recente che avevano di nuovo cambiato leggermente il metodo di calcolo delle NTN ... tanto per camuffare ancora i numeri.... ma non ritrovo la fonte e nemmeno di cosa si trattasse di preciso... e nonostante quello sempre male gli è riuscito [SM=p7579]
  • dgambera
    Utente anonimo
    00 19/06/2012 22:29
    Re: Re:
    _gmp_, 6/19/2012 10:18 PM:

    [SM=g7728] oddio e questa dov'è?






    www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2012-06-19/flessione-compravendite-colpite-palermo-17...


    A pesare di più in termini assoluti, tuttavia, è senza dubbio il crollo del mercato a Roma, dove tra gennaio e marzo le compravendite sono precipitate del 20,6% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno. Le vendite di abitazioni nella Capitale sono invece diminuite di oltre un terzo (-36,6%) rispetto agli ultimi tre mesi del 2011, passando da 9.601 a 6.086 transazioni.

  • OFFLINE
    FourCorners
    Post: 468
    Città: MILANO
    Età: 29
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Quadrilocale
    00 19/06/2012 22:54
    Cosa sono, oggi, gli immobili...
    Le ristrutturazioni e l'ACQUISTO DI ABITAZIONI NUOVE da parte degli italiani dipendono dalla loro propensione al... CONSUMO.
    Antonio Catricalà, Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri (Ballarò, 19 giugno 2012)
    [SM=g1747522]

  • OFFLINE
    _gmp_
    Post: 3.963
    Città: ROMA
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castelletto sul Ticino
    00 19/06/2012 23:14
    sono cifre allucinanti, inedite negli anni '90, e soprattutto che battono quelle di tutti gli altri paesi dove sono scoppiate le bolle sinora; è emblematico di come è stata gestita la crisi in italia: negandola, sino a che tutta la forza compressa si scarica con violenza.
    ***************************
    Never a better time to buy!
  • OFFLINE
    fpsoft
    Post: 876
    Città: BARI
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 19/06/2012 23:33
    Ci sono arrivati anche gli Agenti Immobiliari
    Ci sono arrivati anche gli Agenti Immobiliari (a denti stretti):

    Video Repubblica

    Minuto 00:54 (riporto testualmente):

    "Diciamo che adesso si dovrebbe cercare di abbassare i prezzi per vendere le case sennò non si vendono. E noi facciamo ogni giorno opere di ribassi con chi vende case quindi cerchiamo di farli ragionare su delle richieste che sono più calmierate rispetto a quella che è la loro attesa".
  • OFFLINE
    FourCorners
    Post: 468
    Città: MILANO
    Età: 29
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Quadrilocale
    00 20/06/2012 00:15
    Indice Produzione Costruzioni
    Purtroppo non funziona la ricerca... Per cui non so se qualcuno lo ha già postato.
    Comunque, ad aprile, abbiamo superato di slancio la Slovenia nella classifica UE dei crolli.
    Ma ci ha raggiunto la Slovacchia!

    Qui il Report Eurostat di oggi.



    Clicca sull'immagine per ingrandire


  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 20/06/2012 07:13
    Re: Indice Produzione Costruzioni
    FourCorners, 20/06/2012 00.15:

    Purtroppo non funziona la ricerca...






    In questi giorni va e viene, abbiate pazienza e riprovate successivamente


    [SM=g1747536]
    _____________________________________

  • OFFLINE
    Loziodigekko
    Post: 858
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 20/06/2012 07:18
    Il picco degli immobili e il picco del petrolio

    "...Però, mi sono anche divertito a fare un fit dei dati con una semplice funzione gaussiana. Anche questo risultato lo vedete nel grafico. La gaussiana potrebbe indicare un ciclo molto più lungo, sovrapposto ai cicli di mercato, un ciclo che potrebbe stare seguendo l'andamento del ciclo del petrolio che ha una periodicità simile. In fondo, c'è una somiglianza fra petrolio e spazio disponibile per gli immobili: entrambi sono risorse limitate.

    Questo vuol dire che siamo arrivati al picco degli immobili? Ho un po' l'impressione che sia così, ma lascio a voi giudicare.
    "

    ugobardi.blogspot.it/2012/06/il-mattone-non-tradisce-mai-il-pi...

    Bellissimo questo commento:

    "...domando..quanto dovrebbe valere un'abitazione, in classe G, in mezzo a smog e casino?
    direi che un prezzo intorno ai 1000 euro al metro quadrato è più che sufficiente..invece no..tutti a pompare in maniera folle il prezzo e tutti, ovviamente, a comprare e indebitarsi (d'altronde la casa è un bene infungibile..).
    Adesso tutti si lamentano del crollo del mercato e del fatto che i costruttori non guadagnano come prima..
    a me viene da ridere se penso che negli Stati Uniti con 150 mila dollari (a Firenze ci compri un box da 20 mq) uno si può comprare una villetta a due piani con piscina e giardino.
    "

    e anche questo:

    "Anche senza curve di vario tipo si può capire che il mattone è arrivato alla fine della corsa.
    Basta andare in giro e vedere le costruzioni ferme, che non riescono a vendere.
    Un paio di giorni fa mi ha fermato la polizia per un controllo e mentre aspettavo ho dato un'occhiata ai bordi della strada, un condominio il cui scheletro è fermo da un anno e dietro un altro finito, con tre appartamenti occupati su 18.
    Cose che capitano.
    "

  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 20/06/2012 08:26
    [SM=g1750152] [SM=g1750826]

    Bravo zio, bel contributo
    _____________________________________

  • OFFLINE
    Loziodigekko
    Post: 858
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 20/06/2012 08:54
    Re:
    (sylvestro), 20/06/2012 08.26:

    [SM=g1750152] [SM=g1750826]

    Bravo zio, bel contributo



    Il blog del professor Ugo Bardi e' uno di quelli che seguo con costanza. Serio ed equilibrato. Lo consiglio caldamente a tutti.

  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 20/06/2012 09:05
    Re: Re:
    Loziodigekko, 20/06/2012 08.54:



    Il blog del professor Ugo Bardi e' uno di quelli che seguo con costanza. Serio ed equilibrato. Lo consiglio caldamente a tutti.





    Ri-grazie [SM=g1750826]
    _____________________________________

  • OFFLINE
    kemar71
    Post: 3.254
    Città: ROMA
    Età: 52
    Sesso: Femminile
    Utente semplice
    Castelletto sul Ticino
    00 20/06/2012 11:58
    Re: Re: Re: Crollo vendite immobiliari.
    _abaco_, 19/06/2012 18.50:



    Sono curioso di vedere "il leggero calo" del secondo trimestre. :D






    Pure iooooooooo [SM=g8079] [SM=g8079] [SM=g8079]

    Ragazzi una goduria incredibile....stamattina, per dirne una, su rainwes24, tra le varie notizie che passavano con la "striscia rossa", leggere "crollo del mercato immobiliare" [SM=g9128]

    Sto w.e., ho deciso, festeggio [SM=g1747532]
    ======================================

    Vojo vede na righina nera discendente.

  • OFFLINE
    (sylvestro)
    Post: 7.647
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Castellina in Chianti
    00 20/06/2012 12:15
    Re: Re: Re: Re: Crollo vendite immobiliari.
    kemar71, 20/06/2012 11.58:


    ...
    Sto w.e., ho deciso, festeggio [SM=g1747532]




    [SM=g7840] [SM=g1749704] [SM=j7568]


    Fai la brava [SM=g2232945], che se d'ora in poi prendi la scusa dei crolli per ... festeggiare [SM=p7579] tutti i week-end poi ti fa male [SM=g7574]

    [SM=g1747529]
    _____________________________________

  • OFFLINE
    gixpix67
    Post: 97
    Città: TORINO
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Sottoscala
    00 20/06/2012 12:59
    Tutti a casa
    E così è arrivata la resa dei conti.
    Sarebbe interessante, passata la tempesta che è appena iniziata, che qualcuno si prendesse la briga di fare un bello studio economico, finanziario, sociologico e psichiatrico su quella che è stata la bolla immobiliare del primo decennio di questo secolo, esplosa in Italia nel 2012 dopo vani e disperati tentativi di tenerla in piedi, a rischio di far fallire la nazione (rischio niente affatto scongiurato).
    Ma a poco servirebbe se il 90% degli italiani non iniziasse a leggere, quando è in vena di impegnare il cervello, qualcosa di diverso dal regolamento condominiale prima di andare a litigare in assemblea.
    Nel frattempo ci si può consolare ascoltando "Benigni legge Di Natale"
    [SM=g1750164] [SM=g1747532] [SM=g7576]
    Radio 101 al mattino mentre vado a lavorare.

    www.r101.it/radio/podcast_dettaglio.php?numpodcast=20&id=8853
  • OFFLINE
    _abaco_
    Post: 196
    Città: MILANO
    Età: 54
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Monolocale
    00 20/06/2012 13:18
    Re: Re: Re: Re: Crollo vendite immobiliari.
    kemar71, 6/20/2012 11:58 AM:




    Pure iooooooooo [SM=g8079] [SM=g8079] [SM=g8079]

    Ragazzi una goduria incredibile....stamattina, per dirne una, su rainwes24, tra le varie notizie che passavano con la "striscia rossa", leggere "crollo del mercato immobiliare" [SM=g9128]

    Sto w.e., ho deciso, festeggio [SM=g1747532]



    molte persone considerando "crollo immobiliare" uno strano ossimoro si saranno precipitate a fare una ricerca su google.com :)


    [Modificato da _abaco_ 20/06/2012 13:20]
  • OFFLINE
    pax2you
    Post: 6.986
    Città: MILANO
    Età: 44
    Sesso: Maschile
    Amministratore
    Castellina in Chianti
    00 20/06/2012 13:41
    sfratti - unioneinquilini
    SFRATTI: SIAMO IN GRADO IN ANTEPRIMA DI PUBBLICARE I DATI UFFICIALI
    RELATIVI AGLI SFRATTI NEL 2011. LA TRAGEDIA DELLA MOROSITA’ COME UNO
    TSUMANI TRAVOLGE LE NOSTRE CITTA’ E TRACIMA ANCHE NELLE PROVINCE
    E NEI PICCOLI CENTRI.
    SOLO IL CINISMO DI UN GOVERNO CHE NON VUOLE VEDERE RIMANE
    INSENSIBILE A QUESTA BARBARIE SOCIALE.
    SERVE IL BLOCCO DI TUTTI GLI SFRATTI E UN PIANO STRAORDINARIO PER LE
    CASE POPOLARI.

    Dati e commnento segreteria
    www.unioneinquilini.it/
  • OFFLINE
    Rever
    Post: 397
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Trilocale
    00 20/06/2012 16:06
    Stamattina per chi lo ha comprato su repubblica il crollo dei valori immobiliari era in prima pagine e anche nelle successive 2.. Roma -20% di prezzi nel primo trimestre..
  • OFFLINE
    mrgima
    Post: 43
    Città: ROMA
    Età: 40
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Sottoscala
    00 20/06/2012 16:18
    http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/06/20/foto/alla_frontiera_con_400mila_euro_nel_doppiofondo_della_sua_auto-37578200/1/?rss

    Un 34enne è stato denunciato dalla guardia di finanza di Como per dichiarazione dei redditi infedele. L'uomo, fermato per un controllo al valico di Drezzo, nascondeva nel doppiofondo della sua auto 400mila euro in contanti. Il 34enne comasco, titolare di un'agenzia di mediazione immobiliare in città, stava rientrando in Italia a bordo di una Renault Scenic Megane quando è stato fermato da una pattuglia del gruppo Ponte Chiasso per un controllo. Nel doppiofondo dell'auto, ricavato artigianalmente, sono stati trovati 400mila euro, con tagli soprattutto da 500 euro. Gli accertamenti nelle banche dati hanno dimostrano che la somma trovata non era in linea né con i redditi dichiarati al fisco negli ultimi anni né con il giro di affari registrato dalla sua impresa. L'auto e i 400mila euro sono stati sequestrati

    [SM=g1749704]
    -------------------
    Giuseppe /\ mr.gimo
  • OFFLINE
    MARCHE66
    Post: 546
    Città: RIMINI
    Età: 58
    Sesso: Maschile
    Utente semplice
    Attico
    00 20/06/2012 17:28
    Re: Re: Re:
    dgambera, 19/06/2012 22.29:




    www.casa24.ilsole24ore.com/art/mercato-immobiliare/2012-06-19/flessione-compravendite-colpite-palermo-17...


    A pesare di più in termini assoluti, tuttavia, è senza dubbio il crollo del mercato a Roma, dove tra gennaio e marzo le compravendite sono precipitate del 20,6% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno. Le vendite di abitazioni nella Capitale sono invece diminuite di oltre un terzo (-36,6%) rispetto agli ultimi tre mesi del 2011, passando da 9.601 a 6.086 transazioni.





    Mi è sfuggito qualcosa [SM=g1749704]

    o è pura disinformazione...... l'articolo è di oggi.

    www.gazzettadelsud.it/news/911/Mercato-immobiliare--in-ripresa-numero--di-transazio...

    Forse devono vendere la sede.



    [Modificato da MARCHE66 20/06/2012 17:29]
    ____________________________________________________
    Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce.
  • OFFLINE
    kemar71
    Post: 3.254
    Città: ROMA
    Età: 52
    Sesso: Femminile
    Utente semplice
    Castelletto sul Ticino
    00 20/06/2012 17:42
    Re: Re: Re: Re: Re: Crollo vendite immobiliari.
    (sylvestro), 20/06/2012 12.15:




    [SM=g7840] [SM=g1749704] [SM=j7568]


    Fai la brava [SM=g2232945], che se d'ora in poi prendi la scusa dei crolli per ... festeggiare [SM=p7579] tutti i week-end poi ti fa male [SM=g7574]

    [SM=g1747529]




    A cosa ti riferisci in particolare di cosi' pericoloso [SM=g7752]
    Dicci tu, come festeggeresti [SM=g2326585] (al bar...magari)

    Cmq, non credo che tutte le settimane ci saranno notizie di questo livello ("crollo immobiliare" scritto ovunque) ma, se cosi' fosse,...mi sacrifico volentieri [SM=g7576]

    Ho avuto una specie di "sindrome di Stendhal" con, al posto delle opere d'arte, "crollo immobiliare....crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare, crollo immobiliare......scritto ovunqueeee [SM=g7840]
    ======================================

    Vojo vede na righina nera discendente.

1