Scenari politici del dopo Monti

(sylvestro), 13/07/2012 17.27:

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Cosa ti induce a pensare che questa proposta sia qualcosa in più di un espediente funzionale alla ricerca dei consensi popolari?

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TobaccoFlower, 13/07/2012 19.57:

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Eccerto: siccome "fanno tutti schifo" allora meglio un salto nel vuoto "tanto, peggio di così..." Ma che ragionamento è? Non è forse lo stesso che ha portato tanta gente a votare il nano pornocrate, perchè rappresentava il "nuovo"? C'è poco da fare, gli italiani siamo proprio di coccio! Morto un buffone se ne fa un altro.
Anzi, a dirla tutta i berluscones, benchè delinquenti incalliti, sono (erano) meno inquietanti di questi MASSONI, la cui visione del mondo è ben esplicata in questi due video:

www.casaleggio.it/thefutureofmedia/

www.casaleggio.it/thefutureofpolitics/

E qui un articolo interessante, un po' lungo ma vale la pena, che spiega la fenomenologia del "manicheismo messianico" dei 5 stelle:

bartolozzi.over-blog.it/article-nazisti-e-sciacalli-a-cinque-stelle-104961...

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iandy73, 16/07/2012 10.13:

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Syl, questa e' una cosa di un buon senso civile estremamente importante. Credo che sia sacrosanto che chi gestisce la cosa pubblica e quindi i denari dei cittadini sia specchiato onesto e senza condanne! ragazzi e' terrificante di come ci siamo abituati passivamente ad accettare che tantissimi farabutti di tutti i partiti continuino ad occupare certe posizioni intoccabili! sta cosa e' terrificante, ci sono riusciti!!!

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labottegadelfuturo, 16/07/2012 10.59:

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Potete vedere cosa sta facendo Zedda a Cagliari o Petrangeli a Rieti.Tagli agli sprechi ed ai cosidetti "privilegi".
Solo che siccome il fatto quotidiano non ne parla...sti fatti non esistono ? ;)

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(sylvestro), 7/16/2012 11:04 AM:

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Illuminaci

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labottegadelfuturo, 16/07/2012 11.24:

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Do voce ad una vecchia polemica di un giovane blogger di SeL

Solo i casaleggisti fanno cose buone ?

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(sylvestro), 13/07/2012 17.27:

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Cosa ti induce a pensare che questa proposta sia qualcosa in più di un espediente funzionale alla ricerca dei consensi popolari?

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kemar71, 7/16/2012 12:39 PM:

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E cmq meglio una proposta del genere per acquisire consensi, invece di quelli: "non faccio pagare l'ici, elimino il bollo, farò un condono...fiscale...edilizio..., fi.. gratise pe tutti....ecc...ecc..".

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kemar71, 16/07/2012 12.39:

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...
E cmq meglio una proposta del genere per acquisire consensi, ..

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dgambera, 16/07/2012 13.03:

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Non vorrei deluderti, ma Grillo ne ha anche lui per l'IMU: vedi il post del suo blog che ho linkato. Il fatto è che piano piano questo "movimento" sta diventando come i partiti che contesta ed usa gli stessi stratagemmi per acquisire consensi: sanno benissimo che il "format" ha presa sull'audience e quindi giocano d'anticipo a far capire che sono contrari e che fosse per loro la toglierebbero

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kemar71, 7/16/2012 2:37 PM:

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No Dg, non mi deludi affatto.
Li ho sentiti i comizi di grillo e penso che a volte dice cose giuste ed altre volte cose fuori dal mondo.

Questa risposta vale anche per syl:
Sottolineo che io non difendo grillo, figuratevi.
Ma credo che sia giusto che in parlamento e nei pubblici uffici non ci sia gente condannata. E se c'è qualcuno che si batte per questo merita il mio rispetto (e non sono gli unici, oggi leggevo una news, non la trovo, di un partito - mai sentito prima - che raccoglieva le firme in tal senso e qualche tempo fa...mi pare lo fece pure Di Pietro).
Dietro la proposta di grillo, per il movimento 5stelle, io vedo anche altro. Vedo gente che si sveglia e si mette in gioco direttamente. Non vedo un uomo che vuole fare il presidente della repubblica/del consiglio/del partito. E questa è una bella differenza rispetto ai bossi e berlusca & C.

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dgambera, 16/07/2012 14.53:

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beh... se è per questo i programmi dei suoi antagonisti sono pieni di buoni propositi..... mi ricordo addirittura programmi di 280 pagine

Poi, i partiti degli antagonisti di Grillo sono pieni di giovani che si mettono in gioco... anche gente normale.... ad esempio, semplici igieniste dentali....

Ricordiamoci che nel 1994 Berlusconi era uno "pulito" dal punto di vista politico e che fece man bassa di voti a furia di slogan, proprio grazie agli scandali del sistema partitico del tempo. Non reiteriamo ragionamenti che già si sono dimostrati fallimentari.

Se posso dire come la vedo io, il vero problema siamo noi italiani. Gli dovremmo proprio far percepire la responsabilità del voto che gli diamo. Direi, più che responsabilità, gli dovremmo far percepire la paura di venire scelti a governare la cosa pubblica. Paura, perchè se sbagli e fai danno PAGHI caro. Invece che facciamo? Il primo che ci promette la soluzione ai "nostri" problemi, ci caliamo le brache e gli affidiamo le nostre parti intime per un ventennio. Finchè non li costringeremo a prendersi la responsabilità dei propri errori non cambierà nulla. Non occorre farlo in maniera retroattiva (chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ...)... basterebbe DA DOMANI impostare nuovi meccanismi tali per cui se sbagli ti rimetti AL GIUDIZIO ED ALLE MANI del popolo. Vorrei vedere quanti coraggiosi si metterebbero in gioco

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dgambera, 16/07/2012 14.53:

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Ricordiamoci che nel 1994 Berlusconi era uno "pulito" dal punto di vista politico e che fece man bassa di voti a furia di slogan, proprio grazie agli scandali del sistema partitico del tempo. Non reiteriamo ragionamenti che già si sono dimostrati fallimentari.

Se posso dire come la vedo io, il vero problema siamo noi italiani.

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TobaccoFlower, 7/16/2012 4:18 PM:

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L'italiano medio-ignorante ha bisogno di sentirsi deresponsabilizzato, la storia passata e recente ne è un un esempio. Ma si sa, l'italiano oltre a essere ignorante ha anche la memoria corta.

"Grillo fornisce agli italiani un gigantesco alibi di autoassoluzione: cioè, noi siamo quelli puliti, noi non c'entriamo niente, è tutta colpa dei politici, della casta, di tutti quelli che non stanno con noi..."
P. Barnard

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labottegadelfuturo, 7/16/2012 4:22 PM:

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Anche io, prima di assistere al suo spettacolo, analizzavo Grillo politicamente, accettando infine il fatto che cercasse di porre rimedio ad alcuni seri problemi italiani utilizzando metodi controproducenti che non condividevo. Grazie per il pensiero, ma no grazie, insomma.
Ma osservarlo all’opera, nel suo ambiente, è totalmente diverso. Grillo non può essere considerato un soggetto politico solo perchè tratta di temi politici. E’ la stessa assurdità che sostiene che si diventa violenti giocando ai videogiochi violenti. Seguendo questa logica, Camilleri è un serial killer perchè scrive sui suoi libri di omicidi o Facci è un giornalista perchè scrive su un quotidiano. Definirlo politicamente è dargli un credito che non merita. Grillo è poco più di un carismatico ciarlatano glorificato, che come tutti i migliori imbonitori sfrutta la disperazione, dei veri problemi esistenti, e l’ignoranza della gente comune per il proprio tornaconto personale. Se Berlusconi e Veltroni fossero delle patologie mediche che causano obesità starebbe in tv con dei capelli ossigenati ad urlare di acquistare le sue alghe dimagranti americane. Tutti le usano in Svizzera, che è un paese così civile! O magari a parlare con il suo esperto del Dipartimento dei Culi Grossi del M.I.T.

Però i due leader politici italiani non ti fanno allargare i fianchi. E Grillo, un orgoglioso tecnofobo fino a pochi anni fa, con i suoi tour e il suo blog è uno stregone che viaggia di villaggio e villaggio, nella profonda jungla urbana italiana, a mostrare pozioni magiche e cure miracolose ad un pubblico stupefatto di ignoranti villici che non possono che venerarlo come il loro Dio che li salverà dal vulcano attivo.

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via 7yearwinter.com

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iandy73, 16/07/2012 10.17:

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Senti, scusami, adesso che abbiamo visto governarci la peggior feccia presente sul territorio nazionale, da quei farabutti della prima repubblica, al pagliaccio mafioso di arcore, con qualche sprazzo di quei cosiddetti alternativvi dei democratici che alternativi non lo sono affatto. Adesso tirar fuori la "spectre" di casaleggio associati e il massone Grillo ed i suoi mi sembra veramente troppo. Ripeto, non penso in assoluto che Grillo&Comapny siano la soluzione magica per i problemi ma adesso sminuirli a quella feccia che ce' stata fino ad ora mi sembra un po' tropppo.

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TobaccoFlower, 16/07/2012 16.59:

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Ma chi te l'ha detto, il mago Otelma che questa gente sarà migliore di quelli che li hanno preceduti? Il peggio non è mai morto!
Ma poi chi sono, cosa pensano, quali sono i loro ideali? I loro programmi sul lavoro, economia, scuola (per esempio)? Sappiamo solo che si tratta di un non-partito a struttura verticistica, con un non-statuto scritto da Casaleggio in persona a cui i rappresentanti del non-partito devono attenersi, pena l'epurazione (alla faccia della tanto sbandierata democrazia). Sappiamo che esistono 4 oscuri "consiglieri" che lavorano con Casaleggio, eletti da nessuno, sappiamo che Grillo è solo una perfetta macchina generatrice di consenso: in sostanza un cavallo di Troia che può riservare qualunque sorpresa. Ma tanto l'importante è fare "piazza pulita", poi si vedrà! L'importante è liberarsi della "feccia", e dopo Dio provvede!

Beh che Dio ce la mandi buona perchè io non mi fido neanche un po' di questi s-fascisti a 5 stelle...

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TobaccoFlower, 16/07/2012 16.18:

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L'italiano medio-ignorante ha bisogno di sentirsi deresponsabilizzato, la storia passata e recente ne è un un esempio. Ma si sa, l'italiano oltre a essere ignorante ha anche la memoria corta.

"Grillo fornisce agli italiani un gigantesco alibi di autoassoluzione: cioè, noi siamo quelli puliti, noi non c'entriamo niente, è tutta colpa dei politici, della casta, di tutti quelli che non stanno con noi..."
P. Barnard

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dgambera, 16/07/2012 14.53:

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beh... se è per questo i programmi dei suoi antagonisti sono pieni di buoni propositi..... mi ricordo addirittura programmi di 280 pagine

Poi, i partiti degli antagonisti di Grillo sono pieni di giovani che si mettono in gioco... anche gente normale.... ad esempio, semplici igieniste dentali....

Ricordiamoci che nel 1994 Berlusconi era uno "pulito" dal punto di vista politico e che fece man bassa di voti a furia di slogan, proprio grazie agli scandali del sistema partitico del tempo. Non reiteriamo ragionamenti che già si sono dimostrati fallimentari.

Se posso dire come la vedo io, il vero problema siamo noi italiani. Gli dovremmo proprio far percepire la responsabilità del voto che gli diamo. Direi, più che responsabilità, gli dovremmo far percepire la paura di venire scelti a governare la cosa pubblica. Paura, perchè se sbagli e fai danno PAGHI caro. Invece che facciamo? Il primo che ci promette la soluzione ai "nostri" problemi, ci caliamo le brache e gli affidiamo le nostre parti intime per un ventennio. Finchè non li costringeremo a prendersi la responsabilità dei propri errori non cambierà nulla. Non occorre farlo in maniera retroattiva (chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ...)... basterebbe DA DOMANI impostare nuovi meccanismi tali per cui se sbagli ti rimetti AL GIUDIZIO ED ALLE MANI del popolo. Vorrei vedere quanti coraggiosi si metterebbero in gioco

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iandy73, 16/07/2012 17.13:

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...e a te chi te l'ha detto senza aver provato che sarebbero peggiori scusa? il dubbio deve valere solo in un senso e non nell'altro? dopo aver subito la peggior feccia presente sulla faccia della terra adesso la colpa di tutto sarebbero cittadini che si mettono in ballo per una causa comune? ripeto cittadini e non mestieranti della politica da trent'anni con la testa nella mangiatoia del denaro pubblico. Che ti devo dire, continuate a sorbi' a senso unico alternato ed a geometria variabile i vari berluschini, fini, casini, besani, di pietro, vendola, ecc....tanto poi arriva il mago otelma Prof. Monti che mette le cose a posto....

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iandy73, 7/16/2012 5:13 PM:

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...e a te chi te l'ha detto senza aver provato che sarebbero peggiori scusa? il dubbio deve valere solo in un senso e non nell'altro? dopo aver subito la peggior feccia presente sulla faccia della terra adesso la colpa di tutto sarebbero cittadini che si mettono in ballo per una causa comune? ripeto cittadini e non mestieranti della politica da trent'anni con la testa nella mangiatoia del denaro pubblico. Che ti devo dire, continuate a sorbi' a senso unico alternato ed a geometria variabile i vari berluschini, fini, casini, besani, di pietro, vendola, ecc....tanto poi arriva il mago otelma Prof. Monti che mette le cose a posto....

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iandy73, 16/07/2012 17.13:

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...e a te chi te l'ha detto senza aver provato che sarebbero peggiori scusa? il dubbio deve valere solo in un senso e non nell'altro? dopo aver subito la peggior feccia presente sulla faccia della terra adesso la colpa di tutto sarebbero cittadini che si mettono in ballo per una causa comune? o poi arriva il mago otelma Prof. Monti che mette le cose a posto...ripeto cittadini e non mestieranti della politica da trent'anni con la testa nella mangiatoia del denaro pubblico. Che ti devo dire, continuate a sorbi' a senso unico alternato ed a geometria variabile i vari berluschini, fini, casini, besani, di pietro, vendola, ecc....tant.

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TobaccoFlower, 16/07/2012 23.47:

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Iandy, io te vojo bene, ma perchè continui a ripetere la stessa pappardella?
"con tutti i farabutti che ci hanno governato e portato alla rovina ecc..." che stai a guarda' er capello? (aggiungo io).
Il capello non bisogna solo guardarlo, ma spaccarlo in quattro (me pare il minimo, trattandosi di gente che aspira a governarci).
Io all'inizio ero molto interessata al progetto di Grillo, con tutto che lui non mi piaceva, ma l'idea della democrazia dal basso, i bravi cittadini onesti... insomma un'idea gajarda! Però fino ad oggi, a parte il blog del guru (sul quale vige la premoderazione dei commenti - cioè la censura) non esiste un luogo, fisico o virtuale, in cui si esprima, concretizzandosi, la tanto declamata "democrazia dal basso". Questo, per esempio, non me pare un capello.

Che siamo nella melma più totale, siamo d'accordo. Ma proprio per questo sarebbe il caso di essere ancora più vigili, ben informati e soprattutto non lasciarci sopraffare da sentimenti irrazionali (che tutti noi proviamo in questo periodo: rabbia, smarrimento, pessimismo, incertezza ecc)

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iandy73, 16/07/2012 17.13:

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...e a te chi te l'ha detto senza aver provato che sarebbero peggiori scusa? il dubbio deve valere solo in un senso e non nell'altro? dopo aver subito la peggior feccia presente sulla faccia della terra adesso la colpa di tutto sarebbero cittadini che si mettono in ballo per una causa comune? ripeto cittadini e non mestieranti della politica da trent'anni con la testa nella mangiatoia del denaro pubblico. Che ti devo dire, continuate a sorbi' a senso unico alternato ed a geometria variabile i vari berluschini, fini, casini, besani, di pietro, vendola, ecc....tanto poi arriva il mago otelma Prof. Monti che mette le cose a posto....

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kemar71, 17/07/2012 09.40:

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Conoscere la vostra alternativa di "gente per bene" da votare.
Perchè qualcuno voterete pure nel 2013 o no?
Resto in attesa, probabilmente infinita

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kemar71, 17/07/2012 09.40:

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Conoscere la vostra alternativa di "gente per bene" da votare.
Perchè qualcuno voterete pure nel 2013 o no?
Resto in attesa, probabilmente infinita

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MARCHE66, 17/07/2012 10.19:

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Secondo me non si tratta di gente per bene o meno.
Secondo me la crisi non è e sarà solo economica in Italia ma anche e soprattutto politica.
I partiti saranno costretti ad operare finalmente per il bene del paese e non per interessi personali e/o di partito o parrocchietta.

Le decisioni dovranno essere prese senza molte contrapposizioni interne e politiche e senza tanto discutere.

Non so se vi siete accorti ma i Ns. politici ormai hanno le mani legate dallo spread e dalle e decisioni "estere" di chi deve finanziare il Ns. debito.

Basta pensare alla riforma sulle pensioni è stata fatta per decenni,
si è discusso per anni su scale scalini quote 90, 92, [(95,4 +10) * 8]/2 , sono stati fatti scioperi in quantità, ognuno voleva dire e fare la sua riforma, i politici , gli industriali , le parti sociali...
Poi è arrivato il sig Monti, stato di necessità, ed è stata fatta la riforma in due ( dicasi due) giorni, una riforma pazzesca, inpensabile
fino a qualche mese prima, è stata votata in altri due giorni e nessuno a detto niente neanche uno scioperino locale di un'ora.

Lo spread si è in qualche modo abbassato ed i partiti hanno riiniziato con le beghette.

Ora si rialza e spending review con tagli e licenziamenti da paura...e tutti d'accordo anche i sindacati.

In conclusione i politici si adegueranno, quello che temo sono le derive populiste, di chi ha la soluzione facile e subito, tipo alba dorata in Grecia, per il resto un partito varrà un'altro.

Diffidare sempre però, di chi propone cose semplici e facili. "no free lunch"

Dulcis in fundo la magistratura e le istituzioni devono vigilare come ora stanno facendo.

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(sylvestro), 17/07/2012 10.35:

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Io la penso diversamente

Da qui alle elezioni del 2013 (salvo clamorose novità) il focus mediatico della crisi si sarà già spostato altrove (io sospetto Gran Bretagna in primis poi o Sud America o Asia) e i nostri esimi politici riprenderanno a fare "business as usual".

La crisi vera invece continuerà, impoverendoci lentamente.

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