Re: Re: Re: Contenuti di spessore e integrali. Perché chi non ha tempo, non ha neppure speranza...
marco---, 11/08/2012 15.17:
Syl, vedo che nei confronti di molti che la pensano come te, che avete "sposato" (passami il termine perché è oggettivamente così) la tesi "pro Euro" niente e nessuno è in grado di modificare il vostro "credo". Per il sottoscritto questo non è un problema, ne prendo atto, solo, non riesco proprio a comprendere come facciate a non cogliere alcune palesi contraddizioni all'interno del sistema.
Premessa: per me non e' una gara, ne qui ne negli altri siti dove sto affrontando lo stesso tema. Comunque vada non ne usciro' "vittorioso" ma, spero, più consapevole. Per mandare avanti il confronto sarò obbligato a mettere in dubbio alcune presunte tesi assodate fintantoche' non emergera' in maniera chiara cosa-ha-provocato-cosa perchè, come avevo gia' detto, rischiamo di dare una medicina inutile (nella migliore delle ipotesi) ad un malato grave.
Io ho cominciato ad interessarmi alla questione solo da pochi giorni perche' ho notato che in rete e' esploso un bombardamento di articoli ed opinioni su questa linea di pensiero.
Sicuramente mi mancano ancora altre importanti letture, conto di colmare il gap il prima possibile.
Le storture del sistema le conosciamo tutti, qualcuno le vive sulla propria pelle qualcun'altro si limita a commentare da dietro una tastiera. Ho l'impressione pero' che la tentazione di confondere sintomi e cause riguardi un pò tutti, sia euristi che nuovomonetisti.
Sto pensando di mandare avanti in parallelo un altro piccolo thread che aiuti a fare i distinguo sui ruoli.
marco---, 11/08/2012 15.17:
Gli Stati in difficoltà, in queste condizioni, non saranno mai in grado di ripagare i propri debiti perché sono strozzati dalla speculazione, questo impedisce loro di crescere economicamente, per poi poter ripagare i debiti.
Per te il male e' la speculazione, per me la speculazione e' una conseguenza del debito insostenibile.
Per te non saremo mai in grado di ripagare il debito in queste condizioni, per me se non riusciamo a farlo
nemmeno in queste condizioni allora e' default. Uscire dall'euro non fermerà la speculazione (anzi ...) e non credo che avremo armi piu' efficaci adottando una moneta sovrana.
marco---, 11/08/2012 15.17:
Per un paese come la Grecia (presto anche noi ci arriveremo) ai livelli attuali di spread, la crescita economica è di fatto una impossibilità, se volessero veramente aiutare questi paesi dovrebbero modificare lo statuto della BCE e fare sì che tutti gli Stati possano approvvigionarsi di denaro agli stessi tassi della Germania direttamente dalla BCE, e non attraverso i mercati. Questo non sarebbe un regalare soldi agli Stati in difficoltà ma, solamente sottrarli alla speculazione, ma su questo punto la Germania ha posto il veto, è evidente che i paesi del nord Europa traggono vantaggio da questa situazione di crisi, altrimenti acconsentirebbero ad un vero e proprio salvataggio.
La Germania, che per ora sta indubbiamente beneficiando della sua posizione, vuole
fatti e
garanzie, fatti e garanzie che nemmeno l'ESM sta riuscendo a fornire (vedi Fornero che ha gia' fatto passi indietro con gli esodati).
Io al posto della Germania farei lo stesso.
SE ci mostreremo credibili
nei fatti la Germania (o "quelli del nord Europa") si faranno carico di dare una mano ad affrontare i
nostri debiti altrimenti ci lasceranno al nostro destino. Sta a noi varcare la soglia e finora abbiamo fatto solo fumo.
marco---, 11/08/2012 15.17:
Mi fermo qui perché penso che sia un po' come con la bolla immobiliare nel 2005, i più erano convinti del contrario, poi i fatti... ma ne riparleremo più avanti, attendiamo i fatti.
Se non vorrai continuare ti capiro', solo mi dispiacerebbe perdere per strada cosi' presto un interlocutore valido.