Risparmio: news, rumors, commenti

Luciano.Roberto, 12/09/2007 08.38:

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Io uso IWBANK che trovo molto vantaggiosa per diversi aspetti (carte credito gratis, assegni gratis, bancomat gratis, ricariche, domiciliazioni gratis, assistenza dell'operatore sia al telefono che via chat, etc etc).

Per l'acquisto di titoli di stato, e credo anche azioni, ma io non ne compro, fa pagare una percentuale sull'importo dei Bot, con un tetto massimo di 18 euro.

Non mi ricordo questa percentuale (comunque inferiore a quella delle banche classiche) perche' i Bot che rinnovo mi portano sempre a pagare 18 euro di commissione fissi perche' con la percentuale supererei questo tetto (18 euro), ma comunque e' piu' conveniente delle banche classiche anche on-line, per esempio di Intesa-San Paolo che non ha un tetto ma che fa pagare in % la commissione per qualunque importo e quindi puoi arrivare a spendere fino a 100-120 euro di commissione anche per Bot che compri on-line e quindi senza che la banca faccia assolutamente NULLA.

Se decidi di aprire un conto su Iwbank fammelo sapere che ci prendiamo un Bonus tutti e due.

ciao

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Luciano.Roberto, 11/09/2007 20.40:

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Prezzo: 96.042.

(100-96.042)= 3.958. Il 12.5% di 3.958 è 0.4947.

Quindi paghi i Bot: 96.042+0.4947= 96.537.

Rendimento: (100-96.537)/ 96.537*100*365/366*100= 3.58%.

366= giorni che tieni i Bot.

Se li fai con banca on line lowcost, paghi un tetto di 18 euro che incidono sempre meno sul rendimento quanto maggiore e' la cifra investita e la durata dei Bot

ciao

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guido.zip, 12/09/2007 13.04:

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Riassumendo:

BOT 12 mesi scadenza 15 sett 2008 - IT0004274038

prezzo d'asta (11 settembre) = 96,042
finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20070911&fonte=TLB&cod...
prezzo in borsa oggi = 96.019
it.tradinglab.com/tlab/it_IT/quotazioni/obbligazioni/bot.jsp?id...

Da quanto capisco dei discorsi fatti, comprando oggi gli stessi BOT IT0004274038 sul mercato anziché in asta (l'11 settembre 2007) il guadagno sarebbe di quasi lo 0.3% di rendimento netto in più (in pratica la commissione di acquisto in asta che applica la banca tradizionale, che per la banca online viene sostituita dai 18 euro, percentualmente trascurabili su grossi importi).

Se questo ragionamento é vero, sorge una domanda: perché c'é chi compra BOT in asta (pagando lo 0.3% di commissioni), visto che comunque comprandoli sul mercato secondario (per esempio con IWBANK) si spunta (su grossi importi) quasi lo 0.3% di rendimento netto in più?

Altra domanda. Io ho il conto IWBANK e investo in PCT IWPOWER-30 (rendimento 3.24% netto). Da i calcoli che fai mi pare di capire che mi converrebbe investire acquistando (sempre suIWBANK) BOT sul mercato secondario (rendimento 3.58%). Però restando su IWPOWER-30 beneficierei dei probabili aumenti dei tassi nel corso dei prossimi 12 mesi. Se per esempio i tassi aumentassero di un punto in un anno e questi aumenti venissero riportati si IWPOWER-30, il rendimento medio nell'anno sarebbe aumentato di 0.5%, arrivando a 3.74%. E quindi mi converrebbe restare su IWPOWER-30. O no?

In tal caso sul rendimento netto otterrei quasi lo 0.5% in più rispetto all'ipotesi di acquisto di BOT in asta con una banca tradizionale (3.58% da te calcolato - 0.3% di commissioni di acquisto in asta = 3.28%).

Mi sfugge qualcosa o il ragionamento é giusto?

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picdp, 12/09/2007 14.00:

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ma questi vi fanno schifo?

www.poste.it/bancoposta/buonifruttiferipostali/

buoni rendimenti, nessuna spesa di custodia, nessun obbligo di conto corrente, e li ritiri quando vuoi, anche il sabato mattina.

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guido.zip, 12/09/2007 13.04:

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...Se questo ragionamento é vero, sorge una domanda: perché c'é chi compra BOT in asta (pagando lo 0.3% di commissioni), visto che comunque comprandoli sul mercato secondario (per esempio con IWBANK) si spunta (su grossi importi) quasi lo 0.3% di rendimento netto in più?...

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guido.zip, 12/09/2007 14.26:

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Ho dato un'occhiata veloce al sito, ma i rendimenti netti mi sembrano inferiori a quelli di BOT e PCT (se sbaglio correggimi).

Tieni inoltre presente che bloccare il rendimento per 10 o 20 anni é piuttosto rischioso. Per esempio, il 5% netto oggi sarebbe un buon rendimento, ma se l'inflazione tra qualche anno andasse al 10%, il tuo capitale perderebbe ogni anno il 5%. A quel punto puoi provare a vendere i buoni in borsa, ma chi te li comprerebbe (se non ad un prezzo ultrascontato)?

Con i PCT a 30 giorni (che danno intorno al 3.2% NETTO), puoi decidere mese per mese se rinnovarli o rimettere i soldi sul conto corrente e spostarli altrove.

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picdp, 12/09/2007 14.59:

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io considero anche il vantaggio di non dover aprire un conto corrente e quindi i costi relativi farebbero parte del calcolo del netto rispetto al lordo.

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1000bolleblu, 12/09/2007 15.38:

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scusate una domanda: ma se un conto online rende il 6%, perchè accontentarsi di un bot o pct che rendono il 3% circa?

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Renatov, 12/09/2007 09.51:

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Ti ringrazio per le delucidazioni

riguardo al conto su IWB ci penserò visto che i vantaggi nell'acquisto sembrano davvero notevoli, facevo il calcolo e si tratterebbe di diverse centinaia di euro di risparmio ogni anno...
visto che esiste questo tetto sembrerebbe conveniente acquistare tutto in un'unica soluzione pagando in totale solo 18 euro, giusto?

P.S. se dovessi decidere di aprire il conteo su IWB ti faccio sapere

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guido.zip, 12/09/2007 16.11:

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Le banche online vanno benissimo ma, offerte promozionali a parte, sul conto non ti danno più del 4% lordo (2.92 netto), che é un pò meno per esempio dei PCT a 30 giorni di IWBANK (3.20 netto, aggiornato mensilmente con i rialzi dei tassi BCE).

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Renatov, 12/09/2007 09.51:

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Ti ringrazio per le delucidazioni

riguardo al conto su IWB ci penserò visto che i vantaggi nell'acquisto sembrano davvero notevoli, facevo il calcolo e si tratterebbe di diverse centinaia di euro di risparmio ogni anno...
visto che esiste questo tetto sembrerebbe conveniente acquistare tutto in un'unica soluzione pagando in totale solo 18 euro, giusto?

P.S. se dovessi decidere di aprire il conteo su IWB ti faccio sapere

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guido.zip, 12/09/2007 16.11:

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Diciamo che con i titoli di stato o i PCT ci fai un 3.5 NETTO.

Il 6% che ti danno é lordo, e va tassato al 27% (mentre BOT/PCT sono tassati al 12.5%), e quindi diventa un 4.38% NETTO.

Il che non sarebbe male, se non fosse che queste offerte sono limitate a pochi mesi e hanno un tetto massimo.

Con Websella il 6% lordo (4.38% netto) lo hai per 6 mesi (fino al 31 marzo 2008) e solo per i primi 30k euro, poi l'interesse scende al 3.75% lordo, cioé un 2.72 NETTO (decisamente meno dei BOT).

Se ti fai i conti il vantaggio teorico dell'adesione a queste offerte (un punto scarso di maggiore interesse netto rispetto ai BOT, su un capitale di 30k euro per mezzo anno) non supera mai i 150 euro complessivi.

Che poi in parte devi spendere per pagare bolli, commissioni e spese più o meno nascoste del nuovo conto che ti fanno accendere.

Quindi queste offerte promozionali non risolvono il problema di chi vuole investire cifre relativamente consistenti per un periodo di qualche anno (ricordiamo che storicamente i cali immobiliari durano in media 5 anni).

Le banche online vanno benissimo ma, offerte promozionali a parte, sul conto non ti danno più del 4% lordo (2.92 netto), che é un pò meno per esempio dei PCT a 30 giorni di IWBANK (3.20 netto, aggiornato mensilmente con i rialzi dei tassi BCE).

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1000bolleblu, 12/09/2007 17.24:

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Ma lo sapevate che conto arancio permette di fare bonifici solo 'a se stessi'? Cioè all'intestatario del cc 'fisso' di riferimento. Mah... perchè? non credo tanto alla storia della sicurezza (anche se in caso di sgraffignamento di password etc è indubbiamaente comodo). Ci risparmieranno in costi di gestione. Cmq questo è OT

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guido.zip, 12/09/2007 13.04:

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Riassumendo:

BOT 12 mesi scadenza 15 sett 2008 - IT0004274038

prezzo d'asta (11 settembre) = 96,042
finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20070911&fonte=TLB&cod...
prezzo in borsa oggi = 96.019
it.tradinglab.com/tlab/it_IT/quotazioni/obbligazioni/bot.jsp?id...

Da quanto capisco dei discorsi fatti, comprando oggi gli stessi BOT IT0004274038 sul mercato anziché in asta (l'11 settembre 2007) il guadagno sarebbe di quasi lo 0.3% di rendimento netto in più (in pratica la commissione di acquisto in asta che applica la banca tradizionale, che per la banca online viene sostituita dai 18 euro, percentualmente trascurabili su grossi importi).

Se questo ragionamento é vero, sorge una domanda: perché c'é chi compra BOT in asta (pagando lo 0.3% di commissioni), visto che comunque comprandoli sul mercato secondario (per esempio con IWBANK) si spunta (su grossi importi) quasi lo 0.3% di rendimento netto in più?

Altra domanda. Io ho il conto IWBANK e investo in PCT IWPOWER-30 (rendimento 3.24% netto). Da i calcoli che fai mi pare di capire che mi converrebbe investire acquistando (sempre suIWBANK) BOT sul mercato secondario (rendimento 3.58%). Però restando su IWPOWER-30 beneficierei dei probabili aumenti dei tassi nel corso dei prossimi 12 mesi. Se per esempio i tassi aumentassero di un punto in un anno e questi aumenti venissero riportati si IWPOWER-30, il rendimento medio nell'anno sarebbe aumentato di 0.5%, arrivando a 3.74%. E quindi mi converrebbe restare su IWPOWER-30. O no?

In tal caso sul rendimento netto otterrei quasi lo 0.5% in più rispetto all'ipotesi di acquisto di BOT in asta con una banca tradizionale (3.58% da te calcolato - 0.3% di commissioni di acquisto in asta = 3.28%).

Mi sfugge qualcosa o il ragionamento é giusto?

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Giorgiob75, 12/09/2007 14.37:

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Semplicemente perche' la maggioranza delle persone ha un conto "tradizionale" e vede ancora la banca on-line come una non-banca.

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guido.zip, 12/09/2007 13.04:

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Riassumendo:

BOT 12 mesi scadenza 15 sett 2008 - IT0004274038

prezzo d'asta (11 settembre) = 96,042
finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20070911&fonte=TLB&cod...
prezzo in borsa oggi = 96.019
it.tradinglab.com/tlab/it_IT/quotazioni/obbligazioni/bot.jsp?id...

Da quanto capisco dei discorsi fatti, comprando oggi gli stessi BOT IT0004274038 sul mercato anziché in asta (l'11 settembre 2007) il guadagno sarebbe di quasi lo 0.3% di rendimento netto in più (in pratica la commissione di acquisto in asta che applica la banca tradizionale, che per la banca online viene sostituita dai 18 euro, percentualmente trascurabili su grossi importi).

Se questo ragionamento é vero, sorge una domanda: perché c'é chi compra BOT in asta (pagando lo 0.3% di commissioni), visto che comunque comprandoli sul mercato secondario (per esempio con IWBANK) si spunta (su grossi importi) quasi lo 0.3% di rendimento netto in più?

Altra domanda. Io ho il conto IWBANK e investo in PCT IWPOWER-30 (rendimento 3.24% netto). Da i calcoli che fai mi pare di capire che mi converrebbe investire acquistando (sempre suIWBANK) BOT sul mercato secondario (rendimento 3.58%). Però restando su IWPOWER-30 beneficierei dei probabili aumenti dei tassi nel corso dei prossimi 12 mesi. Se per esempio i tassi aumentassero di un punto in un anno e questi aumenti venissero riportati si IWPOWER-30, il rendimento medio nell'anno sarebbe aumentato di 0.5%, arrivando a 3.74%. E quindi mi converrebbe restare su IWPOWER-30. O no?

In tal caso sul rendimento netto otterrei quasi lo 0.5% in più rispetto all'ipotesi di acquisto di BOT in asta con una banca tradizionale (3.58% da te calcolato - 0.3% di commissioni di acquisto in asta = 3.28%).

Mi sfugge qualcosa o il ragionamento é giusto?

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Giorgiob75, 12/09/2007 14.37:

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Semplicemente perche' la maggioranza delle persone ha un conto "tradizionale" e vede ancora la banca on-line come una non-banca.

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Luciano.Roberto, 12/09/2007 19.34:

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se li compri prima del regolamento (14 settembre) nn li tieni 367 giorni ma 370 giorni e quindi e' ovvio che il prezzo sia piu' basso e guadagni di piu'. Inoltre, se fra oggi e domani c'e' notizia che i tassi aumentano allora anche i prezzi diminuiscono e guadagni di piu'. Ma nella settimana in cui siamo il prezzo minore e' dovuto al primo motivo.

Perche' la gente compra i Bot in banca?? Me lo sono chiesto anche io. Forse non si fida delle banche on line che non si vedono o forse e' piu' sicura nel far fare tutto all'operatore. Se uno fa il trading on-line, piccolo cabotaggio perche' sono Bot, paga fino ad un max di 18 euro e non in permille rispetto al prezzo della quota complessiva come nelle banche classiche che, d'altra parte, chissa' come te li comprano sempre al prezzo opiu' alto, mentre durante il giorno il prezzo varia, non di molto, ma si puo' strappare qualcosa di piu'.

Se la gente si facesse un po' di conti, commisurerebbe il rischio che pensa di correre al guadagno che puo' fare e quindi opterebbe per il fai da te.

Iwpower 30 sottovaluta il rendimento; se uno se li fa da solo guadagna di piu'. E' vero che iwpower30 scade dopo 30 gg e se i tassi aumentano, dopo scadenza, avra' un rendimento maggiore con il nuovo investimento, ma se uno ha bisogno dei soldi un giorno prima della scadenza, per tutto il periodo in cui li hai investiti ti valutano l'interesse base per tutto il periodo (sigh)(3.5% lordo. meno 27%). Mentre i Bot li puoi vendere quando vuoi, al prezzo che ha il mercato quel giorno e che sconta il fatto che li ahi tenuti solo un giorno in meno prima della scadenza. Paghi solo altri 18 euro, ma ci puoi anche guadagnare come in questo periodo anche se devi pagare una plusvalenza perche' li vendi ad un prezzo superiore a quello a cui li avresti comprati nel caso l'andamento del prezzo fosse stato lineare nel tempo. Se li vendi ti restituiscono la parte di tasse (12.5%) che hai pagato all'inizio come se lo avessi tenuto fino alla fine. Anche se li compri ad un prezzo piu' basso, paghi la plusvalenza. mentre chi lo compra a prezzo piu' alto o lo vende a prezzo piu' basso, incamera una minusvalenza che puo' far valere anche in campo azionario

Anche i Bot li puoi acquistare a 1-2 mesi sul mercato se hai sentore che i tassi aumentano o ad un anno se pensi che scenderanno.

Quindi ti conviene abbandonare iwpower, fare i bot da te e farli a breve scadebza se pensi che i tassi aumenteranno e a lunga scadenza se pensi che si abbasseranno.

spero che serva..

ciao

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guido.zip, 12/09/2007 17.14:

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Ho fatto una verifica, e (se non ho capito male) ho constatato che anche le banche tradizionali (es BPM), mentre applicano commissioni pazzesche (0.5%) sull'acquisto di titoli in borsa se l'acquisto si fa allo sportello (sono 500 euro su 100k euro!, un milione di vecchie lire per una banale operazione al computer!), applicano invece max 24 euro se l'acquisto si fa tramite internet.

Quindi potrebbe essere inutile passare ad un'altra banca online per risparmiare. Chiedi alla tua banca o verifica sul sito Pattichiari, dove puoi vedere le condizioni che fanno tutte le banche, alla voce "Altri titoli di stato Italia (mercato)".

conticorrentiaconfronto.pattichiari.it/page26.do?link=oln539.redirect&cond292=143539_14328...

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Renatov, 12/09/2007 09.51:

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Ti ringrazio per le delucidazioni

riguardo al conto su IWB ci penserò visto che i vantaggi nell'acquisto sembrano davvero notevoli, facevo il calcolo e si tratterebbe di diverse centinaia di euro di risparmio ogni anno...
visto che esiste questo tetto sembrerebbe conveniente acquistare tutto in un'unica soluzione pagando in totale solo 18 euro, giusto?

P.S. se dovessi decidere di aprire il conteo su IWB ti faccio sapere

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Luciano.Roberto, 13/09/2007 09.03:

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esatto. Anche nella stessa seduta se compri, diciamo il 20% dei Bot che hai messo in acquisto e subito dopo cambi l'ordine modificando il prezzo (perche' vuoi essere piu' competitivo con gli altri compratori, paghi ancora 18 euro, oltre a quelli gia' pagati quando hai acquistato quel 20%.

Quindi meglio acquistare in un unica soluzione. A volte ci sono pochi millesimi di differenza fra un offerta di acquisto ed un' altra e la differenza in euro e' minima (8-9 euro) per cui e' meglio offrire qualche millesimo di piu' e sopravvanzare le offerte degli altri, in modo da acquistare subito in un colpo solo.

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