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Risparmio: news, rumors, commenti

Ultimo Aggiornamento: 01/06/2010 10:33
10/10/2007 14:52
 
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pct fineco comportamento anomalo!
Senza nessun aumento dei tassi fineco lancia questa offerta:

Tassi di rendimento lordi Euro
3,85% Se investi fino a 50.000 €
4,00% Se investi fino a 100.000 €
4,10% Se investi più di 100.000 €

Tasso netto: 3,37% contro il normale netto 3,27% sotto i 50k
sopra i 100k si arriva al 3,59% netto(meno i bolli arrivi a 3,58).....contro il solito 3,27%.

Ammappalo che "regalo"..l'ho messo volutamente tra virgolette...nortern rock italiana?

Il comportamento di Fineco in questi 2 ultimi anni e' sempre stato:
Rialzo del tasso --> offerta ai clienti di pct tasso-0,25% dopo un giorno.
In pratica se il tasso e' al 4% danno il 3,75% lordo.
[Modificato da pax2you 10/10/2007 14:53]
10/10/2007 19:58
 
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Re: pct fineco comportamento anomalo!
pax2you, 10/10/2007 14.52:

Senza nessun aumento dei tassi fineco lancia questa offerta:

Tassi di rendimento lordi Euro
3,85% Se investi fino a 50.000 €
4,00% Se investi fino a 100.000 €
4,10% Se investi più di 100.000 €

Tasso netto: 3,37% contro il normale netto 3,27% sotto i 50k
sopra i 100k si arriva al 3,59% netto(meno i bolli arrivi a 3,58).....contro il solito 3,27%.

Ammappalo che "regalo"..l'ho messo volutamente tra virgolette...nortern rock italiana?

Il comportamento di Fineco in questi 2 ultimi anni e' sempre stato:
Rialzo del tasso --> offerta ai clienti di pct tasso-0,25% dopo un giorno.
In pratica se il tasso e' al 4% danno il 3,75% lordo.



4% sul cc cioe' 2.29% netto e 3.75 con pct, cioe' 3.28% netto.
Sul cc li puoi ritirare sempre, con i pct mai fino alla scadenza.

A proposito la scadenza e' a 3 mesi?



10/10/2007 21:59
 
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Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
[Modificato da pax2you 10/10/2007 22:07]
10/10/2007 22:06
 
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Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 10/10/2007 7:58 PM:



4% sul cc cioe' 2.29% netto e 3.75 con pct, cioe' 3.28% netto.
Sul cc li puoi ritirare sempre, con i pct mai fino alla scadenza.

A proposito la scadenza e' a 3 mesi?






la scadenza va da 1 a 3 mesi e l'interesse non cambia(quindi conviene quello mensile).
I pct li puoi disinvestire quando vuoi(2 gg lavorativi).
In caso di disinvestimento anticipato perdi i bolli(poca roba(0,01%)) e prendi gli interessi del conto invece di quello dei pct.

Il problema e' che se la banca fallisce da come ho capito i soldi li perdi...non hai nemmeno il fondo interbancario di garanzia a salvarti...in questo momento li vedo un po rischiosi.

Adesso non ricordo cosa paga il cc ma sicuramente sopra il 2% con pagamento trimestrale degli interessi.

comunque ho notato che i 2 gg di disinvestimento non pagano interessi per cui se non fai un investimento automatico perdi 4gg di valuta (2 per l'investimento e 2 per il disinvestimento)che moltiplicato per 12(in caso di investimento mensile) significa 48 gg di interessi persi all'anno circa.


10/10/2007 22:47
 
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Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
pax2you, 10/10/2007 22.06:



la scadenza va da 1 a 3 mesi e l'interesse non cambia(quindi conviene quello mensile).
I pct li puoi disinvestire quando vuoi(2 gg lavorativi).
In caso di disinvestimento anticipato perdi i bolli(poca roba(0,01%)) e prendi gli interessi del conto invece di quello dei pct.

Il problema e' che se la banca fallisce da come ho capito i soldi li perdi...non hai nemmeno il fondo interbancario di garanzia a salvarti...in questo momento li vedo un po rischiosi.

Adesso non ricordo cosa paga il cc ma sicuramente sopra il 2% con pagamento trimestrale degli interessi.

comunque ho notato che i 2 gg di disinvestimento non pagano interessi per cui se non fai un investimento automatico perdi 4gg di valuta (2 per l'investimento e 2 per il disinvestimento)che moltiplicato per 12(in caso di investimento mensile) significa 48 gg di interessi persi all'anno circa.





Dubito che Fineco chiuda da un giorno all'altro.
E' tenuta in piedi dai traders (me compreso.... [SM=g7802] )

Kisses

Macs


Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
11/10/2007 01:54
 
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Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
|Macchese|, 10/10/2007 10:47 PM:



Dubito che Fineco chiuda da un giorno all'altro.
E' tenuta in piedi dai traders (me compreso.... [SM=g7802] )

Kisses

Macs





Si be chiedo scusa il mio post sembra un po troppo allarmistico.
Eppure questa offerta con rendimenti superiori ai bot mi puzza...una banca non regala cosi i soldi per niente...va be' sara solo una sensazione [SM=p7579]

Comunque salta lo strumento di controllo del titolo in base ai grafici di borsa per le varie banche appartenenti alle superbanche intesa-sanpaolo unicredit-capitalia in quanto essendosi fuse gli storici sono azzerati oltre al fatto che i grafici si riferiscono ai mega-gruppi e non alla singola banca.




[Modificato da pax2you 11/10/2007 02:03]
11/10/2007 09:09
 
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Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
|Macchese|, 10/10/2007 22.47:



Dubito che Fineco chiuda da un giorno all'altro.
E' tenuta in piedi dai traders (me compreso.... [SM=g7802] )

Kisses

Macs






11/10/2007 09:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 11/10/2007 9.09:








..piu' che un dubbio e'....una speranza...!!!!
11/10/2007 09:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
pax2you, 11/10/2007 1.54:



Si be chiedo scusa il mio post sembra un po troppo allarmistico.
Eppure questa offerta con rendimenti superiori ai bot mi puzza...una banca non regala cosi i soldi per niente...va be' sara solo una sensazione [SM=p7579]

Comunque salta lo strumento di controllo del titolo in base ai grafici di borsa per le varie banche appartenenti alle superbanche intesa-sanpaolo unicredit-capitalia in quanto essendosi fuse gli storici sono azzerati oltre al fatto che i grafici si riferiscono ai mega-gruppi e non alla singola banca.








No, guarda, anche Fideuram adotta la stessa politica. Mi hanno offerto pct al 5% per 3 mesi. Hanno un budget limitato per queste offerte e quindi oltre una cerat somma cumulata non possono andare.

Un mio amico che li' lavora mi ha spiegato che su 100 persone che aderiscono, e devi aprire il cc, trasferire i soldi, firmare clausole contrattuali (non capestro), insomma devi andare di persona, quindi su 100 perosne, ce ne sono piu' della meta' che poi restano perche' si fanno convincere ad acquistare strumenti finanziari della Banca. Glia ltri devono disdire il conto corrente, andare di persona, litigare allo sportello perche', a dispetto della Bersani, qualche cosa ti tolgono, etc etc. Insomma la politica e' prenderti per stanchezza. Con FINECO, poi devi fare tutto via posta e nion controlli nulla, ma credo che sia piu' semplice chiudere il conto e nn ti levano nulla.

Anche io ero cliente Fineco [SM=g7576] prima di passare a conto arancio e poi a IWbank....
11/10/2007 09:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 11/10/2007 9.15:




No, guarda, anche Fideuram adotta la stessa politica. Mi hanno offerto pct al 5% per 3 mesi. Hanno un budget limitato per queste offerte e quindi oltre una cerat somma cumulata non possono andare.

Un mio amico che li' lavora mi ha spiegato che su 100 persone che aderiscono, e devi aprire il cc, trasferire i soldi, firmare clausole contrattuali (non capestro), insomma devi andare di persona, quindi su 100 perosne, ce ne sono piu' della meta' che poi restano perche' si fanno convincere ad acquistare strumenti finanziari della Banca. Glia ltri devono disdire il conto corrente, andare di persona, litigare allo sportello perche', a dispetto della Bersani, qualche cosa ti tolgono, etc etc. Insomma la politica e' prenderti per stanchezza. Con FINECO, poi devi fare tutto via posta e nion controlli nulla, ma credo che sia piu' semplice chiudere il conto e nn ti levano nulla.

Anche io ero cliente Fineco [SM=g7576] prima di passare a conto arancio e poi a IWbank....




per completezza allego la mail inviatami da Fideuram:

.....a titolo informativo Le comunico alcune novità che Banca Fideuram offre ai suoi clienti in questo periodo:
PCT 3 mesi tasso netto 4,10%,....

Ragazzi, questi hanno bisogno di soldi....!!!!!
11/10/2007 11:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 10/11/2007 9:21 AM:




per completezza allego la mail inviatami da Fideuram:

.....a titolo informativo Le comunico alcune novità che Banca Fideuram offre ai suoi clienti in questo periodo:
PCT 3 mesi tasso netto 4,10%,....

Ragazzi, questi hanno bisogno di soldi....!!!!!



E' quello che sospetta nazionalsindacalista.
Guardando i brevi dati del bilancio che fineco pubblica basterebbe un 1% di insolventi dei mutui che hanno erogato per perdere tutti gli utili(40 milioni di euro).
La differenza tra raccolta e crediti verso la clientela retail e' abbastanza alta(50%) e questo mi sembra positivo.

Non so le altre banche ma il concetto che nessuno regala e' molto vivo in me.[SM=j7569]

[Modificato da pax2you 11/10/2007 11:26]
11/10/2007 11:27
 
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www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/stream.srv?id=19447&idCn...

TG3 AGRI3 - 10/10
Tg3 Agri3 del 10 ottobre 2007

All'asta migliaia di aziende agricole in Sardegna: agricoltori e pastori, sul lastrico per debiti con le banche, fanno lo sciopero della fame


[SM=j7569] [SM=g7600]
11/10/2007 11:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 11/10/2007 9.15:



Anche io ero cliente Fineco [SM=g7576] prima di passare a conto arancio e poi a IWbank....



Anch'io volevo aprire un conto su IWbank ma poi ho scoperto la seguente storiella:

sblogghiamo.wordpress.com/2007/05/16/iwbank-nel-mirino-di-s...

Grazie ad una falla nei sistemi di sicurezza hanno prosciugato il conto di un cliente tramite ricariche telefoniche (96 ricariche da 255 Euro ciascuna in poche ore!). La banca non ha reagito di fronte alle operazioni anomale. Anzi ha cercato di lavarsene le mani accusando il cliente di essere vittima del phishing, cosa che lui nega.
Insomma, se questa e' la politica che la banca mette in pratica, preferisco rinunciare a quei pochi decimi di punto di interesse ma stare piu' tranquillo!

11/10/2007 11:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
polfish, 11/10/2007 11.42:



Anch'io volevo aprire un conto su IWbank ma poi ho scoperto la seguente storiella:

sblogghiamo.wordpress.com/2007/05/16/iwbank-nel-mirino-di-s...

Grazie ad una falla nei sistemi di sicurezza hanno prosciugato il conto di un cliente tramite ricariche telefoniche (96 ricariche da 255 Euro ciascuna in poche ore!). La banca non ha reagito di fronte alle operazioni anomale. Anzi ha cercato di lavarsene le mani accusando il cliente di essere vittima del phishing, cosa che lui nega.
Insomma, se questa e' la politica che la banca mette in pratica, preferisco rinunciare a quei pochi decimi di punto di interesse ma stare piu' tranquillo!




capisco il tuo punto di vista e sarei curioso di sapere come e' finita la storia del phishing. Quando uno va a pescare e non prende pesci si vergogna e va al mercato a comprarne uno, mentre quando il pesce abbocca si vergogna lui e nega di essere stato preso.

Certo che se fornisco io i codici chi mi dice che non ho organizzato tutto io ? ma chi mi dice che non ha organizzato tutto la Banca ?

Purtroppo le banche on line non chiedono firma autografa per cui... il pericolo e' sempre dietro l'angolo.

devo dire che mi trovo molto bene con iwbank perche' ho sempre tutto sotto controllo e sono abbastanza risèpettosi verso il cliente: Non ti fregano i 50 centesimi per commissioni qua e la, lettere, bolli e cosine loro varie.....
11/10/2007 12:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
polfish, 10/11/2007 11:42 AM:



Anch'io volevo aprire un conto su IWbank ma poi ho scoperto la seguente storiella:

sblogghiamo.wordpress.com/2007/05/16/iwbank-nel-mirino-di-s...

Grazie ad una falla nei sistemi di sicurezza hanno prosciugato il conto di un cliente tramite ricariche telefoniche (96 ricariche da 255 Euro ciascuna in poche ore!). La banca non ha reagito di fronte alle operazioni anomale. Anzi ha cercato di lavarsene le mani accusando il cliente di essere vittima del phishing, cosa che lui nega.
Insomma, se questa e' la politica che la banca mette in pratica, preferisco rinunciare a quei pochi decimi di punto di interesse ma stare piu' tranquillo!




su questo concordo con te.
Da informatico penso che le banche debbano fare di piu.
Gli algoritmi di criptazione si basano spesso sul fatto che gli attuali pc ci metterebbero anni a trovare le combinazioni di nome user - password - password dispositiva.
Pero' con milioni di correntisti queste statistiche tendono al peggio.
Senza contare che escono processori sempre piu potenti.
In questo senso alcuni studiosi del settore hanno gia esposto le loro critiche alle falle di questi sistemi di autenticazione e difatti ogni tanto si sente di qualcuno truffato.

Un altro problema e' il pishing e se non sei un po accorto o non hai un pc ben protetto le probabilita aumentano notevolmente.

I conti deposito(conto arancio e santander) sono invece piu protetti in quanto possono in teoria bonificare solo sul conto di appartenenza del titolare(politica aziendale).

Per quello che ne so esistono dei sistemi IDS intrusion detection system che dovrebbero riconoscere eventuali attacchi ma si basano sempre su tecniche informatiche mentre per comportamenti anomali sulle spese del conto non mi risulta esistano software in grado di intervenire.

Magari ora qualcuno ci pensera.

Una soluzione proposta sembra quella di attivare servizi di avviso tramite sms quando si compiono operazioni sopra una certa soglia(che l'utente puo decidere autonomamente).
In questo modo se l'utente riceve un avviso di una spesa che non gli risulta puo telefonare alla banca e sospendere le operazioni riducendo la perdita.

Io lo utilizzo con la carta di credito pero' a volte l'sms arriva con anche 30 min di ritardo(raramente a dire il vero).

[Modificato da pax2you 11/10/2007 12:11]
11/10/2007 12:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
pax2you, 11/10/2007 12.03:



su questo concordo con te.
Da informatico penso che le banche debbano fare di piu.
Gli algoritmi di criptazione si basano spesso sul fatto che gli attuali pc ci metterebbero anni a trovare le combinazioni di nome user - password - password dispositiva.
Pero' con milioni di correntisti queste statistiche tendono al peggio.
Senza contare che escono processori sempre piu potenti.
In questo senso alcuni studiosi del settore hanno gia esposto le loro critiche alle falle di questi sistemi di autenticazione e difatti ogni tanto si sente di qualcuno truffato.

Un altro problema e' il pishing e se non sei un po accorto o non hai un pc ben protetto le probabilita aumentano notevolmente.

I conti deposito(conto arancio e santander) sono invece piu protetti in quanto possono in teoria bonificare solo sul conto di appartenenza del titolare(politica aziendale).

Per quello che ne so esistono dei sistemi IDS intrusion detection system che dovrebbero riconoscere eventuali attacchi ma si basano sempre su tecniche informatiche mentre per comportamenti anomali sulle spese del conto non mi risulta esistano software in grado di intervenire.

Magari ora qualcuno ci pensera.

Una soluzione proposta sembra quella di attivare servizi di avviso tramite sms quando si compiono operazioni sopra una certa soglia(che l'utente puo decidere autonomamente).
In questo modo se l'utente riceve un avviso di una spesa che non gli risulta puo telefonare alla banca e sospendere le operazioni riducendo la perdita.

Io lo utilizzo con la carta di credito pero' a volte l'sms arriva con anche 30 min di ritardo(raramente a dire il vero).




ottimo...!!!

Il cliente stesso dovrebbe fissare la soglia oltre la quale ricevere l'SMS, in modo che possa bloccare l'operazione che, in quest'ottica, dovrebbe avvenire almeno con 24 ore di ritardo dal presunto ordine. Per le ricariche dei cellulari nn so se funzionerebbe.

Provero' a proporre la cosa a iwbank che, fra l'altro, ha anche un servizio on-line con l'operatore in tempo reale.
11/10/2007 15:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 10/11/2007 12:34 PM:



ottimo...!!!

Il cliente stesso dovrebbe fissare la soglia oltre la quale ricevere l'SMS, in modo che possa bloccare l'operazione che, in quest'ottica, dovrebbe avvenire almeno con 24 ore di ritardo dal presunto ordine. Per le ricariche dei cellulari nn so se funzionerebbe.

Provero' a proporre la cosa a iwbank che, fra l'altro, ha anche un servizio on-line con l'operatore in tempo reale.



Le ricariche sono un grosso problema ma non solo.
Se il conto fosse abilitato a comprare azioni o altri strumenti non vi sarebbe il tempo per intervenire.

Comunque sono servizi che richiedono una politica specifica di sicurezza che va oltre le normali politiche di attuali ma che non sono di difficile realizzo.

Per esempio per le ricariche si potrebbe mettere un tetto massimo di 250 euro al giorno o un massimale mensile un po come i bancomat.
Il danno sarebbe sicuramente ridimensionato.



11/10/2007 19:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
polfish, 11/10/2007 11.42:



Anch'io volevo aprire un conto su IWbank ma poi ho scoperto la seguente storiella:

sblogghiamo.wordpress.com/2007/05/16/iwbank-nel-mirino-di-s...

Grazie ad una falla nei sistemi di sicurezza hanno prosciugato il conto di un cliente tramite ricariche telefoniche (96 ricariche da 255 Euro ciascuna in poche ore!). La banca non ha reagito di fronte alle operazioni anomale. Anzi ha cercato di lavarsene le mani accusando il cliente di essere vittima del phishing, cosa che lui nega.
Insomma, se questa e' la politica che la banca mette in pratica, preferisco rinunciare a quei pochi decimi di punto di interesse ma stare piu' tranquillo!




Per correttezza occore dire anche che IWBANK dispone, per chi vuole più sicurezza, di:

1) varie impostazioni di sicurezza (oltre agli allarmi) che consentono di:
- Rendere effettuabili bonifici/giroconti solo verso un beneficiario;
- Impostare limiti operativi mensili/giornalieri;
- Bloccare la possibilità di effettuare disposizioni in uscita.

2) Token di sicurezza (generatore hardware di password che cambiano ogni 30 secondi), prezzo 15 euro.

In generale, altri accorgimenti banali (costo di poche decine di euro all'anno) possono essere:
- utilizzare un indirizzo email dedicato per le comunicazioni con la banca
- aprire un conto per i movimenti e un altro conto separato per i risparmi
- dividere i risparmi su due banche diverse (magari una delle due all'estero, come per esempio il conto online della posta svizzera www.postfinance.ch/pf/content/it/topics/ebank.na_priv.html)



12/10/2007 00:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
guido.zip, 10/11/2007 7:34 PM:



Per correttezza occore dire anche che IWBANK dispone, per chi vuole più sicurezza, di:

1) varie impostazioni di sicurezza (oltre agli allarmi) che consentono di:
- Rendere effettuabili bonifici/giroconti solo verso un beneficiario;
- Impostare limiti operativi mensili/giornalieri;
- Bloccare la possibilità di effettuare disposizioni in uscita.

2) Token di sicurezza (generatore hardware di password che cambiano ogni 30 secondi), prezzo 15 euro.

In generale, altri accorgimenti banali (costo di poche decine di euro all'anno) possono essere:
- utilizzare un indirizzo email dedicato per le comunicazioni con la banca
- aprire un conto per i movimenti e un altro conto separato per i risparmi
- dividere i risparmi su due banche diverse (magari una delle due all'estero, come per esempio il conto online della posta svizzera www.postfinance.ch/pf/content/it/topics/ebank.na_priv.html)







Be' mi devo ricredere su iwbank.
Di sistemi di sicurezza ne ha parecchi alcuni gratis e per altri basta pagare qualcosa in piu.

Non mi sembra male anzi l'offerta del conto online della posta Svizzera e' una piacevole novita.









[Modificato da pax2you 12/10/2007 00:19]
12/10/2007 10:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
pax2you, 12/10/2007 0.19:


Non mi sembra male anzi l'offerta del conto online della posta Svizzera e' una piacevole novita.




In effetti questa può essere una diversificazione del rischio interessante.

Vi giro la risposta ad una mail di richiesta informazioni che avevo inviato qualche tempo fa.



La ringraziamo per la sua e-mail.
Come cittadino italiano è possibile aprire un conto con servizio online presso PostFinance.
Le condizioni applicate sono pari a quelle per i cittadini svizzeri, tranne il limite dello scoperto che per clienti residenti e domiciliati all'estero è
di CHF 0.-.
Per gli interessi maturati viene detratta direttamente un imposta preventiva del 35%. Il rimborso può essere richiesto presso il Dipartimento federale delle finanze www.estv.admin.ch/i/estv/kontakt.htm.
Sui bonifici effettuati dall'Italia verso la Svizzera e viceversa non ci sono limitazioni. Se il conto da cui viene fatto il bonifico è un conto deposito (conto risparmio) il limite annuo è di CHF 50'000.- / EUR 30'000.-.
Per quanto riguarda la dichiarazione dei movimenti e dell'apertura del conto presso le istituzioni italiane non le possiamo fornire informazioni in quanto questo non dipende da PostFinance.
Restiamo volentieri a sua disposizione per ulteriori domande che vorrà sottoporci.
Cordiali saluti

Linda De Bastiani
Servizio alla clientela
La Posta Svizzera
PostFinance
Servizio clienti Clienti privati

Telefono +41 (0)848 888 700
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Per gli adempimenti in Italia credo che sia sufficiente riportare sulla dichiarazione dei redditi gli interessi percepiti, pagandci le tasse italiane (e farsi rimborsare gli interessi pagati in Svizzera).



[Modificato da guido.zip 12/10/2007 10:48]
12/10/2007 12:11
 
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sfruttare conti esteri
Credo che ci sia un limite di esportazione di valuta anche nei confronti della Svizzera(non essendo membro UE) oltre il quale ci potrebbe essere un'imposta da pagare.
Andrebbe chiarito l'aspetto fiscale.

Chissa se questo sistema di riportare gli interessi percepiti sulla dichiarazione e' valido anche per gli stati membri UE.
In Spagna ho trovato condizioni molto vantaggiose sia in termini di interessi percepiti che di tasse pagate sugli interessi anche su conti online e quindi facilmente gestibili dall'Italia.

bancaonline.openbank.es/servlet/PProxy?app=DJ&cmd=newdep8scf

E' solo a un mese ma l'11% lordo per quel mese non e' male.

oppure
bancaonline.openbank.es/servlet/PProxy?app=DJ&cmd=corta_premium3y12&ba...

7% per 3 mesi per fidelizzare i clienti gia acquisiti.

openbank dovrebbe far parte di santander.


[Modificato da pax2you 14/10/2007 14:07]
12/10/2007 12:16
 
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al posto della casa al mare...
www.salonenauticogenova.it/
13/10/2007 11:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: pct fineco comportamento anomalo!
Luciano.Roberto, 11/10/2007 9.10:




..piu' che un dubbio e'....una speranza...!!!!



Forse per te è una speranza, per me è una certezza

Macs


Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
13/10/2007 19:37
 
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fallimenti imprese immobiliari - piemonte
Anche in periodo di vacche grasse i fallimenti immobiliari non mancano.
Una mappa con i fallimenti e le famiglie coinvolte:
www.sistemapiemonte.it/cgi-bin/faimfo/home.cgi

e poi selezionare ricerca geografica verso il fondo della pagina.
[Modificato da pax2you 14/10/2007 14:22]
15/10/2007 17:22
 
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Cia: sugli alimentari speculazioni
Aumenti nella filiera totalmente ingiustificati
(ANSA) -ROMA, 15 OTT- I dati sull'inflazione di settembre confermano che sui prezzi alimentari 'si sono scatenati rincari selvaggi e speculazioni'. Lo dice la Cia. La Confederazione italiana agricoltori rileva che tali aumenti sono 'totalmente ingiustificati', poiche' le quotazioni sui campi hanno registrato, rispetto al 2006, un calo del 2,5%. Neanche la crescita dei listini del grano sui mercati internazionali - rimarca la Cia - puo' determinare gli incrementi che si sono avuti per pane e pasta.

Ho parlato con un mio amico agricoltore (produttore di riso) e mi ha confermato come il prezzo del riso non e' determinato da lui ma dalla domanda.
La domanda passa attraverso una cooperativa e il prezzo e' deciso dai grandi distributori(es: catene supermercati).

Si prefigura un altro scenario di bolla speculativa sempre basato sull'impossibilita di fare a meno di un prodotto.

Altro rincaro e' dato dall'olio di semi usato nelle fritture dei ristoranti.
A titolo di conoscenza l'olio di semi di qualita e' paragonabile ad un discreto olio extravergine come possibilita di utilizzo nelle fritture.
Un altro mio amico che ha un ristorante mi ha detto che il prezzo e' passato da 1,30 euro al litro ad 1,95 euro al litro(prezzo dell'olio extravergine medio).
La risposta e' stata quella di non ordinare piu il prodotto da quel distributore e di comprare le scorte dei grandi distributori(es:metro).

E' ovvio che quando la metro finira le scorte il prezzo verra alzato pure li...la lotta continua.

L'intermediario(distributore o supermercato a seconda dei casi) nella filiera(produzione-vendita), a mio parere, e' la figura potenzialmente piu potente e pericolosa.

Lo stesso dicasi per il latte:
su 1,4 euro al litro della centrale del latte di Milano:
0,30 circa al produttore
0,30 circa al rivenditore(negoziante o supermercato(in questo caso il super e' solo rivenditore))
0,80 circa alla centrale del latte di Milano.
[Modificato da pax2you 15/10/2007 17:33]
15/10/2007 18:12
 
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Re: Cia: sugli alimentari speculazioni
pax2you, 15/10/2007 17.22:


Lo stesso dicasi per il latte:
su 1,4 euro al litro della centrale del latte di Milano:
0,30 circa al produttore
0,30 circa al rivenditore(negoziante o supermercato(in questo caso il super e' solo rivenditore))
0,80 circa alla centrale del latte di Milano.



ho fatto un'indagine nei discount.
il latte ps costava, a metà agosto:
lidl 0,45
eurospin 0,45
dico 0,49 marchiato dico, 0,45 marchiato riccafonte.

ora costa rispettivamente 0,69-0,65-0,64-0,55, con incrementi medi intorno al 20-40%

per la farina, caso più emblematico al MD costava 0,20 e ora costa 0,49; dagli altri costava 0,25 ed ora 0,39, con aumenti ben oltre il 50%; però in compenso costava 490 lire nel 2001 e 25 cent sono 484 lire.

perchè questi aumenti? io suppongo sia perchè le ditte che producono latte e farina si siano indebitate a tasso variabile; ora devono pagare le rate col nuovo tasso.
15/10/2007 20:56
 
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Re: Re: Cia: sugli alimentari speculazioni
picdp, 10/15/2007 6:12 PM:



ho fatto un'indagine nei discount.
il latte ps costava, a metà agosto:
lidl 0,45
eurospin 0,45
dico 0,49 marchiato dico, 0,45 marchiato riccafonte.

ora costa rispettivamente 0,69-0,65-0,64-0,55, con incrementi medi intorno al 20-40%

per la farina, caso più emblematico al MD costava 0,20 e ora costa 0,49; dagli altri costava 0,25 ed ora 0,39, con aumenti ben oltre il 50%; però in compenso costava 490 lire nel 2001 e 25 cent sono 484 lire.

perchè questi aumenti? io suppongo sia perchè le ditte che producono latte e farina si siano indebitate a tasso variabile; ora devono pagare le rate col nuovo tasso.



L'aumento cosi forte e' raro che arrivi del produttore.
Il produttore e' in competizione con gli altri se aumenta troppo non vende piu e sopratutto il prezzo non lo fa il produttore ma la cooperativa che raccoglie il latte di tutti i vari produttori.
Dietro la facciata della cooperativa ci stanno i grossi distributori.
Non funziona come la casa che la metti fuori al prezzo che vuoi e male che ti vada ti rimane sul groppone.
Se il produttore non vende il suo prodotto non lo puo stoccare o vendere a qualcun altro..lo butta via.
Si salvano solo i grossi produttori con prodotti particolari(riso scotti).

Chi ci marcia sono i distributori,i supermercati...gli intermediari insomma ai quali non interessa se vendere mele o pere..o meglio se il guadagno e' maggiore sulle mele spingeranno le mele altrimenti le pere.
Tanto loro se non vendono piu mele per campare vendono le pere il cliente qualcosa compra per mangiare.
L'ingannevole sensazione di essere in un mercato libero la si capisce anche andando a fare la spesa in piu supermercati...i prodotti sono sempre gli stessi.
Quello che si puo' fare e' scegliere tra un gruppo di prodotti e basta.
Un po quello che succedera' agli enti pubblici nello scegliere i fondi immobiliari.
Obbligati a comprare qualcosa per legge(di pietro) non potranno far altro che scegliere nel gruppo monnezza dei fondi immobiliari.
L'unico modo per veramente contrastare questo sistema e' smettere di comprare.

Vedi ad esempio la borsa...l'azione nessuno ti puo' obbligare a comprarla...e siccome il crollo del 2001 e' vivo in ognuno di noi pochi si fideranno a metterci ancora i soldi in quel posto.
Allora cominciamo a obbligare a spendere i cittadini...e come?..se fai una legge la possono aggirare ma se li prendi sulla casa e sul cibo non hanno scampo.
Il perche non mi e' chiaro ma apparentemente mezza europa occidentale sta pagando e salato anche.




[Modificato da pax2you 15/10/2007 21:15]
15/10/2007 21:19
 
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Re: Re: Re: Cia: sugli alimentari speculazioni
pax2you, 15/10/2007 20.56:


...
L'unico modo per veramente contrastare questo sistema e' smettere di comprare.





(DISCLAIMER: IL THREAD E' GIA' OT, VADO A RUOTA LIBERA)


anche se lo sto facendo, non sono daccordo...

e' come dire che per risolvere il problema della pessima rappresentativita' politica basta non andare a votare e delegittimare i partiti...


e' l'annoso problema delle deleghe...


la democrazia diretta non puo' funzionare, perche' non si puo' sapere tutto di tutto, condizione necessaria se si devono fare scelte informate su tutto...

cosi' come non possono funzionare, se non limitatamente, i "gruppi di acquisto", una sorta di "economia diretta"... avoja a gira' pe' contadini, fabbriche e allevamenti...



in teoria, se l'intermediazione fosse trasparente (sia quella politica che quella commerciale) il "mercato" la regolerebbe (i politici trombati alla prox elezione e i supermercati deserti fino a cambio gestione)...

...in pratica NON e' cosi'...

i politici si fanno da soli le liste e ci obbligano a scegliere in questi "listini" di prodotti avariati...

la distribuzione fa lo stesso...


come se ne esce?

qui mi sono limitato a generalizzare un po' il problema (generalizzare e' il primo passo verso la soluzione, direbbero i matematici)

ogni contributo e' benvenuto...
magari su un altro thread OT, o su un altro forum...



ciao ciao
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15/10/2007 22:42
 
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Re: Re: Re: Cia: sugli alimentari speculazioni
pax2you, 15/10/2007 20.56:


Il perche non mi e' chiaro ma apparentemente mezza europa occidentale sta pagando e salato anche.


un motivo potrebbe essere il fatto che il muro di berlino era un ottimo freno contro le speculazioni alimentari.

15/10/2007 23:27
 
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cityank offre il 5%-27%=3,65 netto

okkio pero' ai post nell'area "fallimento banche".
[Modificato da pax2you 16/10/2007 12:16]
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