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Bolla immobiliare - 4° Parte

Ultimo Aggiornamento: 13/10/2007 11:16
11/09/2007 14:34
 
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Re: Re:
guido.zip, 11/09/2007 11.33:



Chissà cosa intendono per "educazione" della domanda. Boh.



Vorrei tanto che significasse far ragionare le persone prima che queste facciano un acquisto scriteriato.

esempio: Se in 2 guadagnate 2000 euro al mese e uno dei due ha un lavoro precario, non statevi ad indebitare con mutui a 30 anni che vi portano via piu' di 1/3 o 1/4 dello stipendio.


11/09/2007 14:58
 
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Re: Re: Re:
Giorgiob75, 11/09/2007 14.34:


Vorrei tanto che significasse far ragionare le persone prima che queste facciano un acquisto scriteriato.

esempio: Se in 2 guadagnate 2000 euro al mese e uno dei due ha un lavoro precario, non statevi ad indebitare con mutui a 30 anni che vi portano via piu' di 1/3 o 1/4 dello stipendio.






spero tu stia scherzando. all'agenzia e all'agente interessa solo ed esclusivamente che gli firmi il mandato e poi la cauzione. il resto cavoli tuoi. e queste non sono parole ma fatti quotati al 100%.
si tratta forse della peggiore specie di impiego, non crea valore e prosciuga il più possibile l atsca dei malcapitati: insomma delle zecche.

Ragazzi hi hi hi immaginate quando queste zecche incontrano uno di noi, diciamo un pò preparato sulla situazione. io ne ho visti diversi molti hanno delle facce da delinquenti sono proprio quest'ultimi quelli che tratto peggio (ovviamente se sparano cazz... pardon).





11/09/2007 15:03
 
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Re: panic selling poco intelligente
gaia.milano, 11/09/2007 13.29:

http://milano.kijiji.it/c-Case-Appartamenti-in-vendita-Trilocali-CASA-DI-115-MQ-W0QQAdIdZ22118357

Questa è una follia: hanno fretta di vendere, tanto da pubblicare un annuncio a caratteri cubitali e chiedono tutti quei soldi? Quelle case le vendono a circa 230.000,00 euro, mi sono informata da un pezzo!



il link ha un indirizzo di posta elettronic io gli ho inviato questa mail.

to: raffaele.rullo@gmail.com

ma sei fuori di melone, quella casa li la vendi solo a meno della metà. Euro 200.000 se ti va bene e vedrai tra 6 mesi dopo lo scoppio della bolla immobiliare.
ma non li leggi i giornali. il mattone è in caduta libera.

tanti auguri e rimetti i piedi per terra. please

11/09/2007 15:07
 
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Re: Re: panic selling poco intelligente
mkcicio, 11/09/2007 15.03:



il link ha un indirizzo di posta elettronic io gli ho inviato questa mail.

to: raffaele.rullo@gmail.com

ma sei fuori di melone, quella casa li la vendi solo a meno della metà. Euro 200.000 se ti va bene e vedrai tra 6 mesi dopo lo scoppio della bolla immobiliare.
ma non li leggi i giornali. il mattone è in caduta libera.

tanti auguri e rimetti i piedi per terra. please





Grande! Mi hai anticipato! De hi hi (alla Homer Simpson) [SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]
11/09/2007 15:10
 
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I problemi maggiori li avranno gli USA (per i subprime) e l'Italia (per i prezzi troppo alti)
.

Interessante rileggere questo rapporto francese (già evidenziato nel precedente forum nel gennaio 2007) alla luce della recente crisi dei subprime.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=3431

L'Italia viene giustamente indicata come il paese in cui i prezzi sono schizzati più in alto in rapporto agli stipendi. Una forte correzione dei prezzi viene giudicata molto probabile.

E' un francese molto comprensibile, anche per chi non ha studiato questa lingua.
Chi non sa il francese si può aiutare con strumenti di traduzione automatica

babelfish.altavista.com/tr
www.reverso.net/text_translation.asp

.
[Modificato da guido.zip 11/09/2007 15:13]
11/09/2007 15:34
 
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Spero di non andare OT ma il costo del denaro e' legato strettamente ai titoli di stato e quindi ai mutui casa che piu' alti sono piu' la bolla si sgonfia.

Oggi emissione dei BOT annuali a 96.042 euro. C'e' stato un aumento del prezzo rispetto ad agosto (95.860 euro), che non si aveva ormai da anni e che quindi il risultato di oggi rappresenta un' inversione di tendenza, gia' anticipata dai Bot semestrali di inizio settembre.

Il rendimento netto dei Bot annuali di oggi e' di 3.59% contro il 3.77% dei Bot annuali di agosto (escluse commissioni bancarie che pero' con le banche on-line sono basse: 12-18 euro e poco incidono).

La richiesta non soddisfatta dei partecipanti all'asta e' stata del 27% mentre ad agosto non era stata soddisfatta la richiesta del 52%.

Quindi l'aumento del prezzo, e la conseguente diminuzione dei rendimenti, non appare legata alla richiesta ma a qualche altra causa, forse la minore inflazione italiana rispetto agli altri paesi europei?

Boh????
11/09/2007 15:56
 
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Re:
Luciano.Roberto, 11/09/2007 15.34:

Spero di non andare OT ma il costo del denaro e' legato strettamente ai titoli di stato e quindi ai mutui casa che piu' alti sono piu' la bolla si sgonfia.

Oggi emissione dei BOT annuali a 96.042 euro. C'e' stato un aumento del prezzo rispetto ad agosto (95.860 euro), che non si aveva ormai da anni e che quindi il risultato di oggi rappresenta un' inversione di tendenza, gia' anticipata dai Bot semestrali di inizio settembre.

Il rendimento netto dei Bot annuali di oggi e' di 3.59% contro il 3.77% dei Bot annuali di agosto (escluse commissioni bancarie che pero' con le banche on-line sono basse: 12-18 euro e poco incidono).

La richiesta non soddisfatta dei partecipanti all'asta e' stata del 27% mentre ad agosto non era stata soddisfatta la richiesta del 52%.

Quindi l'aumento del prezzo, e la conseguente diminuzione dei rendimenti, non appare legata alla richiesta ma a qualche altra causa, forse la minore inflazione italiana rispetto agli altri paesi europei?

Boh????





Per Luciano.Roberto

Potresti dirmi come evitare gli alti costi per l'acquisto di BOT?
Vale solo per le banche online o anche per le banche tradizionali se si acquista online?

Grazie in anticipo per la risposta


11/09/2007 16:03
 
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Re: Re:
Renatov, 11/09/2007 15.56:





Per Luciano.Roberto

Potresti dirmi come evitare gli alti costi per l'acquisto di BOT?
Vale solo per le banche online o anche per le banche tradizionali se si acquista online?

Grazie in anticipo per la risposta





Spostiamoci sull'apposita discussione

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4240&p=5
11/09/2007 16:05
 
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Re: Re:
Renatov, 11/09/2007 15.56:



Potresti dirmi come evitare gli alti costi per l'acquisto di BOT?
Vale solo per le banche online o anche per le banche tradizionali se si acquista online?




Se devi parcheggiare la liquidità non troppo a breve non ti conviene acquistare i BOT e rinnovarli ogni 3-6-12 mesi. Sarebbe meglio un CCT (finché le prospettive sui tassi rimangono al rialzo) con scadenza più lontana (tanto lo puoi rivendere anche prima della scadenza).

Per i BTP invece, meglio acquistarli quando le prospettive sui tassi sono al ribasso.

Uitstekend


11/09/2007 16:19
 
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..ti ho risposto nell'apposita sezione come segnalato da guido.zip.....

Pero' non mi fiderei ora dei BTP che, in caso di rialzo dei tassi, perdono valore, essendo a cedola fissa, mentre, e' vero che i CCT sono piu' convenienti in caso di rialzo dei tassi, pero' hanno un piccolo difetto: scadono dopo 7 anni: e' vero che puoi venderli quando vuoi, pero' devi venderli al prezzo del mercato mentre i Bot scadono naturalmente dopo, massimo un anno, e sai quanto investi e quanto incassi senza patemi di animo o aspettative di nessun tipo.
11/09/2007 16:23
 
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MIBS COSTRUZIONI (^MHCN)
ai minimi
3.406,0000
intervallo ultime 52 settimane
3.406,0000 - 4.532,0000
11/09/2007 17:04
 
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11/09/2007 15:58 DJ *CRISI SUBPRIME: Almunia, atteso calo mercato immobiliare Paesi Ue

E se lo dice Almunia....
Che il crollo abbia inizio !!!
11/09/2007 17:14
 
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mib costruzioni e immobiliare
gli indici settoriali italiani su 5 anni
11/09/2007 17:18
 
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costruzioni
...scusate. [SM=g7626]
11/09/2007 17:21
 
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era ora che parlasse
17:14:53 CRISI MUTUI: PRODI, NON SONO PREOCCUPATO MA DOBBIAMO SORVEGLIARE

(ASCA) - Frascati (Rm), 11 set - ''Non sono preoccupato che i problemi del mercato immobiliare di un paese si estendano a tutti gli altri, ma dobbiamo sorvegliare''. Lo ha detto il presidente del Consiglio Romano Prodi in riferimento alla crisi dei mutui subprime negli Stati Uniti. ''Abbiamo freni e garanzie piu' seri che altri paesi'' ha sottolineato Prodi intervenendo al seminario del gruppo dell'Ulivo alla Camera. Cer/sam/lv
11/09/2007 17:45
 
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e con le siiq anche il retail e' servito
link

devono svolgere «in via prevalente» l'attività di locazione di immobili

Tutto è pronto quindi per la quotazione di queste nuove società. Già a fine luglio, Borsa Italiana aveva predisposto sul mercato Expandi il segmento Reic, acronimo di Real Estate Investment Company per accogliere le società d'investimento immobiliare quotate.
11/09/2007 18:22
 
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Re: era ora che parlasse
aletiburtino, 11/09/2007 17.21:

17:14:53 CRISI ''Abbiamo freni e garanzie piu' seri che altri paesi'' Cer/sam/lv




..più seri di altri paesi...???

11/09/2007 18:26
 
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Re: Re: era ora che parlasse
Luciano.Roberto, 11/09/2007 18.22:


..più seri di altri paesi...???



beh, in questo caso la lentezza e la farraginosità delle procedure di esecuzione e quindi la loro lunghezza, potrebbero anche essere viste come indice di serietà (per i risultati, non per i metodi).

11/09/2007 18:51
 
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non capisco
indici settoriali in calo
rendimenti immobiliari in calo
domanda mutui in calo
rischi insolvenze in aumento
case all'asta raddoppiate in un anno
economia stagnante
tassi in crescita
rapporto prezzo casa/stipendio tra i peggiori in europa

e cosa fanno?
e' un fiorire di sgr(gestione fondi immobiliari) e siiq(societa immobiliari quotate che investono in immobili da affittare).
qualcuno mi sa spiegare?
[Modificato da pax2you 11/09/2007 18:52]
11/09/2007 18:57
 
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Re: Re: Re: era ora che parlasse
picdp, 11/09/2007 18.26:



beh, in questo caso la lentezza e la farraginosità delle procedure di esecuzione e quindi la loro lunghezza, potrebbero anche essere viste come indice di serietà (per i risultati, non per i metodi).




cioè più la locomotiva e' lenta, meno probabilita' di incidente si hanno. In quest' ottica allora........

11/09/2007 19:33
 
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Re: Re: Re: Re: era ora che parlasse
Luciano.Roberto, 11/09/2007 18.57:



cioè più la locomotiva e' lenta, meno probabilita' di incidente si hanno. In quest' ottica allora........




in questo caso secondo me, i danni sarebbero semplicemente spalmati su un tempo più lungo, nel quale, magari, potrebbero esserci molte soluzioni stragiudiziali (la tua casa all'asta è molto probabile venga aggiudicata a 1/3 del valore del tuo debito; ti riduco il mutuo a 2/3, magari te lo allungo ed entrambi ci perdiamo di meno), e qualche ripresa finanziaria da parte di qualche debitore insolvente.
11/09/2007 20:57
 
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I principali veicoli per un investimento immobiliare indiretto sono i REIT (real estate investment trust), le azioni
immobiliari quotate e i fondi immobiliari
. Questa forma di investimento esonera l’investitore dalla responsabilità
della gestione diretta dell’immobile e gli consente di accedere a un portafoglio immobiliare diversifi cato e
a una più elevata liquidità. Investire su un numero di mercati immobiliari internazionali offre un interessante
rapporto di rischio/rendimento, vista la scarsa correlazione esistente fra i mercati immobiliari nazionali. Inoltre,
le società quotate possono raccogliere capitale più facilmente rispetto ai privati. Le decisioni strategiche
e manageriali vengono prese dal management. Un immobile quotato offre gli stessi benefi ci di un investimento
diretto, vale a dire rendimenti stabili e prevedibili ma su un mercato più liquido e trasparente. Il rendimento
totale di un investimento immobiliare è dato dalle variazioni del valore netto di inventario (NAV) e dal
reddito generato (rendimento da dividendi). Il prezzo degli immobili quotati in borsa è anche infl uenzato da
una componente legata alla determinazione del prezzo dei titoli azionari. Come accade per tutte le categorie
di asset, quando una proprietà privata viene collocata sul mercato, la sua liquidità aumenta e, di rifl esso,
cresce anche l’interesse degli investitori. Secondo quanto espresso dal team Henderson Global Investors, il
settore commerciale rappresenta l’85% degli immobili quotati a livello globale. Pertanto, se un investitore
acquista una proprietà immobiliare mediante società quotate o fondi che investono in società quotate, assume
prevalentemente un’esposizione verso il settore commerciale


sempre dallo stesso rapporto
In Italia, problemi strutturali, stagnazione della domanda interna e più recentemente, le nuove misure impositive
hanno posto un freno al mercato immobiliare. All’inizio del 2007 potrebbero fare la loro comparsa REIT
locali, simili a quelli introdotti o programmati in Francia, Germania e nel Regno Unito, il che imprimerebbe
una sferzata di energia al mercato


insomma visto la scelta tra hard-landing e soft-landing pronosticata dallo studio postato da guido.zip direi che si prova a spingere con un soft-landing...personalmente visto il casino accaduto in US preferirei un bel ridimensionamento.
Il governo ci mette del suo con aumento degli stipendi pubblici,riduzione ici prima casa,finanziamento in opere pubbliche.
Dal punto di vista fiscale le Siiq sono esentata dall'Ires e dall'Irap per il reddito d'impresa derivante dall'attività di locazione immobiliare.
Sono esentati anche i dividendi percepiti dalle società partecipate dalla Siiq che hanno optato per il regime di esenzione.

Vediamo che succede non e' detto che questi accorgimenti salvino il residenziale italiano(probabilmente puntano piu al commerciale ora)...non so ma spero che questa operazione non gli vada bene perche ho l'impressione che da una bolla si cada in un'altra .. oppure e' solo una diversificazione dei prodotti offerti indice della sofferenza del settore.




[Modificato da pax2you 11/09/2007 21:45]
11/09/2007 22:18
 
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Emergenza sociale: la bolla immobiliare non è finita

Da tenere sempre presente:

...La povertà avanza, invece di indurci a più sobri stili di vita cercano di spingerci ancor di più verso un incontrollato consumismo cercando così di posticipare il momento dell’inevitabile implosione del sistema capitalistico.
Bisogna poi aggiungere che, per quanto riguarda i mutui immobiliari, la banca può esercitare un diritto completo sulla casa anche se non è stata pagata una sola rata, fosse anche l’ultima. In pratica siamo al paradosso che fino ad estinzione completa del debito la vera proprietaria dell’immobile è la banca ma l’Ici, l’iniquo balzello, lo deve pagare colui che infine è solo quasi un conduttore.
La crisi dei mutui, negli Usa e presto in Italia, aprirà poi un enorme problema sociale, ma non sembra preoccuparsene nessuno, nemmeno il nostro assai presunto governo di centrosinistra.


X pax2you: spero (e un po' anche penso) che le SIIQ non siano una trovata per sostenere per una manciata di mesi un mercato già giunto al capolinea.

Marco
11/09/2007 22:34
 
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Re:
marco---, 11/09/2007 22.18:

Emergenza sociale: la bolla immobiliare non è finita

X pax2you: spero (e un po' anche penso) che le SIIQ non siano una trovata per sostenere per una manciata di mesi un mercato già giunto al capolinea.

Marco



Non so caro Marco..non prendete per oro colato cio che dico...perche non faccio altro che andare in rete a cercarmi un po di risposte postando anche i link e non sono un esperto di economia.

Quello che la mia ragione mi dice e' che vedendo gli attori in causa non mi devo stupire piu di nulla(tecnocasa sta volutamente tenendo alti i prezzi in barba ai suoi clienti che vogliono vendere e insieme a nomisma ci racconta un sacco di bubbole a noi cittadini con i loro pseudo rapporti).
Il governo sembra un loro efficientissimo alleato e con i costruttori e le banche si chiude il giro.
I loro "ignari" soldati? Agenti immobiliari che se va bene hanno il diploma, senza parlare dei promotori(qui sul forum abbiamo una bella testimonianza).

due vocaboli mi colpiscono il primo e' "programmati" riferito alle siiq.
Il secondo e' "trasparente" riferito all'articolo del sole24ore.

Be' se trovo dati interessanti li posto..per ora solo "elucubrazioni" ;-)







11/09/2007 23:07
 
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Re: Re:
pax2you, 11/09/2007 22:34:

Non so caro Marco..non prendete per oro colato cio che dico...perche non faccio altro che andare in rete a cercarmi un po di risposte postando anche i link e non sono un esperto di economia.

Quello che la mia ragione mi dice e' che vedendo gli attori in causa non mi devo stupire piu di nulla(tecnocasa sta volutamente tenendo alti i prezzi in barba ai suoi clienti che vogliono vendere e insieme a nomisma ci racconta un sacco di bubbole a noi cittadini con i loro pseudo rapporti).
Il governo sembra un loro efficientissimo alleato e con i costruttori e le banche si chiude il giro.
I loro "ignari" soldati? Agenti immobiliari che se va bene hanno il diploma, senza parlare dei promotori(qui sul forum abbiamo una bella testimonianza).

due vocaboli mi colpiscono il primo e' "programmati" riferito alle siiq.
Il secondo e' "trasparente" riferito all'articolo del sole24ore.

Be' se trovo dati interessanti li posto..per ora solo "elucubrazioni" ;-)

La tua attività di ricerca in rete, a mio giudizio, è l'unico mezzo che hai a disposizione per trovare qualcosa che "assomigli" abbastanza alla verità, per prevedere con adeguato anticipo un evento, insomma per formarti una tua opinione personale che non sia il coacervo di informazioni preconfezionate ad hoc dai media.
Questo forum riunisce un insieme piuttosto eterogeneo di persone che, mi pare di capire, abbiano in comune lo scopo di andare oltre alla "verità" proposta dai media facendo uso dei propri mezzi, sfruttando il proprio intuito.
Questa sorta di team funziona egregiamente proprio in virtù del fatto che ognuno di noi è in grado di offrire qualcosa di diverso alla community, il resto lo fa la rete! :)
Tornando alle SIIQ sinceramente io non sarei in grado di darti una risposta precisa, anche se penso che non ci sia granché da temere, personalmente m'infastidiscono molto di più gli articoli che tentano (ahimè, spesso con successo) di fare credere alla gente cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
Personalmente penso che le SIIQ, in virtù del fatto che godono di sgravi fiscali e che devono svolgere "in via prevalente" l’attività di locazione di immobili, potrebbero entrare in concorrenza con chi privatamente affitta appartamenti, rendendo sempre meno conveniente l'investimento immobiliare.
Una supposizione, naturalmente...

Marco
12/09/2007 00:04
 
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Re: non capisco
pax2you, 11/09/2007 18.51:

indici settoriali in calo
rendimenti immobiliari in calo
domanda mutui in calo
rischi insolvenze in aumento
case all'asta raddoppiate in un anno
economia stagnante
tassi in crescita
rapporto prezzo casa/stipendio tra i peggiori in europa

e cosa fanno?
e' un fiorire di sgr(gestione fondi immobiliari) e siiq(societa immobiliari quotate che investono in immobili da affittare).
qualcuno mi sa spiegare?



era una macchina in preparazione da anni, ma il lancio avviene nel momento sbagliato....................... tutto qui
12/09/2007 02:09
 
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Qualcuno mi spiega?
Da Finanza & Mercati: Nei mesi in cui è scoppiata negli Stati Uniti la bolla dell'immobiliare, origine dell'attuale crisi dei mutui subprime, in Italia Pirelli Re ha approfittato della leadership di mercato per ingrossare il portafoglio di non performing loans (Npl). Nel primo semestre 2007, la divisione investment & asset management del gruppo della Bicocca ha acquisito 268 milioni di euro di crediti ipotecari in sofferenza che si aggiungono a 1,8 miliardi già in stock allo scorso 31 dicembre. Il gruppo guidato da Carlo Puri Negri sembra in qualche modo più blindato rispetto alle società saltate sulla mina subprime negli Usa e in Germania. I subprime, infatti, sono mutui ad alto rischio, ma performing, cioè ancora in bonis. Gli Npl, viceversa, sono già crediti in sofferenza. Inoltre, i Npl sono relativi a finanziamenti garantiti in maniera robusta, cioè da ipoteche su immobili di provenienza bancaria. In pratica, sono mutui entrati in contenzioso che le banche cedono ad altri soggetti, come Pirelli Re, a un valore pari al 30-40% del nominale del credito insieme all'ipoteca sul relativo immobile. Ed è dal valore di questo immobile che dipende il recupero del credito.
12/09/2007 03:06
 
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Re: Qualcuno mi spiega?
fede49, 12/09/2007 02.09:

Da Finanza & Mercati: Nei mesi in cui è scoppiata negli Stati Uniti la bolla dell'immobiliare, origine dell'attuale crisi dei mutui subprime, in Italia Pirelli Re ha approfittato della leadership di mercato per ingrossare il portafoglio di non performing loans (Npl). Nel primo semestre 2007, la divisione investment & asset management del gruppo della Bicocca ha acquisito 268 milioni di euro di crediti ipotecari in sofferenza che si aggiungono a 1,8 miliardi già in stock allo scorso 31 dicembre. Il gruppo guidato da Carlo Puri Negri sembra in qualche modo più blindato rispetto alle società saltate sulla mina subprime negli Usa e in Germania. I subprime, infatti, sono mutui ad alto rischio, ma performing, cioè ancora in bonis. Gli Npl, viceversa, sono già crediti in sofferenza. Inoltre, i Npl sono relativi a finanziamenti garantiti in maniera robusta, cioè da ipoteche su immobili di provenienza bancaria. In pratica, sono mutui entrati in contenzioso che le banche cedono ad altri soggetti, come Pirelli Re, a un valore pari al 30-40% del nominale del credito insieme all'ipoteca sul relativo immobile. Ed è dal valore di questo immobile che dipende il recupero del credito.



Si passano la "patata bollente" l'un con l'altro cercando di lucrare sul rischio del credito (cambiano i nomi a seconda delle modalità e grado di rischio.....ma la morale è: "vediamo cosa rimane alla fine...").Il problema è che alla fine rimane come garanzia l'immobile che essendo un patrimonio teorico non è detto garantisca l'introito dei crediti insoluti ....anzi...!!!!
Insomma quelli ti devono 100 (e li vedi col binocolo) ,io acquisto i debiti a 40 e cerco di guadagnarci......!!!
P.S. Io ho capito così e...se mi sono sbagliato correggetemi!!! [SM=g7576]

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12/09/2007 03:16
 
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Re: Re: non capisco
giemmeppi, 12/09/2007 00.04:



era una macchina in preparazione da anni, ma il lancio avviene nel momento sbagliato....................... tutto qui



Secondo me il calcolo temporale era quello giusto (fine trend immobiliare e inizio tfr) ma non si aspettavano che l'ingranaggio si inceppasse sull'intelligenza dei lavoratori!!!! Insomma non vogliono mettere in conto che, avendo un cervello.....la gente possa anche usarlo a volte. [SM=g7628]


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12/09/2007 08:31
 
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furbetti
Ragazzi, questa mattina il solito tg5 (quello che da le notizie a giro, la situazione del traffico, il meteo, l'oroscopo e poi di nuovo notizie) ha infilato tra il meteo e l'oroscopo un servizio più lungo del suo solito senza musica ed a volume più alto sul fatto che le borse si siano riprese! Oramai le provano tutte per tranquillizzare la gente! Che volpini! [SM=g7560] [SM=g7560]
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