 23/02/2012 21:57 |
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Credit Agricole chiude il 2011 in rosso
23/02 13:52 CET
Credit Agricole registra per la prima volta dalla sua entrata in borsa una perdita annuale. Si tratta di 1,47 miliardi di euro nel 2011. Pesa la perdita netta superiore al previsto segnata nel quarto trimestre, di oltre tre miliardi di euro.
La banca francese ha subito i contraccolpi della crisi greca, attraverso gli accantonamenti per i titoli di stato di Atene in portafoglio, e le perdite legate alla controllata Emporiki. |
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| 19/03/2012 12:10 |
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Si rivede... ![[SM=g1806253]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/53/536457141.gif)
www.repubblica.it/economia/finanza/2012/03/18/news/profumo_sar_il_nuovo_presidente_del_monte_dei_paschi-31795380/?ref...
Profumo torna in pista
sarà presidente del Monte dei Paschi
Ma il presidente della Fondazione Mancini non ha votato per l'ex ad di Unicredit. Quattro nomi nuovi designati per il Cda, Fabrizio Viola sarà il nuovo amministratore delegato
Chissà che fine fanno fare al Monte...
Finchè le fondazione stanno tra le palle non c'è trippa per gatti... ![[SM=g2233315]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/15/426563165.gif) [Modificato da FraMI 19/03/2012 12:11] |
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| 21/03/2012 17:41 |
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Questo per chi dice che le banche tedesche hanno problemi forse anche più di quelle italiane.
Da notare anche che si confermano credit crunch, carry trade e operazioni per tappare buchi di bilancio
Prestito BCE: la Germania chiede alle banche di restituire i soldi
Scritto il 21 marzo 2012 alle 16:37 da carloscalzotto@finanza
La Bafin, la Consob tedesca, avrebbe chiesto alle banche del Paese di rimborsare in anticipo i prestiti all’1% erogati neanche un mese fa dalla Bce.
Una richiesta piuttosto prematura, che tradisce la preoccupazione per gli ulteriori squilibri che la mossa decisa da Mario Draghi portebbe comportare per gli istituti europei. Se in Germania si pensa già all’exit strategy con tre anni d’anticipo, in Italia tutti chiedono alle banche di finanziare famiglie e imprese, invece di utilizzare i fondi di Eurotower per comprare titoli di Stato. source
Susciterebbe quasi ilarità, se la raccomandazione non arrivasse dalla serissima Bafin, la Consob tedesca. Secondo quanto rivela l’International financing review (Ifr), il regolatore teutonico avrebbe chiesto alle banche del Paese di ripagare in anticipo i prestiti agevolati a tre anni concessi dalla Bce nelle due aste di fine dicembre e fine febbraio, oltre a continuare con le pulizie di bilancio e a ritornare sul mercato interbancario per rifinanziarsi. Jens Weidmann, il governatore della Banca centrale tedesca che di recente ha espresso qualche riserva sull’operato di Mario Draghi, ha dichiarato testualmente: «Il mestiere della Bce non è mantenere in vita istituti di credito insolventi», aggiungendo: «Le provviste di liquidità della Bce non possono rimpiazzare la responsabilità fiscale dei singoli Stati membri».
Il richiamo all’exit strategy, insomma, è a dir poco prematuro, e così è stato accolto dagli operatori sul mercato. Eppure, i rischi ci sono. Sia per le banche, che in cambio dei fondi erogati da Eurotower danno in garanzia una molteplicità di attivi, sia per la Bce stessa il cui bilancio si va via via ingrossando proprio di strumenti come covered bond, asset backet securities, collateral swaps etc. Proprio su questo versante si sono concentrate le critiche di Weidmann a Mario Draghi. Secondo un report di Barclays citato proprio dall’Ifr, le obbligazioni garantite hanno pesato nel 2011 per il 40% del debito emesso dagli istituti di credito, con l’effetto di rendere più costosi i bond non garantiti, mentre molti istituti hanno impiegato nella Bce oltre il 15% delle proprie emissioni in cambio di fondi di Eurotower, con il duplice effetto, dice la Bafin, di non risolvere i propri problemi strutturali e di sbilanciare ulteriormente i propri libri.
Mentre a Berlino già si chiede al sistema finanziario di ripagare i prestiti Bce dopo neanche un mese dall’ultima asta, a Roma il dibattito politico-economico verte sui finanziamenti alle imprese e alle famiglie. Per ora, infatti, la liquidità erogata dall’istituto centrale di Francoforte è stata impiegata, come preannunciato, tra gli altri, dall’amministratore delegato di Unicredit Federico Ghizzoni e dal presidente del consiglio di sorveglianza di Intesa Sanpaolo, Andrea Beltratti, per acquistare titoli di Stato lucrando sulla differenza dei tassi d’interesse. Un gioco per fare plusvalenze a costo zero, come dimostra l’ultimo bollettino di Bankitalia, che evidenzia a gennaio un incremento nell’acquisto di bond del Tesoro di 28 miliardi di euro rispetto al mese precedente. Contemporaneamente, come aveva denunciato il governatore Ignazio Visco, i prestiti a famiglie e imprese si sono contratti di 20 miliardi.
Nel frattempo, continuano anche le operazioni di riacquisto dei propri strumenti ibridi, non più quantificabili nel buffer di capitale richiesto dall’Eba, l’autorità bancaria europea, per uscire indenni da eventuali shock macroeconomici. Negli ultimi due mesi le principali banche italiane, da Unicredit a Intesa, dal Banco Popolare a Ubi, hanno ritirato dal mercato questi strumenti, spesso illiquidi.
In seno all’Eba, tuttavia, si fanno più insistenti le voci di un possibile allentamento delle ricapitalizzazioni imposte agli istituti italiani, che tenevano conto di una situazione di stress sui titoli di Stato nei propri bilanci che ora si è notevolmente allentata, come dimostra la discesa del differenziale di rendimento tra il bund tedesco e il Btp, che ieri è scesa per qualche ora al di sotto dei 280 punti base. Una rivalutazione dell’esercizio Eba, definito «prociclico» da Mario Draghi, appare dunque probabile, in barba ai richiami tedeschi.
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| 02/04/2012 11:26 |
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Caleranno gli spread le banche, come no
BCE e azzardo morale: le banche spinte a comprare Titoli di Stato
Scritto il 2 aprile 2012 alle 11:00 da Dream Theater
Ormai sono passate diverse settimane dall’arrivo dell’ LTRO2, che ha seguito il primo LTRO di fine 2011. Una botta di denaro pari a circa 1.000 miliardi di Euro con cui le banche possono comprare, speculare, sistemare bilanci, prestare (dove?), insomma possono fare quello che vogliono.
Ed è un dato di fatto che il denaro ricevuto (al modico tasso dell’1% per 3 anni) non viene utilizzato per finanziare l’economia e le imprese, ma in parte viene parcheggiato in Bce ed in parte utilizzato per comprare debito pubblico, in quell’operazione di sostegno che rappresenta una forma di azzardo morale (moral hazard). Infatti la BCE finanzia le banche le quali, comprando i Titoli di Stato dei Periferici, contribuiscono all’abbassamento degli spread e quindi a “salvare “indirettamentei i governi di Italia, Spagna, Irlanda ecc.
E le banche non si sono certo tirate indietro. Anche perché…come rifiutare un’operazione “soldi facili” guadagnando quantomeno il triplo su denaro non proprio comprando appunto BTP & Co?
Questi grafici di Credit Suisse mettono a nudo la situazione. Sono gli incrementi di acquisti dei Titoli di Stato per le banche italiane (BTP) e spagnole (Bonos).
Come già anticipato, l’ LTRO alla fine, metterà a nodo quello che io considero il “rovescio della medaglia”. Il denaro non verrà investito nell’economia, verrà usato per il trading con addirittura effetti recessivi per gli stati dell’Eurozona.
Come vedete le banche sono sempre loro a comandare. La BCE è costretta a salvarle e servirle, e poi loro fanno quello che vogliono, anche se è innegabile “l’accordo” che sa di moral hazard tra banche, stati e BCE.
Io (BCE) finanzio voi (banche) a tassi ridicoli a condizione che poi utilizzate il denaro e compriate titoli di stato. Cos’ facendo, salverete loro (periferici).
Un teatrino che non può essere ufficializzato. Ma che è quantomeno ovvio. |
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| 02/04/2012 12:09 |
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dgambera, 02/04/2012 11.26:
Caleranno gli spread le banche, come no
BCE e azzardo morale: le banche spinte a comprare Titoli di Stato
Scritto il 2 aprile 2012 alle 11:00 da Dream Theater
Ormai sono passate diverse settimane dall’arrivo dell’ LTRO2, che ha seguito il primo LTRO di fine 2011. Una botta di denaro pari a circa 1.000 miliardi di Euro con cui le banche possono comprare, speculare, sistemare bilanci, prestare (dove?), insomma possono fare quello che vogliono.
Ed è un dato di fatto che il denaro ricevuto (al modico tasso dell’1% per 3 anni) non viene utilizzato per finanziare l’economia e le imprese, ma in parte viene parcheggiato in Bce ed in parte utilizzato per comprare debito pubblico, in quell’operazione di sostegno che rappresenta una forma di azzardo morale (moral hazard). Infatti la BCE finanzia le banche le quali, comprando i Titoli di Stato dei Periferici, contribuiscono all’abbassamento degli spread e quindi a “salvare “indirettamentei i governi di Italia, Spagna, Irlanda ecc.
E le banche non si sono certo tirate indietro. Anche perché…come rifiutare un’operazione “soldi facili” guadagnando quantomeno il triplo su denaro non proprio comprando appunto BTP & Co?
Questi grafici di Credit Suisse mettono a nudo la situazione. Sono gli incrementi di acquisti dei Titoli di Stato per le banche italiane (BTP) e spagnole (Bonos).
Come già anticipato, l’ LTRO alla fine, metterà a nodo quello che io considero il “rovescio della medaglia”. Il denaro non verrà investito nell’economia, verrà usato per il trading con addirittura effetti recessivi per gli stati dell’Eurozona.
Come vedete le banche sono sempre loro a comandare. La BCE è costretta a salvarle e servirle, e poi loro fanno quello che vogliono, anche se è innegabile “l’accordo” che sa di moral hazard tra banche, stati e BCE.
Io (BCE) finanzio voi (banche) a tassi ridicoli a condizione che poi utilizzate il denaro e compriate titoli di stato. Cos’ facendo, salverete loro (periferici).
Un teatrino che non può essere ufficializzato. Ma che è quantomeno ovvio.
come e' ovvio che debbano fare tutto cio' per non saltare,
visto che sono gonfie di crediti quantomeno dubbi,
la maggior parte legata al mattone (in via indiretta in Ger)
![[SM=g1750163]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/63/474294173.gif)
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| 29/04/2012 23:25 |
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La Grecia salvata (per ora) ma le banche sono al collasso. Non si arresta la fuga dei depositi
di Fabio Pavesi 29 aprile 2012
La Grecia sarà anche stata salvata (per ora), ma le sue banche sono al collasso. Non tanto e non solo per quelle perdite record da 28 miliardi di euro registrate a fine 2011. Quello è il prezzo salato pagato al piano di swap dei creditori privati. Tra cui ovviamente le banche elleniche che si erano riempite di titoli di Stato di Atene fin dall'inizio della crisi per soccorrere il Governo a fronte della fuga degli investitori esteri. Quei 28 miliardi di buco sono frutto del taglio del 79% del valore dei bond in pancia alle prime 4 banche del paese: National Bank of Greece; Piraeus; Efg Eurobank e Alpha bank.
Ora quelle perdite verranno colmate dalle ricapitalizzazioni per le quali l'Fmi ha chiesto ai privati di partecipare. Già ma quali privati? Chi è in condizioni oggi in Grecia di ridare mezzi freschi agli istituti di credito?
C'è più di una possibilità di non vedere più restituiti quei denari, insomma di vederli volatilizzare.
E il motivo è nella pesante crisi che il sistema bancario greco sta vivendo, in sintonia con le pessime condizioni del Paese che si appresta a vivere il quarto anno di recessione profonda dall'inzio della crisi. E se anche le perdite causate dallo swap verranno coperta dai nuovi aiuti resta la condizione di estrema fragilità del sistema bancario. Un dato su tutti presoccupa: non si arresta la fuga dei depositi dalle banche elleniche. Clienti che non si fidano più e ritirano i soldi dagli sportelli. All'inizio del 2012 i depositi del totale delle banche sono scesi a poco più di 170 miliardi dai 240 miliardi della primavera del 2009.
Settanta miliardi fuoriusciti dalle banche nell'arco di poco meno di tre anni. Su base annua l'emorragia è del 20%; un quinto dei conti correnti è stato chiuso e ha preso altre strade. Segno tangibile della crisi di fiducia che regna ad Atene.
E se i depositi scendono anche i prestiti non possono che seguire la stessa strada. Da un lato non c'è più domanda; dall'altro le banche devono ridurre i crediti per mantenere il rapporto tra depositi e prestiti a un livello sostenibile. E già oggi quel livello è deteriorato. Per Piraeus, come spiega uno studio di Mediobanca Securities, il rapporto prestiti/depositi è al 162%; per Alpha bank al 153% per Eurobank al 148%. E la media si colloca al 140%. Il rapporto ideale dovrebbe essere più vicino al 100%: cioè prestiti uguali ai depositi. Il che fa pensare che le banche di Atene andranno incontro a un'ulteriore riduzione dei crediti. In un paese fiaccato da anni di recessione si chiude anche l'ultimo rubinetto, quello del credito. Con una doppia conseguenza. Che per le banche di Atene si profila un 2012 ancora in perdita e che per il paese senza più prestiti la recessione sarà ancora più profonda.
©RIPRODUZIONE RISERVATA
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| 14/05/2012 23:39 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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| 10/06/2012 19:53 |
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| | | Post: 54 | Città: TORINO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE |
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Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti questa cosa, se vera, è gravissima, e sto già andando a ritirare i miei 4 soldi per portarli in svizzera:
Adusbef e Federconsumatori, in una nota congiunta, criticano anche il ruolo della Banca d’Italia: “Non ha fatto nulla per impedire il dissesto, e in seguito non ha dato alcuna comunicazione ai correntisti, per dare loro la possibilità di effettuare prelievi di sopravvivenza”.
www.wallstreetitalia.com/article.aspx?idpage=1391987
www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/09/la-banca-sospende-i-pagamenti-per-un-mese-e-i-clienti-sono-senza-bancomat...
Ciao! siete sempre in gamba ![[SM=g1750826]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/26/500736236.gif) |
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| 10/06/2012 20:31 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti tinos621, 10/06/2012 19.53:
Adusbef e Federconsumatori, in una nota congiunta, criticano anche il ruolo della Banca d’Italia: “Non ha fatto nulla per impedire il dissesto, e in seguito non ha dato alcuna comunicazione ai correntisti, per dare loro la possibilità di effettuare prelievi di sopravvivenza”.
Le associazioni dei consumatori, spesso e volentieri, straparlano.
Mi pare difficilmente sostenibile che i correntisti non sapessero che la loro banca era in amministrazione straordinaria.
E l'evoluzione, in questi casi, non è sempre positiva: tanto per dire, negli ultimi due anni, ci hanno "lasciato" una quindicina di istituti.
Comunque, nel Sito della Banca d'Italia, fra le "Notizie Importanti per il pubblico", c'è l'elenco delle banche commissariate.
Aggiornamento dopo aggiornamento, l'indirizzo del pdf è sempre quello:
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/avvisi/elenco/Amm_straord.pdf
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| 10/06/2012 22:20 |
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| | | Post: 54 | Città: TORINO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE |
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Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti FourCorners, 10/06/2012 20.31:
Le associazioni dei consumatori, spesso e volentieri, straparlano.
Mi pare difficilmente sostenibile che i correntisti non sapessero che la loro banca era in amministrazione straordinaria.
E l'evoluzione, in questi casi, non è sempre positiva: tanto per dire, negli ultimi due anni, ci hanno "lasciato" una quindicina di istituti.
Comunque, nel Sito della Banca d'Italia, fra le "Notizie Importanti per il pubblico", c'è l'elenco delle banche commissariate.
Aggiornamento dopo aggiornamento, l'indirizzo del pdf è sempre quello:
http://www.bancaditalia.it/vigilanza/avvisi/elenco/Amm_straord.pdf
vuoi dire, che in questi casi la banca manda comunicazione scritta ai suoi clienti, (che la maggior parte di loro manco legge) oppure è il cliente, che deve informarsi presso banca d'italia al link che hai postato? No perchè, in un articolo avevo letto di gente rimasta con 20 Euro in tasca senza poter più prelevare nulla.
Mi pare strano che qualcuno lasci il proprio stipendio, col quale campa, in una banca a "rischio".
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| 10/06/2012 22:38 |
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Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti tinos621, 6/10/2012 10:20 PM:
vuoi dire, che in questi casi la banca manda comunicazione scritta ai suoi clienti, (che la maggior parte di loro manco legge) oppure è il cliente, che deve informarsi presso banca d'italia al link che hai postato? No perchè, in un articolo avevo letto di gente rimasta con 20 Euro in tasca senza poter più prelevare nulla.
Mi pare strano che qualcuno lasci il proprio stipendio, col quale campa, in una banca a "rischio".
infatti è strano... ed è strano che non faccia clamore.... non mi si può certo dare del difensore delle banche.... ma ormai la rete è talmente piena di bufale e catene di S. Antonio che credo mi toccherà passare anche per quello che le difende.... la disinformazione che sta regnando negli ultimi 6 mesi - 1 anno è pure peggiore di quella che ha causato la bolla immobiliare, perchè fa vedere alla gente streghe e l'uomo nero ovunque ![[SM=g1765139]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/39/894925473.gif) |
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| 11/06/2012 08:53 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti dgambera, 10/06/2012 22.38:
infatti è strano... ed è strano che non faccia clamore.... non mi si può certo dare del difensore delle banche.... ma ormai la rete è talmente piena di bufale e catene di S. Antonio che credo mi toccherà passare anche per quello che le difende.... la disinformazione che sta regnando negli ultimi 6 mesi - 1 anno è pure peggiore di quella che ha causato la bolla immobiliare, perchè fa vedere alla gente streghe e l'uomo nero ovunque
DG ha centrato il punto: il popolo bue crede a qualsiasi balla venga diffusa in giro (su internet o al mercato), e quasi mai controlla le fonti ufficiali...
Non dico la Gazzetta Ufficiale, ma almeno il sito web della Banca d'Italia o quello della banca commissariata.
Finchè il sistema non si avvita, e le misure continuano a realizzarsi in ordine di "gravità" della patologia — per cui l'eventuale "default" (=liquidazione coatta amministrativa) è comunque preceduto dallo "stato di crisi" (=amministrazione straordinaria) — il correntista continua ad avere tutti gli strumenti (e il tempo necessario) per tutelarsi. |
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| 11/06/2012 23:06 |
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| | | Post: 54 | Città: TORINO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti dgambera, 10/06/2012 22.38:
infatti è strano... ed è strano che non faccia clamore.... non mi si può certo dare del difensore delle banche.... ma ormai la rete è talmente piena di bufale e catene di S. Antonio che credo mi toccherà passare anche per quello che le difende.... la disinformazione che sta regnando negli ultimi 6 mesi - 1 anno è pure peggiore di quella che ha causato la bolla immobiliare, perchè fa vedere alla gente streghe e l'uomo nero ovunque
per essere una "bufala" mi pare che ne parlino un pò in tanti:
www.google.com/search?q=Banca+Network&ie=utf-8&oe=utf-8&client=ubuntu&ch...
scusami tanto, ma come si fa a parlare di disinformazione:
www.ilgiornale.it/economia/banca_network_crisi_stop_pagamenti/05-06-2012/articolo-id=591086-page=0-co...
www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/3/137601/Banca_Network%3A_conti_congelati_pr_50_parmigi...
adesso anche Wall Street Italia è un'altro spara bufale?
Vedi anche il commento di un promotore finanziario (ordep71) del gruppo a fondo pagina:
www.wallstreetitalia.com/article.aspx?idpage=1391987
resta il fatto che tanta gente è seriamente nei guai:
www.bologna2000.com/2012/06/11/codacons-scende-in-pista-al-fianco-dei-clienti-di-banca-network-organizzando-le-tichieste-di-risarciment...
a chi credere?
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| 11/06/2012 23:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti tinos621, 6/11/2012 11:06 PM:
beh... approfondiamo e vediamo se è vero che la gente si è trovata di punto in bianco senza poter ritirare i soldi oppure se ha avuto tutto il tempo e l'opportunità per essere informata... è questa la bufala, non il fatto che la banca sia fallita e che ci sia gente nei guai ![[SM=g9058]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1983702.gif) |
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| 11/06/2012 23:29 |
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| | | Post: 54 | Città: TORINO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti FourCorners, 11/06/2012 08.53:
DG ha centrato il punto: il popolo bue crede a qualsiasi balla venga diffusa in giro (su internet o al mercato), e quasi mai controlla le fonti ufficiali...
beh se proprio devo prendermi del bue, mi consola il fatto che almeno sono in buona compagnia, oltre che tutti i poveri clienti, anche i giornalisti che hanno dato notizia :) ...pochi per verità.
Non dico la Gazzetta Ufficiale, ma almeno il sito web della Banca d'Italia o quello della banca commissariata.
per la mia poca esperienza, questi ti avvertono solo quando i buoi sono ormai fuggiti da un pezzo....ed ai clienti, essendo già con le braghe calate, a poco gli servirebbe ricordarglielo in modo "ufficiale".
Finchè il sistema non si avvita, e le misure continuano a realizzarsi in ordine di "gravità" della patologia — per cui l'eventuale "default" (=liquidazione coatta amministrativa) è comunque preceduto dallo "stato di crisi" (=amministrazione straordinaria) — il correntista continua ad avere tutti gli strumenti (e il tempo necessario) per tutelarsi.
Spero vivamente che sia come tu dici, anche se da quello che ho letto, non mi risulta. Comunque, vedremo nei prossimi giorni come evolverà la situazione.
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| 12/06/2012 00:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti tinos621, 6/11/2012 11:29 PM:
beh se proprio devo prendermi del bue
ho come l'impressione che tu stia fraintendendo qualcosa.... fai un giro attorno al palazzo, prendi un pò d'aria fresca e rileggi con più attenzione quello che è stato scritto ![[SM=g1749711]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/11/1266790764.gif) |
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| 12/06/2012 07:27 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti dgambera, 11/06/2012 23.24:
beh... approfondiamo e vediamo se è vero che la gente si è trovata di punto in bianco senza poter ritirare i soldi oppure se ha avuto tutto il tempo e l'opportunità per essere informata... è questa la bufala, non il fatto che la banca sia fallita e che ci sia gente nei guai
Tinos, DG ti ha risposto perfettamente.
L'unica precisazione è che la banca in questione non è ancora arrivata alla fine del suo percorso.
La stessa misura di cui parliamo può ancora essere revocata (è successo in passato), così come può cessare il commissariamento.
Ti assicuro che, quando parlano di "popolo bue" o "parco buoi", i partecipanti a questo forum si riferiscono... al "resto del mondo"! ![[SM=g1750483]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/83/912001643.gif)
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| 12/06/2012 10:27 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Successe qualcosa di simile in BER: Al Banco Emiliano Romagnolo (BER) depositi congelati (Fonte: wallstreetitalia.com - 17/06/2010)
...Alla fine, alcuni clienti non solo hanno perduto milioni di euro, ma si sono indebitati con la banca senza saperlo. Ma si parla anche di delibere di affidamentoe di firme non regolari. Sullo sfondo, c' è la scadenza del commissariamento, iniziato il 21 luglio scorso per «irregolarità gestionali». Il destino del piccolo istituto è tutto da scrivere: il commissario potrebbe essere prorogato oppure la banca potrebbe essere venduta.
Banca Network Spa, risarcimenti danni negati ai clienti. Codacons e Striscia la notizia scendono in campo (Fonte: bolognatg24.it - 12/06/2012)
...La copertura di 100.000 Euro del Fondo Interbancario non garantisce una copertura totale del danno né di chi aveva nel conto corrente una cifra maggiore né tanto meno di chi aveva tale cifra nel conto titoli ed in ogni caso non fornirà alcuna somma a titolo di risarcimento danno ai clienti della banca che ne hanno titolo per i danni ed i disagi che tale situazione sta loro provocando.
Nel caso di Ber Banca spa i conti vennero bloccati senza alcun preavviso creando una grave serie di disservizi ai clienti che si videro bloccati i bancomat, non pagati gli assegni emessi, non pagate bollette delle utenze domestiche, con inevitabile segnalazione di privati ed aziende alla Centrale Rischi di Banca D’Italia ed al CRIF...
Personalmente non ne sapevo nulla, commentare, spiegare col senno del poi è sempre estremamente semplice mentre la situazione, purtroppo, è differente per chi si è ritrovato coinvolto in queste spiacevoli vicende.
Grazie tante per la tua utile segnalazione tinos621, sicuramente molti dei nostri lettori in futuro approfondiranno cercando di tutelarsi al meglio. [Modificato da marco--- 12/06/2012 10:27] |
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| 12/06/2012 12:35 |
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| | | Post: 54 | Città: TORINO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti dgambera, 12/06/2012 00.03:
ho come l'impressione che tu stia fraintendendo qualcosa.... fai un giro attorno al palazzo, prendi un pò d'aria fresca e rileggi con più attenzione quello che è stato scritto
il giro del palazzo non sono riuscito a farlo, causa diluvio, comunque riflettendo e rileggendo meglio ti do ragione. Ho frainteso alla grande, dimenticando per un'attimo, che questo forum è il primo sul quale conto ed ho sempre contato per notizie reali e corrette, mi scuso con tutti voi.
Per quanto riguarda la notizia, ho cercato di approfondire e mi aspettavo di trovare in rete una valanga di messaggi da parte di utenti della banca che lamentassero l'accaduto, ne ho visti solo 2 o 3 su blog e forum vari, ma potrebbero anche essere falsi, visto che non mi sono sembrati particolarmente adirati. Fosse successo a me, avrei riempito la rete di blog sfoderando il meglio del corso di bestemmie cho ho appena terminato.
Inoltre su differenti siti, viene riportata la stessa testimonianza di un cliente intervistato, "rimasto con 20€ in tasca e non avvertito da nessuno", dove una volta dicono sia un polizziotto e un'altra volta un meccanico.
A questo punto la domanda sorge spontanea, anzi più di una:
1) Chi avrebbe interesse a creare panico con notizie per destabilizzare il sistema bancario Italiano, favorendo fughe di capitali presso di loro? Svizzera, Germania? ![[SM=g1746735]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/35/1151098365.gif)
2) Se fosse vero l'imminente fallimento, i clienti verrebbero realmente avvertiti, dalla banca o dagli organi statali che dovrebbero vigilare, perlomeno per mettere al riparo l'ultimo stipendio di sopravvivenza?
Mi potete rispondere? [Modificato da tinos621 12/06/2012 12:48] |
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| 12/06/2012 12:43 |
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| | | Post: 54 | Città: TORINO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti FourCorners, 12/06/2012 07.27:
Tinos, DG ti ha risposto perfettamente.
L'unica precisazione è che la banca in questione non è ancora arrivata alla fine del suo percorso.
La stessa misura di cui parliamo può ancora essere revocata (è successo in passato), così come può cessare il commissariamento.
Ti assicuro che, quando parlano di "popolo bue" o "parco buoi", i partecipanti a questo forum si riferiscono... al "resto del mondo"!
Ok è tutto risolto scusa.
Ho capito che per sentirmi meno "bue o cornuto" devo frequentare di più questo forum ![[SM=g7576]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1833392.gif) .
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| 12/06/2012 12:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti tinos621, 12/06/2012 12.35:
...
1) Chi avrebbe interesse a creare panico con notizie per destabilizzare il sistema bancario Italiano, favorendo fughe di capitali presso di loro? Svizzera, Germania?
...
Non e' necessario scomodare teorie complottistiche, per rispondere alla prima domanda si potrebbe ipotizzare banalmente il classico rompiballe da tastiera (megalomane, troll, perditempo, ...) oppure uno slancio di ... "entusiasmo" di un sedicente giornalista in erba che vuol far scalpore, o un cliente deluso e vendicativo, un ex-dipendente, qualche funzionario della banca locale concorrente, un artigiano non finanziato, un mutuato in pignoramento, ...
Senza escludere che dietro ci siano veramente le mani forti |
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| 12/06/2012 12:54 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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| 12/06/2012 13:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti Loziodigekko, 12/06/2012 12.54:
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| 12/06/2012 13:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti (sylvestro), 6/12/2012 12:53 PM:
Non e' necessario scomodare teorie complottistiche, per rispondere alla prima domanda si potrebbe ipotizzare banalmente il classico rompiballe da tastiera (megalomane, troll, perditempo, ...) oppure uno slancio di ... "entusiasmo" di un sedicente giornalista in erba che vuol far scalpore, o un cliente deluso e vendicativo, un ex-dipendente, qualche funzionario della banca locale concorrente, un artigiano non finanziato, un mutuato in pignoramento, ...
Senza escludere che dietro ci siano veramente le mani forti
tinos
zio, syl, FourCorners .... vi quoto tutti ![[SM=g1747536]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/36/429893856.gif)
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| 12/06/2012 14:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti tinos621, 6/12/2012 12:35 PM:
il giro del palazzo non sono riuscito a farlo, causa diluvio, comunque riflettendo e rileggendo meglio ti do ragione. Ho frainteso alla grande, dimenticando per un'attimo, che questo forum è il primo sul quale conto ed ho sempre contato per notizie reali e corrette, mi scuso con tutti voi.
Per quanto riguarda la notizia, ho cercato di approfondire e mi aspettavo di trovare in rete una valanga di messaggi da parte di utenti della banca che lamentassero l'accaduto, ne ho visti solo 2 o 3 su blog e forum vari, ma potrebbero anche essere falsi, visto che non mi sono sembrati particolarmente adirati. Fosse successo a me, avrei riempito la rete di blog sfoderando il meglio del corso di bestemmie cho ho appena terminato...
Due aspetti:
1 - si tratta di 30.000 clienti, mi sembra un numero davvero limitato rispetto al totale dei correntisti italiani
2 - chi è incappato nel problema non penso che stia utilizzando il proprio tempo per scrivere allegramente qua e là nei vari gruppi di discussione. Prima di condividere il problema in rete è più probabile che si occuperà di risolverlo, in maniera seria, perché serio è il problema
Banca network fa crac e 30 mila clienti da un giorno all'altro (Fonte: dagospia.com - di Vittorio Malagutti 08/06/2012)
Una banca efficiente sempre al tuo fianco". La scritta campeggia sul sito internet di Banca Network e forse i commissari che amministrano l'istituto con base a Milano avrebbero fatto meglio a togliere di mezzo lo slogan pubblicitario. "Banca efficiente", certo, come no? Così com'è quella frase suona come lo sberleffo definitivo per migliaia di clienti che ormai da una settimana non riescono neppure più ad accedere al proprio conto. Nel senso che il bancomat non funziona e tantomeno sono possibili prelievi allo sportello...
Siete proprio sicuri che si tratti di una bufala? Ecco il comunicato ufficiale della banca in questione.
Sospensione dei Pagamenti (Fonte: bancanetwork.it - 31/05/2012)
COMUNICATO DEL 31 MAGGIO 2012
In data 31 maggio 2012 i Commissari straordinari di Banca Network Investimenti S.p.A., in amministrazione straordinaria (MI), con il parere favorevole del Comitato di Sorveglianza e previa autorizzazione della Banca d’Italia, hanno deliberato la sospensione del pagamento delle passività di qualsiasi genere, ai sensi dell’art. 74 del d.lgs. 1° settembre 1993, n. 385 (TUB), per il periodo di un mese. La sospensione non comprende gli strumenti finanziari della clientela.
La misura si è resa necessaria per fronteggiare la situazione di difficoltà della banca, mi domando se sia o meno sufficiente per dissipare i vostri dubbi.
Gli Organi straordinari di Banca Network Investimenti S.p.A., intermediario aderente al Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi, stanno definendo un piano di soluzione della crisi che, al fine di salvaguardare i diritti della clientela, contempla l’intervento della Consultinvest SIM e del gruppo Cassa di Risparmio di Ravenna.
tinos621, il tuo primo intervento è stato più che corretto, non è una bufala, grazie ancora per avere segnalato questo problema. [Modificato da marco--- 12/06/2012 14:43] |
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| 12/06/2012 14:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti marco---, 6/12/2012 2:19 PM:
Due aspetti:
Siete proprio sicuri che si tratti di una bufala? Ecco il comunicato ufficiale della banca in questione.
....
tinos621, il tuo primo intervento è stato più che corretto, non è una bufala, grazie ancora per avere segnalato questo problema.
marco.... pensavo lo avessi scritto chiaramente e anche FourCorners ha confermato... la bufala non sarebbe il fallimento della banca, ma potrebbe esserlo il fatto che i correntisti si siano svegliati una mattina e preso una doccia fredda, senza che fossero a conoscenza di nulla. |
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| 12/06/2012 15:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti dgambera, 6/12/2012 2:52 PM:
marco.... pensavo lo avessi scritto chiaramente e anche FourCorners ha confermato... la bufala non sarebbe il fallimento della banca, ma potrebbe esserlo il fatto che i correntisti si siano svegliati una mattina e preso una doccia fredda, senza che fossero a conoscenza di nulla.
tinos621, 6/12/2012 12:35 PM:
...A questo punto la domanda sorge spontanea, anzi più di una:
1) Chi avrebbe interesse a creare panico con notizie per destabilizzare il sistema bancario Italiano, favorendo fughe di capitali presso di loro? Svizzera, Germania?
2) Se fosse vero l'imminente fallimento, i clienti verrebbero realmente avvertiti, dalla banca o dagli organi statali che dovrebbero vigilare, perlomeno per mettere al riparo l'ultimo stipendio di sopravvivenza?
Mi potete rispondere?
La tendenza è stata quella di sminuire il problema, questo è ciò che non condivido, il resto l'ho letto bene, così ho voluto mettere in evidenza, nero su bianco, che il problema esiste realmente, e non vi è nessun interesse nel creare panico, in preda al panico (quello vero) è chi non può ritirare i propri soldi. Mi ripeto, indicare le corrette strade da intraprendere col senno del poi è semplice, se poi i problemi sono altrui si parla ancor più a cuor leggero. [Modificato da marco--- 12/06/2012 15:16] |
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| 12/06/2012 15:38 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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" Procedura di Amministrazione Straordinaria
COMUNICATO DEL 28/11/2011
Con decreto del Ministro dell’Economia e delle Finanze del 14 novembre 2011, emanato su proposta della Banca d’Italia, la Banca Network Investimenti S.p.A., con sede legale in Milano, è stata sottoposta alla procedura di amministrazione straordinaria disciplinata dal Testo unico delle leggi in materia bancaria e creditizia. Con provvedimento della Banca d’Italia del 24 novembre 2011 sono stati nominati, quali Commissari straordinari, il dott. Giuseppe Bonsignore e il prof. avv. Raffaele Lener e, quali componenti del Comitato di sorveglianza, la prof. avv. Albina Candian, il prof. avv. Marcello Clarich e il dott. Giuseppe Vidau. Gli organi straordinari si sono insediati in data odierna. La gestione della banca è affidata agli Organi straordinari, che operano sotto la supervisione della Banca d’Italia."
www.bancanetwork.it/content/procedura-di-amministrazione-strao...
Ora, io non so come vi comportereste voi, ma io se trovassi un messaggio così sul sito ufficiale della mia banca online un qualche dubbio me lo farei venire e, perlomeno a titolo prudenziale, comincerei con:
far arrivare lo stipendio da un'altra parte;
usare questa banca SOLO come canale di spesa;
liquidare con ordine e spostare gli attivi da un'altra parte.
Cioe', gente... quel messaggio e' lì da SEI MESI. Per mettersi in allarme cosa deve servire? Un estratto conto che prende fuoco quando lo apri? Il suicidio dell'amministratore delegato? La chiavetta dei codici che ti manda in schermata blu il server dell'ufficio?
[Modificato da Loziodigekko 12/06/2012 15:39] |
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| 12/06/2012 17:00 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Loziodigekko, 6/12/2012 3:38 PM:
"Procedura di Amministrazione Straordinaria
COMUNICATO DEL 28/11/2011...
Zio, sono perfettamente d'accordo, se tutti avessero compiuto questa ricerca e questo ragionamento non saremmo qui a discuterne, non trovi? In quanti metterebbero in conto il fallimento del proprio istituto di credito? Penso che ci sia di peggio in termini di "ignoranza economica", come per esempio ha investito e perduto i propri risparmi in operazioni speculative, comunque mi fermo qui dato che la mia opinione l'ho già espressa. Mi dispiace sempre e comunque quando qualcuno perde i propri risparmi, nonostante a me non sia mai capitato. [Modificato da marco--- 12/06/2012 17:02] |
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| 12/06/2012 17:11 |
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| | | Post: 468 | Città: MILANO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Banca Network non restituisce i soldi ai correntisti marco---, 12/06/2012 15.14:
La tendenza è stata quella di sminuire il problema, questo è ciò che non condivido, il resto l'ho letto bene, così ho voluto mettere in evidenza, nero su bianco, che il problema esiste realmente, e non vi è nessun interesse nel creare panico, in preda al panico (quello vero) è chi non può ritirare i propri soldi. Mi ripeto, indicare le corrette strade da intraprendere col senno del poi è semplice, se poi i problemi sono altrui si parla ancor più a cuor leggero.
1. Tinos ha fatto benissimo a segnalare la notizia.
2. Mi pare che nessuno fra me, DG, Zio e Syl abbia mai sminuito il problema.
Dire, come ad es. ho fatto all'inizio, che le banche sono sempre andate in liquidazione coatta amministrativa — unica procedura concorsuale ammessa per le banche — non significa sminuire il problema.
Anzi, significa confermare che le banche "possono andare in default".
E lo fanno spesso. Comprese quelle grandi, es. "Sicilcassa", fino all'ultima in ordine di tempo...
il "Credito Cooperativo Fiorentino", più piccola ma egualmente famosa (soprattutto fra gli appassionati delle cronache giudiziarie e politiche). Su quest'ultima non ho trovato la G.U., ma mi fido di Repubblica.
Per tutto il resto, che è poi il "core" di questa discussione (e del fraintendimento poi risolto con Tinos e, forse, non ancora risolto con te), straquoto il commento di Zio:
Loziodigekko, 12/06/2012 15.38:
Ora, io non so come vi comportereste voi, ma io se trovassi un messaggio così sul sito ufficiale della mia banca online un qualche dubbio me lo farei venire e, perlomeno a titolo prudenziale, comincerei con:
far arrivare lo stipendio da un'altra parte;
usare questa banca SOLO come canale di spesa;
liquidare con ordine e spostare gli attivi da un'altra parte.
Cioe', gente... quel messaggio e' lì da SEI MESI. Per mettersi in allarme cosa deve servire? Un estratto conto che prende fuoco quando lo apri? Il suicidio dell'amministratore delegato? La chiavetta dei codici che ti manda in schermata blu il server dell'ufficio?
Marco: |
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