Bolla immobiliare - 5° parte

tinos621, 10/16/2007 3:51 PM:

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meno male che vi leggo tutti i giorni, mi ero perso la mia trasmissione preferita Report:

"LA STAMPA
Eccolo tornato in prima serata su Raitre, «Report» di Milena Gabanell: con un'inchiesta (dell'ottima Stefania Rimini) di forte impatto ma non semplice, dedicata a quei prodotti finanziari chiamati «derivati». Le banche escono male, come usurai legalizzati; gli enti locali appaiono, se in buona fede, quanto meno incauti e faciloni. Ci sarebbero debiti spaventosi, esponenziali, che le amministrazioni lasceranno da pagare a chi verrà dopo, con immaginabili conseguenze per i contribuenti. Il programma non è stato tenero con il Comune di Torino e con la Regione Piemonte, nessuno ha voluto rispondere, né le cifre sono state contestare. Ieri la presidente Bresso ha detto: «Non credo di dover rendere conto a una trasmissione televisiva su una questione così complessa ed estremamente tecnica». Opinione condivisibile, bisognerebbe essere un po' più distaccati dalla tv e dai suoi programmi. E' meglio parlare o tacere? Ai posteri (quelli che pagheranno i derivati) l'ardua sentenza."

BUFERA SU CHIAMPARINO E BRESSO DOPO LA TRASMISSIONE "REPORT"

ciao

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RODIGAS71, 16/10/2007 18.50:

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Tratto dal sole 24 ore di oggì...

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/10/borsa-real-estate-risanamento.shtml?uuid=ce5fb86c-7bfd-11dc-af1b-00000e25108c&DocRulesView=Libero&ar...

16 ottobre 2005
A Piazza Affari giornata nera per il real estate
di Maria Adelaide Marchesoni

Giornata da dimenticare per i protagonisti del real estate quotati a Piazza Affari. Il segno rosso ha interessato tutti i titoli del comparto, compreso Gabetti Property Solutions dopo l'euforia della scorsa settimana in seguito all'accordo per l'aggregazione delle attività rivolte al franchising immobiliare e alla mediazione creditizia.

Il titolo più sotto pressione è ancora una volta il gruppo Risanamento, che non solo registra la performance peggiore del comparto, ma è anche tra i peggiori del listino. Da inizio anno, il bilancio per i titoli immobiliari è decisamente negativo, e l'unico gruppo che si salva è Brioschi, che si trova ancora in territorio positivo.

Trovare un denominatore comune a tale andamento non è sempre facile, ma una delle ragioni di questa "crisi" è, in estrema sintesi, il maggior ricorso al debito da parte dei gruppi immobiliari, che emerge anche dalle relazioni semestrali.

Per finanziare i loro progetti di sviluppo, sempre più ambiziosi, le società hanno dovuto necessariamente far ricorso a un maggior utilizzo della leva finanziaria aumentando l'esposizione verso il sistema bancario. Tutto ciò si è riflesso in una maggior incidenza del saldo negativo della gestione finanziaria che, di fatto, ha assorbito buona parte della marginalità operativa. (Analisi mercati finanziari)

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fabriz84, 10/16/2007 7:11 PM:

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NEW YORK - Petrolio senza freni. Al Nymex di New York ha sfondato gli 88 dollari, arrivando a 88,20 dollari al barile. Si tratta di un rialzo di oltre due dollari. (Agr)

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pax2you, 16/10/2007 19.42:

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ho dato un'occhiata ai grafici di euro e petrolio(brent dollari x barile)..be' l'ultimo anno vanno in tandem.

quello che non capisco e' perche se il dollaro va giu e il petrolio e' quotato in dollari ogni volta che aumentano l'euro aumenta anche la benzina...in teoria il prezzo dovrebbe rimanere costante.

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pax2you, 16/10/2007 19.42:

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ho dato un'occhiata ai grafici di euro e petrolio(brent dollari x barile)..be' l'ultimo anno vanno in tandem.

quello che non capisco e' perche se il dollaro va giu e il petrolio e' quotato in dollari ogni volta che aumentano l'euro aumenta anche la benzina...in teoria il prezzo dovrebbe rimanere costante.

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Uffamaquandoscende, 10/16/2007 8:13 PM:

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Semplice watson! agli emiri arabi oramai del dollaro non ne impippa più niente... loro voglono 50-60 euro a barile... non hanno ancora il coraggio di quotare in euro (verrebbero subito invasi con la scusa di qualche arma nucleare in preparazione sic!) e quotano in dollari ma pensando alla valutazione in euro. Poi sul fatto che Exxon et com. vogliono guadagnarci in dollari... è chiaro che se con l'euro forte ricevono meno dollari... aumentano il prezzo della benzina e ricevono gli stessi dollari.
Insomma mazziati 2 volte

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Uffamaquandoscende, 16/10/2007 20.13:

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Semplice watson! agli emiri arabi oramai del dollaro non ne impippa più niente... loro voglono 50-60 euro a barile... non hanno ancora il coraggio di quotare in euro (verrebbero subito invasi con la scusa di qualche arma nucleare in preparazione sic!) e quotano in dollari ma pensando alla valutazione in euro. Poi sul fatto che Exxon et com. vogliono guadagnarci in dollari... è chiaro che se con l'euro forte ricevono meno dollari... aumentano il prezzo della benzina e ricevono gli stessi dollari.
Insomma mazziati 2 volte

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grella, 10/16/2007 8:49 PM:

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La spiegazione non mi è chiara...altrimenti và a finire che gli Emirati stanno ragionando in Euro...ma scontano in Franchi Svizzeri!
Svizzera 0.14 eurocent in meno col franco che perde 8% in pochi mesi.....va bene avere fantasia ma..........
E' tutto molto illogico....

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pax2you, 16/10/2007 21.07:

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un mio amico che lavora in una grossa societa del gas mi ha spiegato che la sua societa tratta con lo stato produttore(es:gazprom) un prezzo e un tot di fornitura.
Questa societa fa da distributrice per cui il suo lavoro e' piazzare i tubi,getirli,emette le bollette e incassa dall'utente finale.
Il prezzo finale,nonostante le liberalizzazioni, pero' non lo fanno loro(oltre al fatto che dal risicato guadagno(piu che altro sono tasse) devono pagarci tutta l'assistenza per la rete distributiva), ma lo stato Italiano tramite eni.
Ora e' vero che i vari distributori possono mettere giu tubi a iosa ma le valvole di ingresso in Italia sono controllate da eni la quale dice che il gas in Italia costa X e che possono farne passare Y quantita punto e basta.
Se non gli sta bene eni gli chiude la valvola e rimangono a piedi.

Difatti si sente piu spesso parlare di porti per navi che trasportano gas.

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fabriz84, 16/10/2007 19.11:

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NEW YORK - Petrolio senza freni. Al Nymex di New York ha sfondato gli 88 dollari, arrivando a 88,20 dollari al barile. Si tratta di un rialzo di oltre due dollari. (Agr)

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pax2you, 16/10/2007 21.07:

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un mio amico che lavora in una grossa societa del gas mi ha spiegato che la sua societa tratta con lo stato produttore(es:gazprom) un prezzo e un tot di fornitura.
Questa societa fa da distributrice per cui il suo lavoro e' piazzare i tubi,getirli,emette le bollette e incassa dall'utente finale.
Il prezzo finale,nonostante le liberalizzazioni, pero' non lo fanno loro(oltre al fatto che dal risicato guadagno(piu che altro sono tasse) devono pagarci tutta l'assistenza per la rete distributiva), ma lo stato Italiano tramite eni.
Ora e' vero che i vari distributori possono mettere giu tubi a iosa ma le valvole di ingresso in Italia sono controllate da eni la quale dice che il gas in Italia costa X e che possono farne passare Y quantita punto e basta.
Se non gli sta bene eni gli chiude la valvola e rimangono a piedi.

Difatti si sente piu spesso parlare di porti per navi che trasportano gas.

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cocis18, 16/10/2007 21.16:

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pare che qualcuno voglia il petrolio a oltre 100 $ entro fine anno .. indovinate chi....

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grella, 16/10/2007 21.17:

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Il valvolone principale è nelle mani di Putin che se me lo fanno incazzare non minaccia armamenti ......ma... si alza la mattina e gira il rubinettone sull'OFF!!!!!!!!!
E tutto l'Eurozona col superEuro........si boffano (soffiano) addosso l'uno con l'altro!!!

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pax2you, 16/10/2007 21.07:

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Ora e' vero che i vari distributori possono mettere giu tubi a iosa ma le valvole di ingresso in Italia sono controllate da eni la quale dice che il gas in Italia costa X e che possono farne passare Y quantita punto e basta.
Se non gli sta bene eni gli chiude la valvola e rimangono a piedi.

Difatti si sente piu spesso parlare di porti per navi che trasportano gas.

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cocis18, 16/10/2007 21.25:

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e noi invece da coglioni continuiamo a essere gli schiavi degli usa .. invece di prenderli a calci in culo come meritano .. visto che ci hanno trascinato in false guerre personali ..

il $ è carta straccia ormai .. con gli usa che hanno un debito superiore al 300% ..

permettiamo loro si mettere lo scudo spaziale in polonia per proteggerci dall'iran .. .. ma per piacere ..

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fabriz84, 10/16/2007 9:24 PM:

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il mio amico...Benetazzo [scusate la mia deficenza ma lo studio mi rende bamboccione]

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pax2you, 16/10/2007 20.24:

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grazie (anche a grella) per la risposta ma avreste la pazienza di spiegarmelo con parole diverse perche il motivo non mi e' ancora molto chiaro.

Scusate (l'aggettivo lo lascio a voi :-)).

da quello che ho capito fino ad ora:
gli emiri devono prendere i dollari ma siccome hanno capito che si svaluta ne vogliono di piu.
E fin qui ok...ma poi che succede?...l'euro si apprezza e lo stato X compra in Euro dalle societa petrolifere?

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pax2you, 16/10/2007 22.03:

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Ci sono news da Benetazzo sull'immobiliare?

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fabriz84, 10/16/2007 10:15 PM:

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Bisognerebbe seguirlo il giovedì sulla sua radio (si possono fare pure domande) ma non l'ho mai fatto fino ad ora perchè non ci sono mai.

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picdp, 10/16/2007 10:13 PM:

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semplicissimo. allora, oggi il petrolio costa 80 dollari al barile, ovvero 55 euro.
domani il petrolio aumenta a 90 dollari il barile, l'euro sale e costa sempre 55 euro.

il, proprietario della multinazionale, dato che è americano, deve investire di più in dollari, perchè non investe in euro, e quindi, prevedendo rialzi futuri aumenta il prezzo in euro per avere ancora più dollari da investire.

secondo te perchè da nessuna parte (tv, giornali e in particolare sole(con l'accento acuto)24 ore) c'è il prezzo del petrolio in euro, ma solo quello in dollari al barile?

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fabriz84, 16/10/2007 22.23:

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ragazzi come faccio a fare un mutuo in dollari?????????

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picdp, 16/10/2007 22.30:

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col dollaro ai minimi storici?
fossi in te non lo farei.

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laplace77, 16/10/2007 21.32:

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questi "porti" sono impianti complessi che in genere si chiamano "RIGASSIFICATORI", in quanto:

1) il gas via nave viaggia liquefatto

2) quando lo scaricano, prima di immetterlo in rete bisogna rigassificarlo



ora...

1) in linea di principio, liquefare e rigassificare e' uno spreco, perche' si spende energia in entrambe le fasi; tuttavia, se il costo complessivo del trasporto in questa modalita' e' minore, considerando come unita' di costo gli €/(metro cubo * kilometro), allora il discorso cambia (dal punto di vista commerciale, non energetico)

2) i porti e i rigassificatori sono pericolosi, e' vero, ma sicuramente meno del nucleare fatto "all'italiana" (intendo i politici, non i tecnici, italiani)...

3) esempio pratico: Montalto di Castro va a gas, Civitavecchia a petrolio, ma la vogliono riconvertire a carbone perche' costa meno; nessuno pero' propone di piazzare un rigassificatore tra le due e rifornire con esso entrambe, oltre a fare un "buffer" (tipo la "banca dell'acqua" del Vajont, ma si spera non fatto "all'italiana") per eventuali "tempi di crisi".

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picdp, 16/10/2007 22.13:

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semplicissimo. allora, oggi il petrolio costa 80 dollari al barile, ovvero 55 euro.
domani il petrolio aumenta a 90 dollari il barile, l'euro sale e costa sempre 55 euro.

il, proprietario della multinazionale, dato che è americano, deve investire di più in dollari, perchè non investe in euro, e quindi, prevedendo rialzi futuri aumenta il prezzo in euro per avere ancora più dollari da investire.

secondo te perchè da nessuna parte (tv, giornali e in particolare sole(con l'accento acuto)24 ore) c'è il prezzo del petrolio in euro, ma solo quello in dollari al barile?

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