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Bolla immobiliare - 6° parte

Ultimo Aggiornamento: 03/01/2008 08:35
02/12/2007 18:18
 
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Re: Re: Re: Scenario tassi UE
laplace77, 02/12/2007 14.11:




uno dovrebbe essere la spagna, visto che aveva venduto oro tempo fa...





giusto poi: Francia? (Paribas), UK?, Germania? - Italia no semo troppo straccioni [SM=g7576]
02/12/2007 19:49
 
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mattone forato
L’industria italiana dei laterizi nel 2006:
arrivano i primi segnali di recessione…
Ma non andava tutto bene?

www.laterizio.it/files/PRODUZIONE.pdf
02/12/2007 22:09
 
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Re:
|Macchese|, 12/2/2007 3:56 PM:

Ieri altro house-tour della zona.

Vi cito solo due affermazioni dell'agente immobialiare (uno davvero bravo):

"ieri è venuto uno a chiedermi di mettere in vendita un appartamento. In una palazzina di 60 anni... Mi sono rifiutato, non si può chiedere così tanto, è solo una perdita di tempo"

Mentre stavamo andando a vedere un appartamento
"Devono capire che o si danno una regolata o qui non si vende più un ca##o"
"Ma chi, questi qui o in generale?"
"In generale"


Usciamo dal condominio, l'appartamento mi è piaciuto
IO: "Beh, dai, bello, prezzo ok, è disposto a calare di 10K€"
Lui: "Io dico che scende di altri 5K"

Ah, fossero tutti così

Macs

PS: C'avrà fame?

Una vera rarità!
E' un ottimo segnale, l'onestà (...forse coatta! ) presto sarà premiata, era ora!

Marco
02/12/2007 22:42
 
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Re: mattone forato
stelafe, 12/2/2007 7:49 PM:

L’industria italiana dei laterizi nel 2006:
arrivano i primi segnali di recessione…
Ma non andava tutto bene?

www.laterizio.it/files/PRODUZIONE.pdf

Interessante, sottolineo questo:

Dopo otto anni di crescita, caratterizzanti un ciclo straordinario per ampiezza (dal 1997 al 2005), si avvertono i primi segnali di cedimento: la produzione si attesta a 20,6 milioni di tonnellate, con un leggero decremento (-0,7%) rispetto al 2005...

Che proverebbe l'attendibilità del grafico di cui tempo fa abbiamo ampiamente discusso: Il ciclo immobiliare delle abitazioni che collocherebbe il massimo del ciclo e dei prezzi sul finire del 2005.

Fantastica la Tab. I - Investimenti nelle costruzioni (prezzi costanti 1995, valori percentuali) in prima pagina, date un'occhiata ai dati relativi ai prossimi anni, già a partire dal 2008 dovrebbe esserci una netta inversione di tendenza. Link: Investimenti nelle costruzioni

Complimenti stelafe, gran bel documento!

Marco
[Modificato da marco--- 02/12/2007 23:32]
02/12/2007 22:44
 
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Re: Re: Scenario tassi UE
laplace77, 02/12/2007 14.07:




abdico volentieri e devolvo la vincita a coloro i quali mi sembrano averne piu' bisogno (svasco e omologhi)

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]





Caro La Place...lascio volentieri la lettura e lo studio del libro a Voi "esperti del settore" [SM=g7601]

Chè!!.. mè!!.. sò!!.. perso!!.. quarcosa?????
Al momento non mi pare sia successo nulla..aspettative a parte [SM=g7600]
Quando avremo le quotazioni in calo "veramente" ne riparleremo.


p.s. che dici ..sarà già un bel successo arrivare a quotazioni tipo 2004...quando si acquistava (talenti-Roma) a max 3.000 euri a mq. ed i tassi viaggiavano al 2% (mi pare)...io non ci credo ..bah..beati voi..la testa mia ..ed i soldi vostri [SM=g7560]


02/12/2007 23:10
 
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Re: Re: Re: Scenario tassi UE
svasco, 02/12/2007 22.44:





Caro La Place...lascio volentieri la lettura e lo studio del libro a Voi "esperti del settore" [SM=g7601]

Chè!!.. mè!!.. sò!!.. perso!!.. quarcosa?????
Al momento non mi pare sia successo nulla..aspettative a parte [SM=g7600]
Quando avremo le quotazioni in calo "veramente" ne riparleremo.






da un lato, sembra tutto molto "caché" dai megasconti, dall'altro, alcune zone centrali ma fragili (appio latino, esquilino, san lorenzo) riportano vistosi ribassi su tagli grandi (ormai regolarmente sotto i 4k al mq) e medi (ricompaiono i tricamere sotto i 400k estinti nel 2005). Per non parlare dei "tagli" anche di 80k a botta sulle offerte sofferenti in attesa da 365 e passa giorni.

ce vo' pazienza, ma le crepe si infittiscono, con una certa percepibilità nelle ultime settimane. Quanto ai bicamere semicentrali a 180k, saranno gli ultimi ad apparire.
03/12/2007 08:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Ancora inflazione
picdp, 30/11/2007 22.40:



dipende.
alle banche non conviene che una percentuale troppo alta di persone sia insolvente.
meglio allora prendere di più sulla tredicesima e poi calare leggermente a gennaio.
[SM=g7626]





Quindi tu credi che le banche sia siano "messe daccordo" per far salire l'Euribor ?
Niente di piu' sbagliato.
Vai a vedere come viene determinato l'Euribor e poi dimmi se sei ancora di questa idea.
Peraltro sia con i tassi al 4%, che al 4,8% le banche guadagnano sempre la stessa cifra dai mutui, visto che il guadagno e' dato esclusivamente dallo spread.
03/12/2007 08:16
 
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Re: Re: Re: Re: Scenario tassi UE
giemmeppi, 02/12/2007 18.18:




giusto poi: Francia? (Paribas), UK?, Germania? - Italia no semo troppo straccioni [SM=g7576]



I membri direi che sono Francia e Germania, per i seguenti motivi:
1) Se fosse coinvolto qualche membro diverso dai sopracitati, la BCE avrebbe continuato a fare il suo mestiere.
Ricordate nei primi anni 2000 quando Germania e Francia sforarono i parametri di Maastricht ? Non fu avviata nessuna procedura di infrazione...

2)In Francia partira' un mega-fondo di salvataggio sullo stile di quello USA, segno che qualcosa non va.

3)In Germania DB e' dentro fino al collo. Leggetevi il bilancio.
03/12/2007 08:34
 
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giemmepi
"Quanto ai bicamere semicentrali a 180k, saranno gli ultimi ad apparire"


è il tipo di immobile che interesserebbe a me !


bagno cucina un salottino e 2 camere da letto secondo te caleranno i prezzi di questa tipologia di immobile ?


dalle mie parti si stà sviluppando una sorta di "caos" nel senso che c'è chi per un 2 camere da letto ti chiede 200.000 e non si muove da li e chi per la stessa tipologia ti chiede 130.000... cioè mi sembra che i prezzi stiano diventando anarchici

boh
03/12/2007 09:00
 
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Re: giemmepi
Gin77, 03/12/2007 8.34:

dalle mie parti si stà sviluppando una sorta di "caos" nel senso che c'è chi per un 2 camere da letto ti chiede 200.000 e non si muove da li e chi per la stessa tipologia ti chiede 130.000... cioè mi sembra che i prezzi stiano diventando anarchici

boh



Come boh? Ci sono proprietari che non hanno capito che devono dimezzare, altri che l'hanno capito ma tentano il colpo altri invece che dimezzano (o quasi). In questa fase credo sia normale.


03/12/2007 09:09
 
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Ancora quel genio di Bersani
"Bersani rivolge un invito alla Bce e osserva: la Bce ha la vocazione ad essere guardinga quando l'inflazione sale oltre al 2%, ma a Francoforte devono capire che cì'è anche la sfida della competitività per le aziende, l'asticella dell'euro è già troppo alta. L'inflazione la devono combattere i governi con le riforme e non, in questo momento, la Bce con misure monetarie difensive"


link

Speriamo che la BCE non ascolti questo incapace e che prosegua nel compito affidatole e la smettano di dare i soldi a gogo.
03/12/2007 09:14
 
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stò guardando anche gli affitti

secondo voi conviene di più il muto o l'affitto?


ho notato che a molte persone anche non del settore immobiliare da fastidio sentire dire che gli immobili caleranno ...chissa poi perchè


03/12/2007 09:26
 
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Come ho già segnalato nell'altro forum, su http://milano.kijiji.it/ -20.000 Euro in un mese:

MONZA - VIA MEDA: TRILOCALE CON BOX AUTO 31.10.2007

MONZA - VIA MEDA: TRILOCALE CON BOX AUTO 30.11.2007

Siamo poi passati dal "NON CONTATTARE VIA EMAIL" al "Disponibili altre foto via email".
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
[Modificato da eurozero 03/12/2007 09:27]
03/12/2007 09:31
 
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Re:
eurozero, 03/12/2007 9.26:

Come ho già segnalato nell'altro forum, su http://milano.kijiji.it/ -20.000 Euro in un mese:

MONZA - VIA MEDA: TRILOCALE CON BOX AUTO 31.10.2007

MONZA - VIA MEDA: TRILOCALE CON BOX AUTO 30.11.2007

Siamo poi passati dal "NON CONTATTARE VIA EMAIL" al "Disponibili altre foto via email".
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]



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[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

si scende dal pero!!!! [SM=j7569]


03/12/2007 09:34
 
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Re:
eurozero, 03/12/2007 9.26:

Come ho già segnalato nell'altro forum, su http://milano.kijiji.it/ -20.000 Euro in un mese:



Mah, da 270.000 a 250.000... che calo e'? Se il prezzo è 250.000 vuol dire che il prezzo giusto è tra 130.000 e 150.000, altro che -20.000.


03/12/2007 09:38
 
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Re: Re:
Gin77, 03/12/2007 9.31:



------------

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

si scende dal pero!!!! [SM=j7569]






Tieni presente che però è un piano rialzato, dal mio punto di vista già in partenza non molto appetibile...
Vicino a casa mia vendevano una mansarda a 300.000 Euro, ieri ho visto l'annucio in agenzia dello stesso immobile a 285.000 Euro, sono sicuro che sia lo stesso perchè la foto è la stessa.
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]


03/12/2007 09:42
 
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Re: Re:
fpsoft, 03/12/2007 9.34:



Mah, da 270.000 a 250.000... che calo e'? Se il prezzo è 250.000 vuol dire che il prezzo giusto è tra 130.000 e 150.000, altro che -20.000.





E' sempre un calo...un inizio.
La zona è semicentrale, max che spenderei per un immobile di questo tipo è 160.000/180.000 Euro, giusto per la vicinanza alla stazione FS raggiungibile facilmente in bicicletta.
[SM=g7576]


03/12/2007 09:44
 
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Re: Re: Re:
eurozero, 03/12/2007 9.38:




Tieni presente che però è un piano rialzato, dal mio punto di vista già in partenza non molto appetibile...
Vicino a casa mia vendevano una mansarda a 300.000 Euro, ieri ho visto l'annucio in agenzia dello stesso immobile a 285.000 Euro, sono sicuro che sia lo stesso perchè la foto è la stessa.
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]






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però fpsoft ha ragione da vendere !

20.000 euro di sconto sono un po pochini
DEVONO DIMEZZAREEE

CHIEDERE IN GINOCCHIO SE PER FAVORE GLI COMPERIAMO LA CASA

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

è bello sognare ..... [SM=g7560]
03/12/2007 10:50
 
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Vita più cara colpa dei mutui

L'investimento casa strangola le famiglie...

Bell'investimento, complimenti!!!
Meglio tardi che mai... (arrivarci)

Marco
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Re: Ancora quel genio di Bersani
fpsoft, 03/12/2007 9.09:

"Bersani rivolge un invito alla Bce e osserva: la Bce ha la vocazione ad essere guardinga quando l'inflazione sale oltre al 2%, ma a Francoforte devono capire che cì'è anche la sfida della competitività per le aziende, l'asticella dell'euro è già troppo alta. L'inflazione la devono combattere i governi con le riforme e non, in questo momento, la Bce con misure monetarie difensive"


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Speriamo che la BCE non ascolti questo incapace e che prosegua nel compito affidatole e la smettano di dare i soldi a gogo.




Ho sempre considerato Bersani una persona dotata di cervello.
Un;uscita del genere non puo' che essere frutto del fatto che e' consapevole del guaio in cui rischia di trovarsi l'Italia se i tassi BCE salgono ancora...guaio comunque gia' materializzatosi visto che l'Euribor a 1 mese e' al 4,8%.

Per il prossimo mese prevedo grandi pianti da parte di quelli che si sono ipotecati la vita per i prossimi 30 anni a tasso variabile...
03/12/2007 11:26
 
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Re: Re: Re: Scenario tassi UE
svasco, 02/12/2007 22.44:



Caro La Place...lascio volentieri la lettura e lo studio del libro a Voi "esperti del settore" [SM=g7601]

Chè!!.. mè!!.. sò!!.. perso!!.. quarcosa?????
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caro svasco, io mo' c'ho da legge Godel-Escher-Bach eppoi la manualistica "manager in 5 minuti" non m'e' mai piaciuta;
semmai provero' a riciclarlo come "regalo" natalizio, tanto de bovini e' pieno...


cmq, se non hai notato niente nell'immobiliare, e' un problema tutto tuo (e di quelli che e' un anno che hanno la casa in vendita, ma ancora aspettano il pollo)...


ciao, stammi bene
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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
03/12/2007 11:27
 
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Re: Re: Ancora quel genio di Bersani
Giorgiob75, 03/12/2007 11.06:


Ho sempre considerato Bersani una persona dotata di cervello.
Un;uscita del genere non puo' che essere frutto del fatto che e' consapevole del guaio in cui rischia di trovarsi l'Italia se i tassi BCE salgono ancora...guaio comunque gia' materializzatosi visto che l'Euribor a 1 mese e' al 4,8%.

Per il prossimo mese prevedo grandi pianti da parte di quelli che si sono ipotecati la vita per i prossimi 30 anni a tasso variabile...




concordo (tendenzialmente) su Bersani, anche se qui cerca di tirare l'acqua al suo mulino: "e fatemele fa' 'ste riforme, che dovemo combatte l'inflazione"...

ha pure detto che l'italia c'ha il tasso di inflazione piu' basso "grazie" alle sue riforme (e non all'istat)...

mah! come se quelle mezze riforme (cmq impossibili: siamo il paese dei "fasci e delle corporazioni") potessero davvero incidere su un'inflazione che ha ben altre origini...


cmq, e' un problema italiano e l'italia se lo smazzi:
- il debito pubblico l'avemo fatto pe' compra' voti de scambio;
- eravamo abituati alla svalutazione competitiva;
alla BCE e ai crucchi che (giustamente) la controllano nun je ne po' frega' de meno.


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Intanto la pressione sull'Euribor non accenna a diminuire.

MILANO (MF-DJ)--3 dicembre Euribor Odierno Precedente 1 mese 4,834% 4,822% 3 mesi 4,839% 4,810% 6 mesi 4,775% 4,751% 1 anno 4,711% 4,692% red/est/ds (END) Dow Jones Newswires December 03, 2007 05:20 ET (10:20 GMT) Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl.
03/12/2007 11:40
 
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Re: aggiornamento
aletiburtino, 03/12/2007 11.27:

http://www.replat.com/index.php?l=it



Il rapporto clienti/immobili rimane sempre uguale però, non capisco come l'offerta si sia dimezzata.
03/12/2007 11:41
 
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Re: Re: Re: Re:
Gin77, 03/12/2007 9.44:




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però fpsoft ha ragione da vendere !

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ci sono sogni e sogni...

...come quello dell'immobiliare che sale sempre e che compro oggi e rivendo domani guadagnando, oppure l'affitto e vivo di rendita oppure mi ci faccio la pensione integrativa...

devono dimezzare: se il numero di stipendi (medi) per un appartamento (medio) e' il doppio del normale, e' banale che debbano dimezzare.

ovvero: se dal 1997 a oggi hanno triplicato, ora e' corretto che dimezzino, per rientrare nella "norma", visto che l'inflazione non e' stata cosi' "esagerata", in questo periodo (il discorso 1€=1000Lit risparmiamelo please)


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Re: Re: Re: Re: Scenario tassi UE
laplace77, 03/12/2007 11.26:



cmq, se non hai notato niente nell'immobiliare, e' un problema tutto tuo (e di quelli che e' un anno che hanno la casa in vendita, ma ancora aspettano il pollo)...





non e' successo niente, no no no...


Notizia del: 03/12/07 08:43:25 - Fonte: Spystocks

La Casa Bianca lancia un nuovo salvagente ai mercati per provare a disinnescare la mina dei subprime. Dopo il varo di un maxi-fondo bancario per il salvataggio dei Siv - i veicoli in cui sono parcheggiati molti dei prestiti in sofferenza - il segretario al Tesoro, Henry Paulson, ha avviato contatti con il mondo bancario per abbassare i tassi dei mutui agli americani in difficoltà con il pagamento delle rate. La prima riunione tecnica si sarebbe tenuta giovedì scorso, alla presenza di Paulson, dei vertici dei maggiori istituti Usa e delle massime autorità governative in campo creditizio. E da questo incontro informale sarebbero emersi i contorni di una sorta di Piano Marshall per i subprime. Washington avrebbe in sostanza chiesto alle banche di ridurre la pressione sui debitori meno affidabili e a rischio, allungando la durata dei prestiti, congelando il rialzo dei tassi e convertendo dal variabile al fisso la struttura della loro esposizione.


Notizia del: 03/12/07 08:41:06 - Fonte: Spystocks

Due dossier bancari scottanti sono sul tavolo del commissario europeo alla concorrenza, Neelie Kroes, che ha sottolineato ieri come l'ombra della crisi finanziaria iniziata negli Usa si stia proiettando sempre più su una economia europea che pure sta andando bene. A margine della Winter University di Venezia, la Kroes ha spiegato che 'un paio di stati membri stanno avendo problemi con banche nazionali, i cui governi ne sono consapevoli e sono in stretto contatto con la Bce e con la Commissione'. Domani e martedì, ha aggiunto, 'ci sarà un incontro tra i ministri e Almunia e sono sicura che sarà una profonda discussione'.


come no!

e' come nel 2004: tutti euforici e tutti a comprar case...

...banche che concedono mutui a go-go', agenzie che transano e incassano, notai che passano solo per la firma al rogito (tanti ne hanno), ecc. ecc. ecc.

una cosa non e' cambiata dal 2004: e' ancora pieno di case invendute e in costruzione.


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03/12/2007 12:01
 
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Re: Re: Re:
marco---, 01/12/2007 14.50:

E' giunto il momento in cui chi ha intenzione di comperare dovrebbe davvero osare, comprendo che non sia semplice dal punto di vista psicologico, l'acquirente è stato educato alla remissione assoluta dopo 8 lunghi anni di egemonia del venditore.

Occorrerà un po' di tempo per metabolizzare questa nuova realtà ma quando molta gente si renderà conto che la non accettazione di una proposta apre la strada a nuove occasioni che saranno via via sempre più convenienti, il gioco sarà fatto.

In sintesi, mentre anni fa mancare un acquisto e attendere tempo poneva l'acquirente di fronte alla inquietante prospettiva di pagare di più in futuro, ora chi deve comperare può tranquillamente permettersi di "perdere un'occasione" e, con tutta calma, di cercarsene una migliore.
Inoltre, la tranquillità psicologica aiuta a ragionare meglio!
Da sempre, la fretta è cattiva consigliera...

Marco




L'attendere una occasione migliore è una tecnica che adotto ormai da 2-3 anni, anche in tempi in cui la prospettiva era quella di veder crescere i prezzi: non riuscivo ad accettare di entrare a far parte della catena alimentare che si era venuta a creare e di essere io il pesce piccolo. Figuriamoci ora: sono pronto a farne altri 2-3 in queste condizioni. Anzi, vi dirò di più: credo che per tutto il 2008 mi limiterò solo a monitorare il mercato, perchè ritengo che il bello verrà nel 2009, anno in cui potrò permettermi di nuovo di andare in giro a vedere appartamenti sparando cifre con un ribasso elevato rispetto al prezzo proposto.
03/12/2007 12:10
 
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Re: Re: Re: Re:
dgambera, 12/3/2007 12:01 PM:

L'attendere una occasione migliore è una tecnica che adotto ormai da 2-3 anni, anche in tempi in cui la prospettiva era quella di veder crescere i prezzi: non riuscivo ad accettare di entrare a far parte della catena alimentare che si era venuta a creare e di essere io il pesce piccolo. Figuriamoci ora: sono pronto a farne altri 2-3 in queste condizioni. Anzi, vi dirò di più: credo che per tutto il 2008 mi limiterò solo a monitorare il mercato, perchè ritengo che il bello verrà nel 2009, anno in cui potrò permettermi di nuovo di andare in giro a vedere appartamenti sparando cifre con un ribasso elevato rispetto al prezzo proposto.

Concordo col tuo ragionamento, penso che la stagione dei saldi sia appena iniziata, gli acquisti più convenienti chiaramente giungeranno un po' più avanti.

Marco
03/12/2007 12:11
 
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Lunedì 3 Dicembre 2007, 12:06

Mutui:Trichet,Piu' Cooperazione Bce e Autorita' Sorveglianza

(ANSA) - BRUXELLES, 3 DIC - La recente crisi dei mutui statunitensi e le conseguenti turbolenze sui mercati finanziari devono insegnare all'Europa "che una delle priorità assolute é rafforzare fortemente la cooperazione e il coordinamento tra tutte le autorità di sorveglianza, e soprattutto tra queste e la Bce". Lo ha detto il presidente della Banca centrale Europea, Jean-Claude Trichet, per il quale "mantenere lo status quo sarebbe profondamente sbagliato".
"Le divergenze tra i vari paesi sul fronte della supervisione - ha affermato Trichet - devono essere ridotte al minimo. Il ruolo delle autorità di vigilanza deve essere rafforzato a tutti i livelli, rafforzando anche la cooperazione e il coordinamento con la banca centrale". (ANSA).

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