 15/12/2008 21:46 |
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Visto che altrove sono "sgradito" mi autorecludo qui dentro: se resterò da solo, almeno, "parlando con il muro" sarò in topic con un forum immobiliare! ![[SM=g7560]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2094120.gif)
Se qualcuno vorrà partecipare è bene accetto e mi farà compagnia.
Su quali argomenti?
Su tutto quello che vi pare.
Il tema di fondo è la casa, la bolla, la sbolla, rialzisti e ribassisti, mutui, investimenti, segnalazioni... non c'è limite, ma soprattutto... io adoro gli off topic!
La vita è un rincorrersi di OT.
Qui potrete saltare di palo in frasca, scrivere un momento di banche d'affari e il momento dopo di banchi di scuola, di mutui e di mutua, di immobili all'asta e di mobili ad Asti... insomma non c'è vincolo non c'è limite.
Anzi, per la verità qualche paletto, per chi vorrà partecipare, lo metterei:
Link e copiaincolla mi piacerebbe che non esistessero, ma se proprio si volessero inserire... almeno un commento originale è gradito e, i post non dovrebbero essere inferiori alle 2000 battute: mi piacete logorroici e argomentanti.
Non ha senso per me, postare articoli di altri, dati anonimi e freddi. Quello che mi interessa è sapere VOI cosa pensate di quegli articoli e di quei dati.
E mi piacerebbe che quello che pensate lo esponeste con ampiezza di argomentazioni, attraverso post "lunghi", laddove tutti vorrebbero sintesi, con ragionamenti originali o contorti, laddove tutti vorrebbero concretezza, con leggerezza garbo e ironia, laddove tutti vorrebbero serietà e seriosità, attravero il pensiero semplice o "laterale" che sia, laddove tutti ci vorrebbero uniformati su una sola posizione.
L'insulto è bandito e il flame anche.
Questo è un forum di discussione e la discussione prevede vaneggiamenti, sfarfallamenti, dimostrazioni rigorose, battute, e quant'altro possa arricchire tutti non solo dal punto di vista delle conoscenze tecniche, ma anche delle sensibilità reciproche. Ma soprattutto, una discussione, libera, onesta, aperta a tutte le posizioni e a tutte le idee.
Spero che vi interessi partecipare. ![[SM=g7576]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1833392.gif) [Modificato da BigMad 15/12/2008 21:52] |
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| 15/12/2008 21:51 |
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BigMad, 15/12/2008 21.46:
Visto che altrove sono "sgradito" mi autorecludo qui dentro: se resterò da solo, almeno, "parlando con il muro" sarò in topic con un forum immobiliare!
Se qualcuno vorrà partecipare è bene accetto e mi farà compagnia.
Su quali argomenti?
Su tutto quello che vi pare.
Il tema di fondo è la casa, la bolla, la sbolla, rialzisti e ribassisti, mutui, investimenti, segnalazioni... non c'è limite, ma soprattutto... io adoro gli off topic!
La vita è un rincorrersi di OT.
Qui potrete saltare di palo in frasca, scrivere un momento di banche d'affari e il momento dopo di banchi di scuola, di mutui e di mutua, di immobili all'asta e di mobili ad Asti... insomma non c'è vincolo non c'è limite.
Anzi, per la verità qualche paletto, per chi vorrà partecipare, lo metterei:
Link e copiaincolla mi piacerebbe che non esistessero, ma se proprio si volessero inserire... almeno un commento originale è gradito e, i post non dovrebbero essere inferiori alle 2000 battute: mi piacete logorroici e argomentanti.
Non ha senso per me, postare articoli di altri, dati anonimi e freddi. Quello che mi interessa è sapere VOI cosa pensate di quegli articoli e di quei dati.
E mi piacerebbe che quello che pensate lo esponeste con ampiezza di argomentazioni, attraverso post "lunghi", laddove tutti vorrebbero sintesi, con ragionamenti originali o contorti, laddove tutti vorrebbero concretezza, con leggerezza garbo e ironia, laddove tutti vorrebbero serietà e seriosità, attravero il pensiero semplice o "laterale" che sia, laddove tutti ci vorrebbero uniformati su una sola posizione.
L'insulto è bandito e il flame anche.
Questo è un forum di discussione e la discussione prevede vaneggiamenti, sfarfallamenti, dimostrazioni rigorose, battute, e quat'altro possa arricchire tutti non solo dal punto di vista delle conoscenze tecniche, ma anche delle sensibilità reciproche. Ma soprattutto, una discussione, libera, onesta, aperta a tutte le posizioni e a tutte le idee.
Spero che vi interessi partecipare.
E' proprio quello che hai fatto tu da quando sei qua dentro, sìsì.
Cheppalle, non hai voluto capire e alla fine hai fatto stufare tutti.
Sei senza speranza. [Modificato da dgambera 15/12/2008 21:52] |
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| 15/12/2008 22:00 |
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Re: Re: Case... così a caso dgambera, 15/12/2008 21.51:
E' proprio quello che hai fatto tu da quando sei qua dentro, sìsì.
Cheppalle, non hai voluto capire e alla fine hai fatto stufare tutti.
Sei senza speranza.
Beh? Ora ho il mio topic così non stufo più nessuno e dico quello che mi sento di dire: qui si può fare, no?
Poi chi si è stufato non mi legge e siamo a pace.
Peraltro io mi chiederò sempre cosa non avrei voluto capire.
Non sono mai stato offensivo e sono stato invece sempre provocato, malinteso e accusato di colpe che non ho. Ho sprecato 2/3 del mio (e del vostro) tempo a ribattere, a rispiegare, a giustificare.
Speriamo che da ora in poi vada meglio |
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| 15/12/2008 22:03 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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BigMad, 12/15/2008 9:46 PM:
Visto che altrove sono "sgradito" mi autorecludo qui dentro: se resterò da solo, almeno, "parlando con il muro" sarò in topic con un forum immobiliare!
Se qualcuno vorrà partecipare è bene accetto e mi farà compagnia.
Su quali argomenti?
Su tutto quello che vi pare...
Nulla in contrario, ho solo spostato il topic nella cartella Varie, più pertinente considerato l'orientamento generico della discussione che intendi proporre, aggiungo che personalmente non ritengo la tua presenza sgradita altrove.
Raccomandazione rivolta a tutti gli utenti: anche qui vale la netiquette, quindi warning a chiunque non si attenga, al ricevimento del 5° warning l'utente sarà sospeso per 5 giorni, dopo la seconda sospensione si passerà al ban.
In generale, nel caso di ripetute o gravi violazioni delle regole del forum e/o della netiquette, l'utente, senza ulteriori preavvisi, sarà bannato, cioè l'accesso a questa community gli sarà definitivamente negato.
Marco [Modificato da marco--- 15/12/2008 22:07] |
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| 15/12/2008 22:33 |
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marco---, 15/12/2008 22.03:
Nulla in contrario, ho solo spostato il topic nella cartella Varie, più pertinente considerato l'orientamento generico della discussione che intendi proporre, aggiungo che personalmente non ritengo la tua presenza sgradita altrove.
Raccomandazione rivolta a tutti gli utenti: anche qui vale la netiquette, quindi warning a chiunque non si attenga, al ricevimento del 5° warning l'utente sarà sospeso per 5 giorni, dopo la seconda sospensione si passerà al ban.
In generale, nel caso di ripetute o gravi violazioni delle regole del forum e/o della netiquette, l'utente, senza ulteriori preavvisi, sarà bannato, cioè l'accesso a questa community gli sarà definitivamente negato.
Marco
Ma 'ste cose le ricordi ogni volta che qualcuno apre un topic, o io faccio eccezione? Non farmi sentire un "privilegiato", no?
Questo è un topic pacifico.
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| 15/12/2008 22:49 |
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Dando per scontato che in Italia i prossimi anni saranno di stazionarietà per il mercato immobiliare, se non proprio di discesa, Esistono secondo voi dei paesi nel mondo dove la bolla immobiliare debba ancora crescere, ovvero dove esista la possibilità di "guadagnare" comprando una casa?
Per esempio, in un'agenzia immobiliare, qualche tempo fa girava un opuscolo di Dubai, che a detta loro sarebbe il nuovo Eldorado per gli immobiliaristi. La Bulgaria, che entrerà in zona euro tra poco, con le conseguenze che noi abbiamo già sperimentato?
O addirittura proprio gli States, approfittando del dollaro ancora debole e degli sconti che si stanno accumulando per la recente crisi del mercato immobiliare?
Qualcuno di voi ha mai fatto un'analisi e/o un'indagine su queste possibilità? |
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| 15/12/2008 22:52 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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BigMad, 12/15/2008 10:33 PM:
Ma 'ste cose le ricordi ogni volta che qualcuno apre un topic, o io faccio eccezione? Non farmi sentire un "privilegiato", no?
Questo è un topic pacifico.
Non ho nessun pregiudizio nei tuoi confronti, la puntualizzazione è rivolta a tutti, sappi che alcune volte a causare problemi non sono stati i nuovi utenti, bensì utenti più "vecchi" che si sono lasciati prendere la mano e che, poco costruttivamente, sebbene inizialmente fossero della ragione, si sono mostrati un po' troppo arroganti accendendo così discussioni/polemiche difficili da interrompere.
Non immagini quante volte mi ritrovo a ripetere i medesimi concetti, il che significa anche perdere molto tempo sempre alla stessa maniera, l'esperienza mi ha insegnato che prevenire è meglio...
Io provo ad essere il più imparziale possibile.
Buon proseguimento! 
Marco [Modificato da marco--- 15/12/2008 22:55] |
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| 15/12/2008 23:00 |
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Nessuno dei due. Sono uno che la sera dalle dieci in poi non ha, come voi, una cippa lippa da fare, e a cui piace chiaccherare, si spera costruttivamente su un forum. Per costruttivamente puoi anche intendere "semplicemente per passare il tempo", oltre che per imparare qualcosa.
Come del resto a tutti voi.
ops... questa era la risposta a un intervento di Grella che non c'è più. [Modificato da BigMad 15/12/2008 23:02] |
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| 15/12/2008 23:16 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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BigMad, 12/15/2008 11:00 PM:
Nessuno dei due. Sono uno che la sera dalle dieci in poi non ha, come voi, una cippa lippa da fare, e a cui piace chiaccherare, si spera costruttivamente su un forum. Per costruttivamente puoi anche intendere "semplicemente per passare il tempo", oltre che per imparare qualcosa.
Come del resto a tutti voi.
ops... questa era la risposta a un intervento di Grella che non c'è più.
Il post è stato rimosso dal sottoscritto, la questione e le provocazioni, più o meno velate, da parte di tutti si chiudono qui,
Bene, ora che tutti ci siamo accordati, spazio ai contenuti.
Marco [Modificato da marco--- 15/12/2008 23:26] |
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| 16/12/2008 00:31 |
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Per esempio questa casetta con 2000 mq di terra, vicino a Sofia costa 17000 euro:
www.realestatebg.com/?db2=1&id=9
Questa a 7900 euro:
www.realestatebg.com/?db2=1&id=7
Questa per 11500:
www.realestatebg.com/?db2=1&id=360
Insomma, sembrerebbero degli affari... se uno fosse Bulgaro!
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| 16/12/2008 16:41 |
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Riporto dal forum sulla bolla immobiliare:
luckyace, 16/12/2008 15.52:
allora guarda la TV che ti riprendi...
solo pochi programmi o pochi minuti al giorno sono dedicati ad argomenti effettivamente interessanti e soprattutto sono volti ad "istruire" le persone...se magari se ne facessero di più di programmi del genere molti dei casini attuali non ci sarebbero..e ci sarebbero meno lacrime di coccodrillo sul sito adusbef etc...
ce la fai a fa un post dove apporti notizie.. un grafico...un trafiletto un disegnino una vignetta... sull' immobiliare & co...?
ti dirò..fosse pure in senso "contrario" al nostro...ma fallo!
i tuoi post solo solo su teoria ..o sul tuo caso personale....o peggio entrambe le cose insieme .....dai...su...muoversi...op ...op...postare cose interessanti!
scusa i toni...ma c'aggia fa ...so sanguigno!
No, Lucky, non ce la faccio.
E ti spiego perchè.
Perchè queste "notizie" copiaincollate e buttate là, sono NON notizie, nel senso che intanto si conoscono o dai TG o semplicemente girovagando per la rete e poi fanno la fine dei "miei" post lunghissimi che nessuno legge. Postarle in un forum SENZA COMMENTARE NULLA, senza dare un'opinione o un'interpretazione, per me ha un valore molto relativo e un interesse assai scarso.
Magari sbaglierò, ma un FORUM è qualcosa di molto più personale. Ci deve essere del tuo in un post, magari anche una stupidaggine, ma tutta tua.
Queste per me sono le cose interessanti, non i grafici i trafiletti di qualcun altro o i disegnini.
Le informazioni si possono dare anche senza citare l'articolo.
Si può dire per esempio:
Oggi sul sito di Gabetti dicono che... Secondo me è una grande stupidata, per questi motivi:..."
Spero di essermi spiegato. |
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| 16/12/2008 17:27 |
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BigMad, 16/12/2008 16.41:
Riporto dal forum sulla bolla immobiliare:
No, Lucky, non ce la faccio.
E ti spiego perchè.
Perchè queste "notizie" copiaincollate e buttate là, sono NON notizie, nel senso che intanto si conoscono o dai TG o semplicemente girovagando per la rete e poi fanno la fine dei "miei" post lunghissimi che nessuno legge. Postarle in un forum SENZA COMMENTARE NULLA, senza dare un'opinione o un'interpretazione, per me ha un valore molto relativo e un interesse assai scarso.
Magari sbaglierò, ma un FORUM è qualcosa di molto più personale. Ci deve essere del tuo in un post, magari anche una stupidaggine, ma tutta tua.
Queste per me sono le cose interessanti, non i grafici i trafiletti di qualcun altro o i disegnini.
Le informazioni si possono dare anche senza citare l'articolo.
Si può dire per esempio:
Oggi sul sito di Gabetti dicono che... Secondo me è una grande stupidata, per questi motivi:..."
Spero di essermi spiegato.
Nessuno ti aveva dato garanzia in merito.
Sei tu a scegliere se accettare o meno quello che viene offerto e se contribuire.
Gli articoli vengono letti e commentati, ma notizie ne escono così tante ormai che sarebbe impossibile analizzarle approfonditamente tutte.
Ognuno lo fa per conto proprio e dà la propria interpretazione/commento, o evidenziando i passi interessanti oppure dicendo la sua.
Questo tuo giudizio è strumentale ad uno scopo che ti sei prefisso che ancora non mi è chiaro e che non depone certo a tuo favore: non è che mettendoti su un THREAD da te creato in cui scrivi che riporti dal "Forum sulla bolla immobiliare" significa che sei fuori dal forum. Qui SEI sul forum. Se vuoi metterti fuori a dire quello che vuoi e a parlare male di noi, lo puoi fare facendo un forum tutto tuo.
A me non sembri uno che frequenta altri forum: non è che per insultare un altro gli devi dire str..o per forza. Ci sono modi molto meno brutali per farlo e tu mi sembra stia cominciando a superare certi limiti.
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| 16/12/2008 20:14 |
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Re: Re: Il Senso di un forum dgambera, 16/12/2008 17.27:
Nessuno ti aveva dato garanzia in merito.
Sei tu a scegliere se accettare o meno quello che viene offerto e se contribuire.
Gli articoli vengono letti e commentati, ma notizie ne escono così tante ormai che sarebbe impossibile analizzarle approfonditamente tutte.
Io accetto tutto, mi sembra. Tanto è vero che questo commento l'ho fatto di quà e non sotto il post di Luckyace, proprio per non sollevare discussioni là dove sembra che certe discussioni non siano gradite (per me sono il sale di un forum!). Chi non accetta i miei post, al contrario, mi sembra siate voi. La richiesta di lucky a "scrivere post interessanti" ritenendo per "interessante" un qualsiasi copiaincolla di un grafico, ne è la prova. Per me quelle cose NON sono interessanti. Quello che hai scritto tu e quello che sto rispondendo io, lo è.
dgambera, 16/12/2008 17.27:
Ognuno lo fa per conto proprio e dà la propria interpretazione/commento, o evidenziando i passi interessanti oppure dicendo la sua.
Magari qualcuno lo facesse. Io ho solo visto pagine di articoli altrui e bollettini di guerra, senza un filo di commento, a parte qualche "strizzatina" d'occhio tra compagnucci di ribasso.
dgambera, 16/12/2008 17.27:
Questo tuo giudizio è strumentale ad uno scopo che ti sei prefisso che ancora non mi è chiaro e che non depone certo a tuo favore: non è che mettendoti su un THREAD da te creato in cui scrivi che riporti dal "Forum sulla bolla immobiliare" significa che sei fuori dal forum. Qui SEI sul forum. Se vuoi metterti fuori a dire quello che vuoi e a parlare male di noi, lo puoi fare facendo un forum tutto tuo.
A me non sembri uno che frequenta altri forum: non è che per insultare un altro gli devi dire str..o per forza. Ci sono modi molto meno brutali per farlo e tu mi sembra stia cominciando a superare certi limiti.
Io non sto mica "parlando male di voi". Ho espresso la mia idea sulla partecipazione a una discussione..
Se vuoi possiamo parlarne.
I Forum che ho frequentato sono di siti "letterari", dove forse la gente ha più familiarità con lo "scrivere", il parlare (e forse il parlarsi addosso).
Tuttavia se scorgi un qualche insulto, ti assicuro che sbagli.
E poi... mi avete messo in una zona in fondo in fondo... mi sa che solo tu ti affacci a leggere i miei "vaneggiamenti!
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| 16/12/2008 21:50 |
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Riporto dal topic sulla Bolla immobiliare, chiedevo delle "idee" per fare fortuna in tempi di crisi:
dubbioso1, 16/12/2008 19.10:
Io sinceramente qualche idea la avrei, ma sai parlare di metalli preziosi o di imprenditoria sociale in un forum immobiliare non sta per niente bene!
Scusa chi reagisce alle provocazioni con altre provocazioni, tante volte basterebbero 2 righe sensate e tolleranti per rimettere il discorso sul binario della correttezza.
Non conosco i modi per operare sui metalli preziosi. Però per come l'hai messa, mi sembra che tu pensi a un investimento: comprare oro perchè nel prossimo futuro aumenterà di valore.
Però per quanto ne so... non so dove si comprino i lingotti, né dove si conservino, nè a chi rivenderli un domani. Ma comunque questo modo presuppone che uno abbia già un capitale consistente da investire.
Magari esistono dei "derivati" sui metalli preziosi e in quel caso uno potrebbe investire in titoli il cui sottostante sia il "metallo prezioso". Ma anche in questo caso occorre un capitale.
Per quanto riguarda l'imprenditoria sociale, anche qui... che vuol dire? Fondare delle onlus? E come si possono fare dei soldi con una onlus? Oppure puntare alle sovvenzioni di stato o europee o ai prestiti a fondo perduto? O fare degli asili nido o delle "mense sociali" di cui a breve ci sarà bisogno?
L'altro giorno a "Parla con me" della Dandini c'era un prof universitario di Bologna che in maniera Geniale, aveva fondato una associazione che preleva "gratis" generi alimentari "in scadenza" dai supermercati che li butterebbero e li distribuisce a chi ne ha bisogno. FANTASTICO! Ma che soldi si ricavano da questo?
Per le provocazioni. Hai ragione, salvo per il fatto che io non ho provcato nessuno.
Grazie per la risposta. Se vuoi approfondire, siamo qui.
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| 16/12/2008 22:02 |
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BigMad, 16/12/2008 21.50:
Riporto dal topic sulla Bolla immobiliare, chiedevo delle "idee" per fare fortuna in tempi di crisi:
Non conosco i modi per operare sui metalli preziosi. Però per come l'hai messa, mi sembra che tu pensi a un investimento: comprare oro perchè nel prossimo futuro aumenterà di valore.
Però per quanto ne so... non so dove si comprino i lingotti, né dove si conservino, nè a chi rivenderli un domani. Ma comunque questo modo presuppone che uno abbia già un capitale consistente da investire.
Magari esistono dei "derivati" sui metalli preziosi e in quel caso uno potrebbe investire in titoli il cui sottostante sia il "metallo prezioso". Ma anche in questo caso occorre un capitale.
Per quanto riguarda l'imprenditoria sociale, anche qui... che vuol dire? Fondare delle onlus? E come si possono fare dei soldi con una onlus? Oppure puntare alle sovvenzioni di stato o europee o ai prestiti a fondo perduto? O fare degli asili nido o delle "mense sociali" di cui a breve ci sarà bisogno?
L'altro giorno a "Parla con me" della Dandini c'era un prof universitario di Bologna che in maniera Geniale, aveva fondato una associazione che preleva "gratis" generi alimentari "in scadenza" dai supermercati che li butterebbero e li distribuisce a chi ne ha bisogno. FANTASTICO! Ma che soldi si ricavano da questo?
Per le provocazioni. Hai ragione, salvo per il fatto che io non ho provcato nessuno.
Grazie per la risposta. Se vuoi approfondire, siamo qui.
Interventi del genere, non-BigMad-centrici sono quelli che qui vengono preferiti.
Se poi ti avvicini di più al tema mattonaro, hai centrato in pieno l'obiettivo.
Infine, se cominci a contribuire portando informazioni/spigolature/eseperienze personali, è mooolto gradito.
Questo è quello che cerchiamo.
Finora sei stato pedante a tratti. |
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| 16/12/2008 23:21 |
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dgambera, 16/12/2008 22.02:
Interventi del genere, non-BigMad-centrici sono quelli che qui vengono preferiti.
Se poi ti avvicini di più al tema mattonaro, hai centrato in pieno l'obiettivo.
Infine, se cominci a contribuire portando informazioni/spigolature/eseperienze personali, è mooolto gradito.
Questo è quello che cerchiamo.
Finora sei stato pedante a tratti.
GUarda che se avessi fatto questo intervento, sarebbero insorti i vari Lucky, Laplace, Wonder e compagnia Grella, pardon... bella, a dirmi di andare da qualche strizzacervelli, che la mia visione dell'economia è folle, che vaneggio, ecc ecc.
Anche se questo intervento in particolare non mi sembra che affermi né che disconosca qualcosa.
Mentre per esempio, della mia risposta a Laplace sui contenuti dei post in un forum, che a mio avviso è sullo stesso tono di quest'ultima, anche se "afferma" una mia opinione, anzichè chiedere maggiori informazioni, hai dato un giudizio direi opposto.
Io, lo giuro, sono sempre lo stesso.
Pedante, dici?
Ma se non ho fatto altro che rispondere a delle accuse senza senso!
Sono uno psicopatico, un troll, un egoista, un privilegiato, un idiota, uno "stronzo coglione"... Mah!
PS: Qui mi sembra che in molti partano da "problemi personali". Olly, per esempio deve comprare casa a Firenze e ci ha aperto un topic. Altri hanno il loro problema di affitto. Tabacco doveva comprare a San Lorenzo. Io sono partito dal "mio" problema per cercare di dare un punto di vista che qui dentro non è presente.
Ma poi mi dici di non essere "Io centrico" e di portare "espereinze personali"? [Modificato da BigMad 16/12/2008 23:33] |
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| 16/12/2008 23:42 |
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BigMad, 16/12/2008 23.21:
GUarda che se avessi fatto questo intervento, sarebbero insorti i vari Lucky, Laplace, Wonder e compagnia Grella, pardon... bella, a dirmi di andare da qualche strizzacervelli, che la mia visione dell'economia è folle, che vaneggio, ecc ecc.
Anche se questo intervento in particolare non mi sembra che affermi né che disconosca qualcosa.
Mentre per esempio, della mia risposta a Laplace sui contenuti dei post in un forum, che a mio avviso è sullo stesso tono di quest'ultima, anche se "afferma" una mia opinione, anzichè chiedere maggiori informazioni, hai dato un giudizio direi opposto.
Io, lo giuro, sono sempre lo stesso.
Pedante, dici?
Ma se non ho fatto altro che rispondere a delle accuse senza senso!
Sono uno psicopatico, un troll, un egoista, un privilegiato, un idiota, uno "stronzo coglione"... Mah!
PS: Qui mi sembra che in molti partano da "problemi personali". Olly, per esempio deve comprare casa a Firenze e ci ha aperto un topic. Altri hanno il loro problema di affitto. Tabacco doveva comprare a San Lorenzo. Io sono partito dal "mio" problema per cercare di dare un punto di vista che qui dentro non è presente.
Ma poi mi dici di non essere "Io centrico" e di portare "espereinze personali"?
Per esperienze personali intendo "incontri al bar", "amici che..." o similari.
E' ovvio che tutti hanno motivi personali per essere qui.
Mi spiace che tu abbia ricevuto certi aggettivi, ma ti assicuro che il tuo modo di parlare è diverso, e non perchè sei cambiato ora rispetto a prima, ma semplicemente perchè questi post hanno un tono diverso. Inoltre fai domande sensate, invece di girare e far girare a vuoto gli altri.
Non c'era una roadmap nei tuoi discorsi. Era troppo facile farla lunga per ogni cosa (es: questo post).
[Modificato da dgambera 16/12/2008 23:43] |
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| 17/12/2008 00:10 |
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dgambera, 16/12/2008 23.42:
Non c'era una roadmap nei tuoi discorsi. Era troppo facile farla lunga per ogni cosa (es: questo post).
Ti ripeto che per me è questo il concetto di forum: Ti siedi alla tastiera e parti. Il "bello di viaggiare" per molti è proprio il viaggio. Dove arrivi non si sa. Molto spesso proprio da nessuna parte. Magari ti rendi conto che hai solo passato 3 ore a scrivere del più e del meno... soprattutto di cose che non conosci affatto.
Mica c'è da arrabbiarsi per questo.
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| 17/12/2008 00:27 |
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BigMad, 17/12/2008 0.10:
Ti ripeto che per me è questo il concetto di forum: Ti siedi alla tastiera e parti. Il "bello di viaggiare" per molti è proprio il viaggio. Dove arrivi non si sa. Molto spesso proprio da nessuna parte. Magari ti rendi conto che hai solo passato 3 ore a scrivere del più e del meno... soprattutto di cose che non conosci affatto.
Mica c'è da arrabbiarsi per questo.
Questo non è il forum del più e del meno.
Qui si parla di "bolla immobiliare": non l'avevi capito dal titolo?
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| 17/12/2008 00:45 |
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I titoli li considero una "linea guida", non un vincolo.
Hai mai giocato a Risiko? Anche lì c'è la carta che ti da l'obiettivo. Io non l'ho mai considerato: quando hai "conquistato il mondo" hai raggiunto anche l'obiettivo.
Insomma: essere dispersivi, soprattutto quando non si lavora, ma si passa il proprio tempo libero, è bello! |
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| 17/12/2008 00:49 |
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BigMad, 17/12/2008 0.45:
I titoli li considero una "linea guida", non un vincolo.
Hai mai giocato a Risiko? Anche lì c'è la carta che ti da l'obiettivo. Io non l'ho mai considerato: quando hai "conquistato il mondo" hai raggiunto anche l'obiettivo.
Insomma: essere dispersivi, soprattutto quando non si lavora, ma si passa il proprio tempo libero, è bello!
Ricominci a fare l'egocentrico.
Non è che perchè per te un forum è un passatempo che deve funzionare in un certo modo, allora deve essere per tutti così.
Noi lo facciamo funzionare così. Non sentivamo l'esigenza di cambiare la linea prima che venissi tu e, personalmente, ritengo non serva a nulla.
Se c'è da chiacchierare lo si può fare, ma farlo come attività principale mi sembra esagerato.
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| 17/12/2008 00:55 |
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Va bene. Comunque sappi che questo scambio, oggi, mi ha "soddisfatto" molto di più che leggere pagine di articoli altrui. E' stato molto più "inutile" e anche molto più "umano".
Buonanotte. [Modificato da BigMad 17/12/2008 00:56] |
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| 17/12/2008 20:10 |
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Che vuol dire che in America il costo del denaro è stato "annullato"?
Che conseguenze avrà per l'economia Americana e per quella mondiale?
Una prima conseguenza, mi pare, è che l'euro si è immediatamente rafforzato sul dollaro, prendendo immediatamente un 3%.
Ma "in soldoni" (è proprio il caso di dirlo!) che vuol dire che il costo del denaro USA è zero?
Che se chiedo un prestito in banca, devo corrispondere interessi nulli o molto bassi?
Se così fosse, chi può prendere dollari in prestito, oltre agli americani? Può un privato cittadino italiano chiedere un prestito in America e comprare in Italia? E se non può, come penso, chi può farlo? |
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| 17/12/2008 20:22 |
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BigMad, 17/12/2008 20.10:
Che vuol dire che in America il costo del denaro è stato "annullato"?
Che conseguenze avrà per l'economia Americana e per quella mondiale?
Una prima conseguenza, mi pare, è che l'euro si è immediatamente rafforzato sul dollaro, prendendo immediatamente un 3%.
Ma "in soldoni" (è proprio il caso di dirlo!) che vuol dire che il costo del denaro USA è zero?
Che se chiedo un prestito in banca, devo corrispondere interessi nulli o molto bassi?
Se così fosse, chi può prendere dollari in prestito, oltre agli americani? Può un privato cittadino italiano chiedere un prestito in America e comprare in Italia? E se non può, come penso, chi può farlo?
Tante belle domande.
Sì, i tassi di interesse sono diventati bassi.
Ora lì praticamente paghi solo gli spread, mentre se dài i soldi ti dànno solo la loro promessa di restituzione del valore nominale del tuo capitale.
Per quanto riguarda il resto, non so se puoi farti prestare soldi in America.
Potrebbe essere un'idea se uno vuol fare un investimento a costo zero. Certo è che devono fidarsi, soprattutto perchè sei italiano. |
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| 17/12/2008 23:20 |
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In passato comprai dei titoli in dollari, non mi ricordo se erano un'emissione statunitense o se erano della BCE. Comunque non rendevano tantissimo (più o meno il 3%). Il guadagno forte lo feci con il cambio: quasi il 30% (il dollaro passò da quasi 1400 lire a quasi 2000 in pochissimo tempo).
Comunque l'idea di prendere soldi dove non costa e investirli dove rendono (ma con un rischio basso, non in Argentina) non mi sembra malvagia se si potesse attuare con facilità. C'è sempre il rischio del cambio, però... |
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| 18/12/2008 17:11 |
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Riporto dal forum sulla bolla imobiliare:
luckyace, 18/12/2008 14.45:
BigMad, 18/12/2008 13.52:
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Ma quando Lucky mi risponde che non esiste il prezzo giusto, ma esiste l'assegno che qualcuno è disposto a staccarti, io non mi trovo d'accordo. .
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hai ragione il prezzo è quello che pensi tu...quello che dice l'agenzia...quello scritto sull'assegno non vale.
Hai omesso di quotare il resto della mia osservazione.
La casa in vendita è visitata da un certo numero di persone. Qualcuno di questi è interessato e qualcuno di loro è pronto a fare un offerta.
E' evidente che tutte queste persone costituiscono un numero limitato tra tutti i possibili compratori.
Magari quello che sarebbe disposto a pagare più di tutti già è in quel gruppo, magari no.
Quindi la eventuale proposta di acquisto, non è "il prezzo giusto", ma solo il più alto tra quei pochi che hanno visto la casa in vendita.
Al cotrario, il prezzo giusto dovrebbe prescindere sia dalle visite che dalla eventuale trattativa.
Quando vai a comprare una macchina nuova, il prezzo è quello, non è che ti metti a contrattare col concessionario dicendogli: "No mi pare troppo 20000 euro, io ti do la metà! Ti sta bene?"
E non succede nemmeno che se il concessionario non vende una macchina da 2 anni, ti dice: "Si mi sta bene!"
Quello che io sostengo da tempo e mi sembra che anche Ponziani mi abbia dato ragione è che ci vorrebbero dei "LISTINI" di riferimento attendibili, almeno i proprietari saprebbero valutare l'onestà dell'AI prima di affidare l'incarico e, allo stesso tempo i compratori saprebbero da un lato che quello sarebbe un prezzo più o meno definitivo e che se dovessero spuntare qualcosa in meno, non è a causa del gargarozzismo delle agenzie che avevano pompato il prezzo, ma solo per problemi del proprietario che si "accontenta".
Mi chiedo perchè qui tutti insieme non si faccia una "battaglia" per la pubblicazione ufficiale di LISTINI al mq per zona che siano inconfutabili. |
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| 18/12/2008 17:18 |
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giulioc2, 18/12/2008 14.14:
x BigMad
guarda per me il discorso sul prezzo è una questione semplice:
se hai l'esigenza di vendere non puoi far altro che far conoscere il tuo appartamento a più potenziali clienti e poi realizzare con chi ti offre di più.
se hai meno premura e meno esigenza puoi ricercarti il "pollo" con ancora qualche penna da spennare, ormai categoria in via d'estizione ma... basta trovarne uno ed è fatta!
però il tempo non è dalla parte del venditore, deve stringere i tempi.
Il discorso del prezzo prescinde dal tempo. Vale oggi e varrà domani.
Chi deve vendere per forza c'è oggi e ci sarà anche quando i prezzi saranno scesi. La mia considerazione più che sul prezzo è sulla trasparenza dei prezzi, su come questi si formano e se sono o non sono attendibili.
Non posso accettare che per acquisti di questa importanza non ci siano dei listini e delle quotazioni le più esatte possibili, ma al contrario si lasci tutto al mercato del suk arabo. |
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| 18/12/2008 17:24 |
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aragorn2008, 18/12/2008 14.19:
Non credo ci sia niente di piu' sbagliato di questa idea.
Oggigiorno, credo un buon 90% degli acquirenti si informano
anche su internet. E li' un privato puo' avere esattamente
la stessa visibilita' di un agenzia. Credo che quel 90% di
possibili acquirenti che usa internet va sicuramente a vedere il sito
http://www.subito.it o
analoghi locali e recuperare alcune foto digitali non e' certo
un grosso problema per chiunque.
Un agenzia oltra ad assisterti e a valutare correttamente (si spera) il tuo immobile, ha migliaia di contatti con gente che cerca casa e magari ha dato delle disponibilità di spesa e delle indicazioni sul tipo di immobile che sta cercando.
Un po' come quando cerchi lavoro: puoi mandare il tuo CV a 1000 aziende, ma magari se lo mandi a un'agenzia di lavoro, dove arrivano anche le richieste, o utilizzi Monster, magari lo trovi prima e il più adatto a te. |
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| 18/12/2008 17:26 |
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BigMad, 18/12/2008 17.11:
Riporto dal forum sulla bolla imobiliare:
Hai omesso di quotare il resto della mia osservazione.
La casa in vendita è visitata da un certo numero di persone. Qualcuno di questi è interessato e qualcuno di loro è pronto a fare un offerta.
E' evidente che tutte queste persone costituiscono un numero limitato tra tutti i possibili compratori.
Magari quello che sarebbe disposto a pagare più di tutti già è in quel gruppo, magari no.
Quindi la eventuale proposta di acquisto, non è "il prezzo giusto", ma solo il più alto tra quei pochi che hanno visto la casa in vendita.
Al cotrario, il prezzo giusto dovrebbe prescindere sia dalle visite che dalla eventuale trattativa.
Quando vai a comprare una macchina nuova, il prezzo è quello, non è che ti metti a contrattare col concessionario dicendogli: "No mi pare troppo 20000 euro, io ti do la metà! Ti sta bene?"
E non succede nemmeno che se il concessionario non vende una macchina da 2 anni, ti dice: "Si mi sta bene!"
Quello che io sostengo da tempo e mi sembra che anche Ponziani mi abbia dato ragione è che ci vorrebbero dei "LISTINI" di riferimento attendibili, almeno i proprietari saprebbero valutare l'onestà dell'AI prima di affidare l'incarico e, allo stesso tempo i compratori saprebbero da un lato che quello sarebbe un prezzo più o meno definitivo e che se dovessero spuntare qualcosa in meno, non è a causa del gargarozzismo delle agenzie che avevano pompato il prezzo, ma solo per problemi del proprietario che si "accontenta".
Mi chiedo perchè qui tutti insieme non si faccia una "battaglia" per la pubblicazione ufficiale di LISTINI al mq per zona che siano inconfutabili.
Sì, ok. Ma perchè quest'esigenza non era sentita da nessuno quando il mercato "tirava" e si vendeva in un batter d'occhio?
Ora, il mercato jungla me lo vorrei godere, visto che ho il coltello tra i denti.
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| 18/12/2008 19:45 |
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dgambera, 18/12/2008 17.26:
Sì, ok. Ma perchè quest'esigenza non era sentita da nessuno quando il mercato "tirava" e si vendeva in un batter d'occhio?
Ora, il mercato jungla me lo vorrei godere, visto che ho il coltello tra i denti.
Ah... è una sorta di Nemesi, di contrappasso, di vendetta... ma verso chi? Un mercato del genere si riempirebbe di furbetti (del quartiere e non), di approfittatori, di sfortunati, di ingenui fregati...
Non gioverebbe a tutti un mercato più certo e meno lasciato all'intraprendenza, alla furbizia, alla scaltezza o all'ingenuità... che in fondo sono qualità (o difetti) che poco c'entrano col prezzo di una casa.
Per me il mercato ideale è quello in cui l'AI ti fa una quotazione, il venditore la ritiene adeguata, perchè non ha elementi per dire il contrario, compratore la ritiene equa perchè è confrontabile con quella di immobili equivalenti ed è condivisa da tutti, l'acquisto si perfeziona a quel prezzo (a meno di ritocchi) in poco tempo e con soddisfazione reciproca.
Nel nostro mercato né il compratore né il venditore sapranno mai, il primo se ha fatto l'affare, il secondo se ha preso la fregatura.
In un mercato equo e corretto, nessuno dovrebbe fare affari o prendere fregature.
E' un'utopia o ci si può arrivare? |
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